Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Budowa radia detektorowego z transformatorem

grzesiek0401 28 Apr 2022 20:15 1455 67
Helukabel
  • #31
    Preskaler
    Level 39  
    @jta masz rację. Zasugerowałem się czymś a to przekładnia impedancji jest kwadratowa. Wystarczy przekładnia 10:1. Wystarczy transformatorek np. taki:
    Budowa radia detektorowego z transformatorem
  • Helukabel
  • #32
    ^ToM^
    Level 39  
    jjanuszkk wrote:
    ^ToM^ wrote:
    Transformator wbrew pozorom niczego nie poprawi, gdyż jego straty spowodują, że cały sygnał ulegnie stłumieniu.

    Bajki opowiadasz, straty na transformatorze to góra 5%, a dopasowanie mocy jest co najmniej 30 razy lepsze. Co daje oczywisty zysk mocy na słuchawkach.


    5% to na dużym transformatorze sieciowym a nie na małym trafku radiowym.
    Proponuję abyś zrobił taki odbiornik + trafo i słuchawki z obecnej dystrybucji (to tylko kilka elementów i sprawdził). Ja zrobiłem i stąd wiem o czym piszę.

    Dodano po 3 [minuty]:

    pawelr98 wrote:

    Bez wzmacniacza m.cz i stosując transformator, cisza.
    Jeśli chcemy napędzić słuchawki tylko z anteny, bez źródeł zasilania, wypadało mieć i uziemienie i porządną antenę.


    Nie wiem jakie słuchawki stosowałeś. Ja stosowałem stare, radzieckiej konstrukcji o rezystancji kilka kΩ i na nich działa bez transformatora, zasilania i wzmacniacza.
    Dla mnie jest oczywiste, że słuchawki 32 Ω się nie nadają, bo zespół trafko + takie słuchawki wprowadza za duże straty.

    Dodano po 1 [minuty]:

    _jta_ wrote:
    ^ToM^ wrote:
    Chodzi o dopasowanie impedancji do wcześniejszego stopnia odbiornika. Po prostu 32 Ω to dla cewki rezonansowej oraz detektora oznacza zwarcie

    Z tego względu proponowałem opornik 2k. Ale nie jest to konieczne - obciążeniem cewki układu rezonansowego jest dioda. Przy małym sygnale prąd przez nią płynie w obie strony.

    Te stare wysokoomowe słuchawki miały kiepską konstrukcję - cewki nawinięte na namagnesowanym rdzeniu tworzyły elektromagnes przyciągający membranę.


    Miały kiepską konstrukcję, ale działają. Natomiast z nowych nie usłyszysz kompletnie nic.
    Proponuję także i tobie abyś zrobił próbę, podłączył w pająku te kilka elementów + trafo + słuchawki z odtwarzacza mp3 i się przekonał "nausznie", że nic nie usłyszysz.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Preskaler wrote:
    @jta masz rację. Zasugerowałem się czymś a to przekładnia impedancji jest kwadratowa. Wystarczy przekładnia 10:1. Wystarczy transformatorek np. taki:
    Budowa radia detektorowego z transformatorem


    Rezystancja po stronie pierwotnej takiego transformatora będzie miała około 2-3 kΩ. Proponuję próbę praktyczną, czy odbiornik detektorowy z takim trafkiem i słuchawkami 32 Ω zadziała.
  • Helukabel
  • #33
    bratHanki
    Level 31  
    Zawsze można wypuścić w niebo kilka baloników z wodorem uwiązanych na 50m cienkiego drutu jako antena , wzmacniacz zrobić na TL431 i zasilać całość 2-3 elementami fotowoltaicznymi z lampek ogrodowych. . Nikt się nie przyczepi, że na baterię. :D
  • #34
    Preskaler
    Level 39  
    Uśmiecham się, że koledzy mają kłopot z odbiorem na detektorze. Tą technikę opanowali ludzie (prości bez wiedzy elektronicznej) już przed wojną, instalując tego typu radia na dalekiej prowincji 200 - 300 km od nadajników, odbierali program radiowy. Pewnie coś zrobię w tym kierunku aby postawić maszty i zbudować antenę odpowiedniej długości, mimo mojej starczej niesprawności a w konsekwencji sprawdzić słuszność twierdzenia, że nie da się odebrać radia na słuchawkach niskoomowych z transformatorem. Niestety, pewnie to zrobię dopiero na wakacjach jak przyjedzie ktoś do pomocy. :D

