Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04

p.kaczmarek2 09 Apr 2022 01:50 6429 19
Helukabel
  • Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04
    Witajcie moi drodzy.
    W dziale "Wnętrza urządzeń" prezentowane były już różne dość wiekowe modemy ADSL jak i zwykłe telefony analogowe. Teraz pora na coś powiązanego z tematem, lecz znacznie bardziej niepozornego - telefoniczny filtr ADSL, model PMF600P-04. Rolą filtru telefonicznego ADSL jest redukcja szumów oraz zakłóceń na linii analogowej przeznaczonej dla telefonii głosowej.
    Skąd biorą się tam zakłócenia?
    Technologia ADSL opiera się na współdzieleniu linii. Przesyłany jest nią zarówno głos dla zwykłych telefonów analogowych (tzw. częstotliwości słyszalne, do około 4kHz), jak i internet do modemu (od kilkanaście kHz wzwyż w zależności od konfiguracji). Nie chcemy jednak, by te sygnały ze sobą interferowały - z tego powodu właśnie korzystamy z filtrów ADSL, które przepuszczają tylko sygnały o częstotliwościach poniżej kilka kHz i blokują zakłócenia od modemu. Jest to zasadniczo filtr dolnoprzepustowy.
    Filtr posiada wtyk i gniazdo "telefoniczne", czyli RJ11. Filtr wpinamy przed każdy telefon od strony gniazdka (nie przy samym telefonie; grafika pochodzi z manuala nieco innego modelu filtra, ale tu jest analogicznie):
    Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04

    Wnętrze PMF600P-04
    Osoby posiadają pewną wiedzę o elektronice mogą się już domyślać co jest w środku, ale przekonajmy się. Początkowo myślałem, że obudowa jest na zaczepy, ale okazało się, iż dodatkowo trzyma ją też śrubka.
    Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04
    Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04
    Uprzedzając pytania - ten czarny kabelek nawinięty dodatkowo nie pełni tu żadnej roli, nie wiem skąd się on tu wziął, filtr dostałem od kogoś w skrzynce szpargałów w takiej postaci.
    Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04
    Filtr składa się z kondensatora i z czegoś, co wygląda jak transformator, ale czy nim jest?
    Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04
    Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04
    Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04
    To nie jest transformator ani dławik skompensowany prądowo. Uzwojenia są tutaj połączone w przeciwnych kierunkach (patrz schemat na końcu tematu). Oporność uzwojeń to 8.4Ω.
    Zróbmy jego sekcję. Po wylutowaniu plecionką:
    Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04
    Usuwanie taśmy:
    Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04
    Po wygotowaniu, by klej puścił. Można wyjąć dwie połówki rdzenia:
    Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04
    Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04
    Zdecydowałem się policzyć ilość zwojów:
    Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04
    Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04
    Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04
    Dużo było liczenia. Wyszło około 220.
    Ostatecznie narysowałem schemat:
    Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04
    Bardziej prostego filtru już raczej się nie dało.

    Podsumowanie
    Tak w środku wygląda filtr ADSL. Element dość niepozorny, a naprawdę ważny gdy podłączamy jednocześnie modem i telefon. Czy można coś ze środka wykorzystać? Zasadniczo nie ma tu nawet w czym wybierać, więc ciężko. Nie znamy nawet parametrów odzyskanego rdzenia, chociaż tutaj przyznam, że był na naszym forum w dziale DIY swego projekt przetwornica flyback na transformatorze ADSL, ale to chyba raczej już sztuka dla sztuki...

    Cool? Ranking DIY
    About Author
    p.kaczmarek2
    Level 26  
    Offline 
  • Helukabel
  • #2
    Galareta
    Level 22  
    Generator udający czujnik o zmiennej reluktancji. Transformator separujący sygnał mikrokontrolera od wejścia czujnika w ECU pojazdu oraz płaszczący prostokąt do bardziej naturalnego, przypominającego sinus kształtu. Idę dłubać właśnie za takimi dławikami.
  • #3
    lechoo
    Level 39  
    Witam, w filtrze ADSL nie może być użyty dławik skompensowany prądowo (z uzwojeniami połączonymi w tym samym kierunku), gdyż wtedy filtr nie będzie spełniał swojej roli.

    Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04
  • #4
    p.kaczmarek2
    Level 26  
    Galareta wrote:
    Generator udający czujnik o zmiennej reluktancji. Transformator separujący sygnał mikrokontrolera od wejścia czujnika w ECU pojazdu oraz płaszczący prostokąt do bardziej naturalnego, przypominającego sinus kształtu. Idę dłubać właśnie za takimi dławikami.


    Jakie konkretnie potrzebujesz? Trochę z wylutu mam.

    lechoo wrote:

    Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04

    Dzięki, poprawiłem post i mój schemat.
  • #5
    User removed account
    Level 1  
  • #6
    lechoo
    Level 39  
    Początki Neostrady w Polsce to były modemy Lucent CellPipe, a filtry dodawane do nich były wyjątkowo rozbudowane:

    Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04 Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04 Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04 Wnętrze telefonicznego filtru, mikrofiltru ADSL model PMF600P-04
  • Helukabel
  • #7
    User removed account
    Level 1  
  • #8
    bestboy21
    Level 39  
    "Lepsze" filtry miały dwa tory.
    Dolnoprzepustowy dla telefonu.
    Górnoprzepustowy dla ADSL.
    Co prawda z mojego doświadczenia, 99% modemów było obojętna obecność filtra przed nim ale miał on jedną zaletę - nie przewodził składowej stałej, więc w sporej części zabezpieczał modem przed delikatną burzą.
    Koniec marudzenia ;)

    p.s. W Polsce filtry 2 torowe były kompletnie nie popularne. Zazwyczaj modem był wpinany na partyzanta :) w każdym razie, żaden znany mi operator nie dawał filtrów 2 torowych. (aa bo są 3 razy droższe).
  • #9
    William Bonawentura
    Level 33  
    p.kaczmarek2 wrote:
    Rolą filtru telefonicznego ADSL jest redukcja szumów oraz zakłóceń na linii analogowej przeznaczonej dla telefonii głosowej.


    Ja bym tak tego nie nazwał.
    Rolą filtru jest uniknięcie tłumienia sygnałów wysokiej częstotliwości użytych w transmisji modemu przez układ elektryczny telefonu.
  • #10
    bestboy21
    Level 39  
    William Bonawentura wrote:
    p.kaczmarek2 wrote:
    Rolą filtru telefonicznego ADSL jest redukcja szumów oraz zakłóceń na linii analogowej przeznaczonej dla telefonii głosowej.


    Ja bym tak tego nie nazwał.
    Rolą filtru jest uniknięcie tłumienia sygnałów wysokiej częstotliwości użytych w transmisji modemu przez układ elektryczny telefonu.


    Oraz, zdarza się iż czasami filtr HiPass przed modemem, delikatnie poprawia parametry połączenia.
  • #11
    User removed account
    Level 1  
  • #12
    sq3evp
    Level 27  
    Neostrada wymagała, żeby działało lepiej.
    Widziałem model, który miał filtry w środku - podpinało się do sieci, a pod wyjście w modemie telefon.
  • #13
    lechoo
    Level 39  
    sq3evp wrote:
    Neostrada wymagała, żeby działało lepiej.
    Widziałem model, który miał filtry w środku - podpinało się do sieci, a pod wyjście w modemie telefon.

    To są modemy/routery z VOIP-em.
  • #14
    sq3evp
    Level 27  
    Wiem co to sa modemy/routery VOIP.
    To nie był router tylko zwykły modem ADSL. Telefon działa nawet po wyłączeniu modemu z zasilania więc musiał to być wbudowany filtr, a nie nie VOIP. Chyba, że modem działał korzystając z napięcia linii telefonicznej - wtedy przyznań rację, mógł to być modem/router VOIP.
  • #15
    spec220
    Level 26  
    p.kaczmarek2 wrote:
    To nie jest transformator ani dławik skompensowany prądowo. Uzwojenia są tutaj połączone w przeciwnych kierunkach (patrz schemat na końcu tematu).

