[Solved] Weryfikacja odpowiedniości zabezpieczenia dla pieca sauny - wyzwala wyłącznik różnicowoprądowy

Dzień dobry.

Przeczytałem prawie wszystko co tutaj znalazłem na podobne tematy.
Proszę kogoś o sprawdzenie czy mam odpowiednie zabezpieczenie pod piec sauny.
Sauna jest podpięta po oddzielny obwód na którym jest wyłącznik różnicowoprądowy i bezpiecznik.
Objawy - po ok 2-3 min wyzwala wyłącznik różnicowoprądowy.
Dzisiaj będę sprawdzał piec, bo wydaje mi się że to coś z piecem.
Proszę o sprawdzenie czy bezpiecznik i wyłącznik różnicowoprądowy są odpowiednie do pieca.

Z góry dziękuję
Paweł

Witam, przydałoby się zrobić zdjęcie rozdzielnicy po ściągnięciu maskownicy.
Jaka jest moc pieca?

Zrobię jak wrócę z pracy a na ten moment chciałem tylko zapytać czy zabezpieczenie jest odpowiednie?

pawel5400 wrote:

zapytać czy zabezpieczenie jest odpowiednie?

Teraz dopiero zauważyłem po powiększeniu tabliczki, że moc pieca to 6 kW przy zasilaniu 3-fazowym, więc wytrzymałość styków RCD i dobór prądu różnicowego ΔIn jest prawidłowy.

Dziękuję, dzisiaj odepnę piec sprawdzę czy wyłącznik różnicowoprądowy nie wyrzuca na samych przewodach.
Jeżeli wszystko będzie ok to oznacza że muszę rozkręcić piec i poszukać usterki.
Zdjęcia rozdzielni bez maskownicy wrzucę jeszcze dzisiaj.

pawel5400 wrote:

sprawdzę czy wyłącznik różnicowoprądowy nie wyrzuca na samych przewodach.

Można również pokusić się o sprawdzenie rezystancji izolacji kabla (rezystancji izolacji miedzy wszystkimi jego żyłami) doprowadzającego zasilanie do pieca. Możesz podać również przekrój żył użytych w kablu zasilającym piec.

Kabel przewód silikonowy SIHF 5x2,5 300/500V

Zastosowanie:

Przewód SIHF 5x2,5 wykonany w wersji silikonowej stosuje się w miejscach gdzie kable narażone są na działanie bardzo wysokiej temperatury. Dzięki zastosowaniu izolacji żył oraz płaszcza zewnętrznego na bazie silikonu przewód SIHF jest bardziej odporny na działanie temperatury do +180°C, a krótkotrwale nawet do +220°C. Dodatkowo przewód charakteryzuje się bardzo dobrą giętkością.

Cechy dodatkowe:

- Odporny na działanie wielu olejów, alkoholi, tłuszczów roślinnych i zwierzęcych oraz innych środków chemicznych.

- Bezhalogenowy, nie wydziela toksycznych gazów

- Samogasnący

Typowe obszary zastosowania:

- Huty, cementownie, zakłady ceramiczne

- Urządzenia piekarnicze i piece przemysłowe

- Produkcja silników elektrycznych

- Instalacje w saunach i solariach

- Elementy cieplne i grzewcze

- Technologia oświetleniowa

- Systemy klimatyzacji i wentylacji

- Galwanizernie

- Przetwórstwo tworzyw sztucznych

- Sauny

Budowa:

Żyły z cienkich drucików z miedzi cynowanej
Izolacja żyły: na bazie silikonu
Żyły kolorowe
Płaszcz zewnętrzny na bazie silikonu, kolor czerwonobrązowy
Nominalne napięcie: U 0 /U: 300/500V
Zakres temperatury: -50°C do +180°C

gorki74 wrote:

Można również pokusić się o sprawdzenie rezystancji izolacji kabla (rezystancji izolacji miedzy wszystkimi jego żyłami)

Nie, kolego. Wystarczy pomiędzy żyłami roboczymi (zwartymi) a PE. Ale co do przekroju - zgoda.

Z opisu kabel jest jak najbardziej odpowiedni, ale nie zawadzi sprawdzić izolacji jego żył, bo to mniej roboty niż rozkręcenie pieca. Mierząc musisz wypiąć go na zabezpieczeniach w rozdzielnicy i wypiąć z pieca, co nie powinno być jakimś problemem.

Dodano po 2 [minuty]:

elpapiotr wrote:

Wystarczy pomiędzy żyłami roboczymi (zwartymi) a PE

Tak, oczywiście.

Tak zrobię, dziękuję.

sprawdz kabel i styki pozniej piec a na podmiane bezpieczniki zaloz nowe

kubus1111111112 wrote:

na podmiane bezpieczniki zaloz nowe

Kolega sugeruje, że uruchomienie RCD jest spowodowane zabezpieczeniami nadmiarowo-prądowymi?

Odłączyć piec w saunie , zaizolować przewody lub założyć kostkę.
Załączyć zasilanie .
Jak nie będzie wyrzucać wyłącznik różnicowo prądowy to uszkodzony jest piec , jak będzie wyłączać to uszkodzony jest kabel.

kmarkot wrote:

Odłączyć piec w saunie , zaizolować przewody lub założyć kostkę załączyć zasilanie .
Jak nie będzie wyrzucać różnicówka to uszkodzony jest piec , jak będzie to kabel.

