Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

System alarmowy w domu parterowym

mariancwiakala83 12 Apr 2022 16:13 453 16
Optex
  • #1
    mariancwiakala83
    Level 3  
    Szanowni Państwo,

    sam wymyśliłem sobie taki układ rozmieszczenia elementów sieci alarmowej w oparciu o wiedzę z forum do mojego domu parterowego z nieużytkowym poddaszem.
    Centrala będzie znajdowała się w pralni, od niej będą poprowadzone kable Mercor YTDY 8x0,5 (układ w gwiazdę).

    Mam prośbę czy moglibyście zweryfikować moje założenia i wyjaśnili niektóre kwestie:

    Zastanawiam się czy w przypadku gdzie w części wspólnej "Kuchnia-Salon-Jadalnia" 4 z 5 okien są "fixami" (stałe szklenie bez możliwości otworzenia)
    to czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby umieszczenie jednego czujnika zbicia szyby na całą tą część zamiast czujników inercyjnych na każdym oknie - z tym że
    w oknie przesuwnym typu HST nie widzę miejsca abym taki czujnik inercyjny mógł umieścić. Co myślicie i ewentualnie jeśli tak to jaki model polecacie?

    Czujki wewnętrzne wybrałem ze względu na to że jest rekuperacja, ogrzewanie podłogowe oraz bio kominek w salonie.
    Czy te czujki będą odporne na roboty sprzątające?

    Bardziej skupiłem się na ochronie obwodowej bo będę chciał aby nawet w ciągu dnia część okien była zazbrojona a elementy jak pompa ciepła, czy klimatyzacja stale nadzorowane.
    Uzupełnieniem są kamery ip z dozorem przekroczenia wyznaczonej linii.

    Jeśli chodzi o bariery kurtynowe to postawiłem na Optex BX-ST - myślałem o Risco WatchOut ale Optex wydaje mi się dyskretniejszy i może puszczać wiązkę na
    dwie strony. Risco chcę użyć jako czujkę przed wejściem do nadzoru a dodatkowo do sterowania oświetleniem przed wejściem (jako czujnik ruchu).

    Dom otoczony jest młodym lasem (ma bufor 6 m do drzew dookoła) - pojawiają się kuny, lisy, koty.

    Elementy systemu alarmowego:

    1 szt. - Obudowa: Satel OPU-3P
    1 szt. - Płyta Główna: Satel Integra 64
    1 szt. - Moduł GSM: Satel Int-GSM-LTE
    1 szt. - Moduł Ethernet: Satel ETHM-1 Plus (do zastanowienia czy potrzebny jeśli jest GSM-LTE)
    1 szt. - Zasilacz: Satel APS-412
    1 szt. - Akumulator:
    1 szt. - Sygnalizator zewnętrzny: Satel SP-4006 R
    1 szt. - Manipulator: Satel Int-KLCDS GR
    6 szt. - Kontaktron okienny: Siegenia Aerocontrol (fabrycznie w oknie)
    1 szt. - Kontaktron drzwi zewnętrznych: (fabrycznie w drzwiach)
    1 szt. - Kontaktron do wyłazu na poddasze
    2 szt. - Kontaktron garażowy najazdowy: Satel B-4L
    2 szt. - Kontaktron do zewnętrznej jednostki pompy ciepła oraz klimatyzacji
    7 szt. + 4 szt. - Czujnik inercyjny: Texecom - Impaq S /lub/ 7 szt. Czujnik inercyjny + 1 szt. Czujnik zbicia szyby
    4 szt. - Czujnik ruchu wewnętrzny: Bosch ISC-BDL2-WP12GE
    1 szt. - Czujnik ruchu wewnętrzny – garaż: Bosch ISC-BDL2-WP12GE
    5 szt. - Czujnik zewnętrzny – kurtyna: Optex BXS-ST
    1 szt. - Czujnik ruchu zewnętrzny (przed wejściem): Risco WatchOut
    1 szt. - Czujnik zalania
    1 szt. - Czujnik dymu
    1 szt. - Sygnalizator wewnętrzny w sypialni?

    Razem: 38 szt. lub 35 szt.

    Czy tak skonstruowany system alarmowy jest ok, nic nie brakuje? Czy może polecacie w miejsce określonych czujek inne, lepsze modele?