    Dławik to nie jest na pewno, ale skoro element posiada 2 uzwojenia skojarzone magnetycznie? Jest to w pewnym sensie trafo, z tymże podpięty w specyficzny sposób... Działa to na zasadzie "obcinacza" wyższych częstotliwości, zaś równoległy kondensator usprawnia układ... W ten sposób skojarzone trafo będzie przepuszczać częstotliwości zgodnie z charakterystyką magnetyczną rdzenia.... Czyli coś podobnie jak filtr EMI w zasilaczach impulsowym...

    p.kaczmarek2 wrote:
    Uprzedzając pytania - ten czarny kabelek nawinięty dodatkowo nie pełni tu żadnej roli, nie wiem skąd się on tu wziął

    Tym czarnym drucikiem zapewne był zawinięty kabel przyłączeniowy oryginalnie pakowany w pudełku... Ktoś po prostu tak sobie tam go owinął hehe...
  • #16
    sq3evp
    Level 27  
    spec220 wrote:

    p.kaczmarek2 wrote:
    Uprzedzając pytania - ten czarny kabelek nawinięty dodatkowo nie pełni tu żadnej roli, nie wiem skąd się on tu wziął

    Tym czarnym drucikiem zapewne był zawinięty kabel przyłączeniowy oryginalnie pakowany w pudełku... Ktoś po prostu tak sobie tam go owinął hehe...



    Prawie jak ten stary dowcip o profesorze fizyki, który na egzaminie podawał pytanie "wyciągające" dla studentów:
    NA stole stoi szklanka z wodą, która jest ciepła po stronie zacienionej. Pytanie brzmi - dlaczego?

    Odpowiedź profesora: "Nie macie racji - przed chwilą ją obróciłem"
  • #17
    pawelr98
    Level 39  
    Do dziś filtr siedzi i pracuje, choć w zasadzie nie wiadomo po co, bo telefon to tylko do internetu trzymany.

    Tak zakładam, że tylko dolnoprzepustowy dla telefonu w środku siedzi, bo dzwoniący stacjonarny (fotowoltaika jak zawsze) potrafi wyrzucać internet.
  • #18
    bestboy21
    Level 39  
    pawelr98 wrote:
    Do dziś filtr siedzi i pracuje, choć w zasadzie nie wiadomo po co, bo telefon to tylko do internetu trzymany.

    Tak zakładam, że tylko dolnoprzepustowy dla telefonu w środku siedzi, bo dzwoniący stacjonarny (fotowoltaika jak zawsze) potrafi wyrzucać internet.


    Rozłączanie przy dzwonku to zły objaw.
    Najczęściej spowodowany słabym stykiem w jakimś miejscu, dzwonek to prąd przemienny 100V o jakimś tam natężeniu (sporo większym jak przeciętna na linii), powoduje najzwyczajniej w świecie trzaski (iskrzenie) a tego modem ADSL już nie zdzierży. Za miesiąc, dwa... albo na jesień szlag trafi taką linię :(.
  • #19
    User removed account
    Level 1  
  • #20
    pawelr98
    Level 39  
    bestboy21 wrote:
    pawelr98 wrote:
    Do dziś filtr siedzi i pracuje, choć w zasadzie nie wiadomo po co, bo telefon to tylko do internetu trzymany.

    Tak zakładam, że tylko dolnoprzepustowy dla telefonu w środku siedzi, bo dzwoniący stacjonarny (fotowoltaika jak zawsze) potrafi wyrzucać internet.


    Rozłączanie przy dzwonku to zły objaw.
    Najczęściej spowodowany słabym stykiem w jakimś miejscu, dzwonek to prąd przemienny 100V o jakimś tam natężeniu (sporo większym jak przeciętna na linii), powoduje najzwyczajniej w świecie trzaski (iskrzenie) a tego modem ADSL już nie zdzierży. Za miesiąc, dwa... albo na jesień szlag trafi taką linię :(.


    Gdyby to była prawda, trafił by ją szlag ze 3-4 lata temu.

    Teraz mnie to natomiast nie interesuje, w czasie kiedy dzwonią dziady od fotowoltaiki (a to jedyne telefony są) to ja jestem w pracy.