Jakby Kolega to rozwinął, a w szczególności:
Które przewody zaizolować? przecież mają już izolację i nic nie wiemy o uszkodzeniu izolacji.
Jaką kostkę założyć i gdzie?

kmarkot wrote:

Jak nie będzie wyrzucać różnicówka to uszkodzony jest piec

Zbyt szybka diagnoza, nie poparta żadnymi pomiarami, a może RCD jest do wymiany?

gorki73 wrote:

Jakby Kolega to rozwinął a w szczególności:

To już było podane - odłączyć piec i zasilić tylko obwód zasilający na jałowo. To ograniczy poszukiwania "sprawcy", czy "broi" instalacja czy odbiornik.
Oczywiście pomiar Riso wskaże sprawcę, ale i bez niego też można wstępnie zlokalizować problem.

Przy piecu oczywiście.
Ten dział się nazywa elektryka dla każdego .
Nie sądzę może się mylę że @pawel5400 ma miernik izolacji .

Miernika nie mam, posiadam tylko multimetr.
Przewody sprawdziłem ( multimetrem) nie są przerwane.
Zostawiłem piec podłączony ale go nie włączyłem, po 2 min róznicówka wyzwoliła.
Wypiąłem przewody z pieca zabezpieczyłem i teraz jest ok.
Widok rozdzielnicy bez maskownicy.

pawel5400 wrote:

Przewody sprawdziłem ( multimetrem) nie są przerwane.

Ale czy sprawdziłeś tak, jak proponował Pan Piotr, tzn. zwarłeś żyły robocze L1, L2, L3 i N ze sobą i przyłożyłeś miernik między tymi zwartymi żyłami a żyłą PE?
Powinna być jak największa rezystancja czyli przerwa. Oczywiście multimetrem jest to tylko pomiar orientacyjny.

pawel5400 wrote:

Mienika nie mam, posiadam tylko multimetr.

A co to za miernik ?

No to tym miernikiem można zmierzyć izolację kabla/przewodu zasilającego saunę.

stanislaw1954 wrote:

o to tym miernikiem można zmierzyć izolację kabla/przewodu zasilającego saunę.

Raczej tylko oszacować, a nie zmierzyć.

zbich70 wrote:

Raczej tylko oszacować, a nie zmierzyć.

Niech będzie. Jeśli taki prosty multimetr pokaże upływność, to przewód zasilający do wymiany.

Nie wiem czy dobrze zmierzyłem ( oszacowałem) z jednej strony kabla

Jezeli wyzwala RCD to zacząć od zdjecia obudowy - oczywiscie po odlaczeniu zasilania, odlaczyc grzalki - powinny byc 3
Zalaczyc zasilanie i podac efekt jezeli nie bedzie wyrzucac rcd to pokolei podlaczac grzalki - najprawdopodobniej ktoras uszkodzona.

Przewód jest OK, odłączyłem ten stary i podłączyłem nowy (5x4mm2) - efekt ten sam
Jutro będę walczył z grzałkami.

Dodano po 9 [minuty]:

Jeszcze jedno mnie zastanawia na piecu jest wyłącznik i mimo że jest wyłączony ( na 0) to świeci się podświetlenie pokręteł i piec grzeje .


Dodano po 1 [minuty]:

Pewnie coś z piecem, z tym sobie pewnie nie poradzę.

pawel5400 wrote:

to świeci się podświetlenie pokręteł

A świeciło się wcześniej, jak nie wyzwalało RCD? Czy dopiero teraz zauważyłeś?

Chyba się świeciło, to jest stary piec, dostałem go od znajomej. U niej było wszystko ok ale to było 3 lata temu.
Piec postał u mnie ponad 2 lata zanim dla niego saunę zbudowałem
Ale tak z logicznego punktu widzenia to nie po to jest wyłącznik żeby piec działał jak jest wyłączony.
Jutro będę się przyglądał temu schematowi pieca.

pawel5400 wrote:

Ale tak z logicznego punktu widzenia to nie po to jest wyłącznik żeby piec działał jak jest wyłączony.

Pełna zgoda. Jak masz instrukcję do niego to wrzuć, poczytam jak on ma się zachowywać.
Ps. Zobacz czy na włączniku pieca nie ma przylutowanego jakiegoś kondensatora, ponieważ ze zdjęcia nie bardzo widać.

Dzwoniłem do serwisu pieców Harvia, bardzo miły rozmówca.
Powiedział mi że piece Harvia powinny być podłączone bez różnicówki.
Pewnie nasze normy mówią inaczej a unijne inaczej ( nie wiem nie posiadam wiedzy w tej kwestii ).
Jak dostanę instrukcje to ją wrzucę,
Ten piec to piec kondensacyjny tam są 4 grzałki, mała 250 W - grzeje cały czas i utrzymuje temperaturę w piecu ( piec ma pokrywę) jak otworzy się pokrywę to piec oddaje ciepło i w razie potrzeby dogrzewają te 3 duże grzałki 1900 W.
Dlatego piec jest zawsze włączony. Jeszcze nie wiem po co ten wyłącznik na obudowie ale jak dostanę instrukcje to poczytam.

Co do wyłącznika różnicowoprądowego to zobaczę.
Może piec stał i teraz musi się wygrzać.
Będę dalej testował.

Dodano po 45 [minuty]:

Mam instrukcję, niestety tylko angielsko-niemiecką ale lepsze to niż nic.
Czas na lekturę.