    Poniżej rozmieszczenie:
    System alarmowy w domu parterowym
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • Optex
  • #2
    sosarek

    Level 43  
    Sygnalizator w sypialni?
    Gdzie transformator?
    Dwa kontaktrony na bramie garażowej?
    Piry źle rozmieszczone, ten Risco na wejściu zbędny wg.mnie.
  • #3
    mariancwiakala83
    Level 3  
    sosarek wrote:
    Sygnalizator w sypialni?
    Gdzie transformator?
    Dwa kontaktrony na bramie garażowej?
    Piry źle rozmieszczone, ten Risco na wejściu zbędny wg.mnie.


    Rzeczywiście nie dałem transformatora.
    Nie mogę tego odnaleźć w tym momencie ale wyczytałem że przy szerokości bramy 5 m i powyżej lepiej zastosować 2 kontaktrony - czy to mit?
    Risco umieściłem dlatego bo bałem się jak będzie się zachowywać Optex na "otwartej przestrzeni" ale skoro jest zbędny to dla mnie tym lepiej bo zawsze 600 zł w kieszeni.
    Co do Pirów - chciałem je umieścić w taki sposób aby aż tak nie rzucały się w oczy oraz aby nie było możliwości zasłonięcia ich np. zasłoną.
    Czy takie ustawienie będzie korzystniejsze - z tym że pojawiają się zasłony i wtedy czujka jest zasłonięta.
    System alarmowy w domu parterowym
  • Optex
  • #5
    sosarek

    Level 43  
    W jadalni zbędna, na korytarzu też - lepiej umieścić w sypialni i pokojach 1-3.
  • #6
    yosha
    Level 11  
    Witam. Nie wiem czy nie przesadziłeś z tymi czujkami wstrząsowymi. W bankach tyle się nie stosuje. Będzie dużo fałszywych alarmów bo ciężko to będzie wyregulować.
    Pozdrawiam.
  • #7
    mariancwiakala83
    Level 3  
    yosha wrote:
    Witam. Nie wiem czy nie przesadziłeś z tymi czujkami wstrząsowymi. W bankach tyle się nie stosuje. Będzie dużo fałszywych alarmów bo ciężko to będzie wyregulować.
    Pozdrawiam.


    To w bankach jedno okno się wyposaża w taki czujnik a drugie pozostawia bez zabezpieczenia?

    Dodano po 4 [minuty]:

    sosarek wrote:
    W jadalni zbędna, na korytarzu też - lepiej umieścić w sypialni i pokojach 1-3.


    Czujek ruchu chciałem użyć jako dodatek - najchętniej zostawiłbym tylko w wiatrołapie i garażu.

    W przypadku gdy czujka ruchu jest skierowana na okno, które jest zasłonięte roletą zewnętrzną to czy podczas unoszenia rolety do góry ona zadziała z Pana doświadczenia?
  • #8
    suworow
    Admin of Property security
    Ogólnie całkiem dobrze, ale nad szczegółami trzeba będzie jednak trochę popracować.
    Parę uwag,odpowiedzi (w żaden sposób nie wyczerpujących tematu)
    mariancwiakala83 wrote:
    Moduł Ethernet: Satel ETHM-1 Plus (do zastanowienia czy potrzebny jeśli jest GSM-LTE)
    Dwa kanały powiadomienia to zawsze lepiej niż jeden. Na ethm-ie lepiej też chodzi aplikacja niż po GSM.
    Gdyby tak jeszcze zadbac o zasilanie awaryjne sieci/ routera to było by super.
    mariancwiakala83 wrote:
    W przypadku gdy czujka ruchu jest skierowana na okno, które jest zasłonięte roletą zewnętrzną to czy podczas unoszenia rolety do góry ona zadziała z Pana doświadczenia?

    PIr "nie widzi" przez szybę. Co najwyżej może wzbudzić się tor mikrofalowy.
    mariancwiakala83 wrote:
    Nie mogę tego odnaleźć w tym momencie ale wyczytałem że przy szerokości bramy 5 m i powyżej lepiej zastosować 2 kontaktrony - czy to mit?

    Nie znam takiego mitu. Ale te mity to ciekawa propozycja na taki luźny temat do działu po godzinach. Po prostu kogoś poniosła fantazja. W tym wypadku długość nie ma znaczenia :) Ale oczywiście dwa kontaktrony na bramie mogą być pewnym elementem zaskoczenia. Podpowiem tylko, ze kontaktronu wcale nie trzeba montować na podłodze.
    mariancwiakala83 wrote:
    to czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby umieszczenie jednego czujnika zbicia szyby na całą tą część zamiast czujników inercyjnych na każdym oknie

    Czujki zbicia szkła nie są najłatwiejsze w kalibracji, a ich czułość zależy od akustyki pomieszczenia która może się diametralnie zmienić np po zaciągnięciu zasłon.

    yosha wrote:
    Witam. Nie wiem czy nie przesadziłeś z tymi czujkami wstrząsowymi. W bankach tyle się nie stosuje. Będzie dużo fałszywych alarmów bo ciężko to będzie wyregulować.
    Pozdrawiam.

    Proponuję skontaktować się z kolegą @tom. Zdaje się że nadajecie na podobnych falach. Pozostaje życzyć owocnej wymiany doświadczeń :)
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=17898999#17898999
  • #9
    bhtom
    Level 38  
    Witam,

    mariancwiakala83 wrote:
    Czujek ruchu chciałem użyć jako dodatek - najchętniej zostawiłbym tylko w wiatrołapie i garażu.


    Skąd taka teoria? Pisałem o tym wielokrotnie, czujki PIR powinny być w każdym pomieszczeniu, nawet w tych bez okien. Pomijając oczywiście łazienki ze względu na wilgoć. Nawet na piętrze, czy poddaszu. Czujka PIR nie tylko ma wykrywać intruza, ale w razie "w", na podstawie analizy historii zdarzeń centrali, jesteśmy w stanie prześledzić całą drogę poruszania się nieproszonego gościa po obiekcie. Takie informacje są czasami bezcenne...

    Pozdrawiam.
  • #10
    mariancwiakala83
    Level 3  
    To takie moje logiczne przemyślenia - wolę aby alarm powiadomił mnie zanim złodziej wbije mi łom w okno a jeśli to ominie/kurtyna nie zadziała to niech alarm się uruchomi podczas majstrowania przy nim. Jeśli to go nie zatrzyma mimo że alarm będzie wył to co mi da czujka? Historie że był gdzieś jest zbędna bo to czy mi coś ukradł czy nie i tak muszę sprawdzić. I kolejna wada czujki wew. podczas gdy przebywam w środku nie mogę jej używać. Dlatego więcej zalet widzę w ochronie obwodowej.
    Co do czujki inercyjnej to znalazłem odpowiedź jak ją zamontować w przypadku okna HST - z lewej i prawej strony okna. Przeczytałem też instrukcje Texecom Impaq i ma zasięg tylko 1m - znalazłem lepszą Alarmtech CD550 z zasięgiem 3m - używaliście jej może Panowie?
  • #11
    yosha
    Level 11  
    Witam.

    Od zadziałania twojej ochrony obwodowej plus czas na wysłanie dowolnym torem transmisji sygnału do Ciebie minie tyle czasu, że w pesymistycznym wariancie trzy okna będzie można wybić łomem.

    Ochrona obwodowa tak, ale w odpowiedniej odległości od domu. np. w linii ogrodzenia.
    Przy zasięgu czujek Boscha w salonie i jadalni z jednej bym zrezygnował. Jeszcze raz Cię ostrzegę że z czujkami wstrząsowymi będziesz miał dużo fałszywych alarmów. A odnośnie systemów w bankach - tam największy nacisk kładzie się na newralgiczne miejsca i nie stosuje się czujek wstrząsu gdzie popadnie.
    I chyba masz rację odnośnie ilości PIR, chyba nie stworzono jeszcze profilu przestępcy (tudzież włamywacza) na podstawie kolejności penetrowania pomieszczeń. Wtedy i w łazience pewnie by się przydały.
  • #12
    mariancwiakala83
    Level 3  
    Zapomniałem dodać że mam rolety zewnętrzne - zwykłe, nie te antywłamaniowe więc wzbudzenie fałszywego alarmu maleje. A tak właściwie to z czego mają wynikać fałszywe alarmy w czujce inercyjnej? Z tego co patrzyłem no to trzeba uderzyć porządnie w ramę/okno aby zadziałała. Zawsze można ją wyregulować.

    Optexy równie dobrze można umieścić na jakimś słupku oddalając się od domu. Nie chcę takiego rozwiązania bo uważam że będzie więcej fałszywych alarmów w porównaniu do tych przy elewacji.
  • #13
    suworow
    Admin of Property security
    yosha wrote:
    Jeszcze raz Cię ostrzegę że z czujkami wstrząsowymi będziesz miał dużo fałszywych alarmów.

    Że tak zapytam. A ile kolega takich czujek zamontował?
    mariancwiakala83 wrote:
    Optexy równie dobrze można umieścić na jakimś słupku oddalając się od domu. Nie chcę takiego rozwiązania bo uważam że będzie więcej fałszywych alarmów w porównaniu do tych przy elewacji.

    Żeby akurat dyskutować o doborze, rozmieszczeniu czujek zewnętrznych, to trzeba znać przede wszystkim wymiary działki, odległości, aranżację otoczenia domu, czy to jak szczelny/ wysoki będzie płot.
  • #14
    bhtom
    Level 38  
    Witam,

    mariancwiakala83 wrote:
    To takie moje logiczne przemyślenia - wolę aby alarm powiadomił mnie zanim złodziej wbije mi łom w okno a jeśli to ominie/kurtyna nie zadziała to niech alarm się uruchomi podczas majstrowania przy nim.


    Ja wcale nie neguję konieczności zastosowania ochrony obwodowej... ;)

    mariancwiakala83 wrote:
    Historie że był gdzieś jest zbędna bo to czy mi coś ukradł czy nie i tak muszę sprawdzić. I kolejna wada czujki wew. podczas gdy przebywam w środku nie mogę jej używać.


    Twój dom, twoje mienie, twoja decyzja... Skoro szkoda Ci poświęcić 100 pln, w dużym zaokrągleniu, na instalację czujki PIR w każdym pomieszczeniu, rób po swojemu...

    Pozdrawiam.
  • #15
    yosha
    Level 11  
    suworow wrote:
    yosha wrote:
    Jeszcze raz Cię ostrzegę że z czujkami wstrząsowymi będziesz miał dużo fałszywych alarmów.

    Że tak zapytam. A ile kolega takich czujek zamontował?


    Dużo kolego. Moja kadra techniczna ma masę wyjazdów na serwisy i próbują regulować te żle zamontowane jak i te gdzie ich nie powinno być.
  • #16
    suworow
    Admin of Property security
    yosha wrote:
    Dużo kolego. Moja kadra techniczna ma masę wyjazdów na serwisy i próbują regulować te żle zamontowane jak i te gdzie ich nie powinno być.

    Z tego co napisał kolega wynikało by że najpierw montujecie nieprawidłowo czujki a potem jeździcie na ich serwisy :)

    To może rzeczywiście lepiej skupić się na montażu pirów lub zmienić "kadrę techniczną" :)
    A przechodząc do tematu to mam jeszcze dwa pytania:
    1. Czemu kolega @yosha uważa, że czujki zamontowane na oknach w tym konkretnym przypadku mogą być przyczyną fałszywych alarmów?

    2. Napisał kolega:
    yosha wrote:
    A odnośnie systemów w bankach - tam największy nacisk kładzie się na newralgiczne miejsca i nie stosuje się czujek wstrząsu gdzie popadnie.

    W związku z czym autor tematu dość zapytał:
    mariancwiakala83 wrote:
    To w bankach jedno okno się wyposaża w taki czujnik a drugie pozostawia bez zabezpieczenia?

    Powtórzę więc i ja to pytanie. Może kolega w tym konkretnym wypadku wskazać które miejsca powinny być zabezpieczone takimi czujkami, a które nie?
  • #17
    yosha
    Level 11  
    Nie chce mi się drążyć tematu którego merytoryka nic nie wnosi. Montujemy takie czujki wg woli klienta mimo naszych zapewnień że to nie zawsze jest najlepsze rozwiązanie. Co do kadry technicznej to wszyscy mają większe doświadczenie praktyczne niż te wynikające ze studiowania kart katalogowych...

    W bankach nie stosuje się takich czujek, powinieneś to wiedzieć.