    Dodano po 4 [minuty]:

    bratHanki wrote:
    Zawsze można wypuścić w niebo kilka baloników z wodorem uwiązanych na 50m cienkiego drutu jako antena


    Cienki drut średnio nadaje się na dobrą antenę a grubszy wymagałby potężnego balona w dodatku znoszonego wiatrem. Już lepszym pomysłem byłby duży latawiec. Beniamin Franklin też o tym wiedział. :wink:
  • #35
    ^ToM^
    Level 39  
    Preskaler wrote:

    Cienki drut średnio nadaje się na dobrą antenę a grubszy wymagałby potężnego balona w dodatku znoszonego wiatrem. Już lepszym pomysłem byłby duży latawiec. Beniamin Franklin też o tym wiedział. :wink:


    Do anteny odbiorczej, wystarczy cienki o dowolnej średnicy. Prądy jakie w nim płyną są znikome. Może być DNE o średnicy 0,2-1 mm z jakiejś cewki. Cieńszy już nie ma sensu, bo będzie słaby mechanicznie i pewnie zaraz się zerwie przy mocniejszym wietrze.
    Bardzo dobrze sprawdza się szur na pranie w izolacji. W praktyce takie sznury są najczęściej sprzedawane w marketach w motkach po 20 m ale dłuższe też są. Najlepiej kupić w przeźroczystej izolacji bo widać z czego jest zrobiony. Ja używam szura do wieszania prania z rdzeniem stalowym mosiądzowanym. Czyli kolor drutów jest złotawy.
    Taka linka stalowa jest b. wytrzymała i nie koroduje i na anteny "drutowe" nadaje się idealnie - także nadawcze.
    Dwa motki po 8 zł połączone razem utworzą antenę 40 m - idealną do detektora.

    Budowa radia detektorowego z transformatorem
  • #37
    bratHanki
    Level 31  
    Preskaler wrote:
    ...
    Całkiem serio tego nie napisałem o czym świadczy uśmieszek na końcu zdania. Poza tym taka antena powinna być wedle prawa odpowiednio oznakowana jako możliwa przeszkoda lotnicza i z tego powodu posiadać wymagane zezwolenia władz cywilnych i wojskowych.
    Quote:
    Każdy obiekt o wysokości 50 metrów lub wyższy wymaga uzyskania decyzji zarówno władz cywilnych, jak i wojskowych odnośnie ewentualnego uznania go za przeszkodę lotniczą (§ 2 ust. 2 rozporządzenia z 2003 roku). Przeszkodę lotniczą może stanowić także niższa budowla, jeżeli położona jest w strefach dolotowych do lotniska.

    O czym wiedzieli w czasie 2 wojny swiatowej Londyńczycy wypuszczający balony przeciwlotnicze na uwięzi. :wink:
  • #38
    ^ToM^
    Level 39  
    _jta_ wrote:
    Wypada pomyśleć o zabezpieczeniu przed piorunami - taka antena będzie je ściągać.


    Anteny nie ściągają piorunów, szczególnie te, które są umieszczone kilka, kilkanaście m nad ziemią. Dla pioruna taka antena ma w przybliżeniu potencjał gruntu (mimo, iż faktycznie z gruntem połączona nie jest), więc nie stanowi żadnej, lepszej drogi ucieczki ładunku burzowego. Co innego, wysoki na dziesiątki czy setki metrów budynek.
    Antenę drutową wieszamy i używamy, natomiast gdy idzie burza albo po zakończeniu nasłuchu odłączamy od radia i najlepiej fider wyrzucamy za okno. Można fider (przewód) doprowadzający sygnał anteny uziemić. Mimo iż szanse na bezpośrednie uderzenie pioruna w taką antenę za oknem są bliskie zeru to w czasie burzy idnukują się w niej spore napięcia (ognie św. Elma) i lepiej podczas burzy jej nie dotykać.
  • #40
    Preskaler
    Level 39  
    Będąc młodym człowiekiem wykonałem antenę bo chciałem koniecznie słuchać rozmów amatorskich w pasmie krótkofalowym 40 m. Byłem wtedy w podstawówce i niewielką miałem wiedzę z tej dziedziny. Wprowadziłem wyprowadzenie z tej anteny przez okno i do radiofonicznego odbiornika do gniazda antenowego. Podczas naciągającej burzy jednak wyciągałem wtyczkę antenową aby piorun nie uszkodził radia. Czasami słyszałem jakieś pstrykanie przy oknie i myślałem, że to kornik operuje w drewnianych ramach. Kiedyś jednak byłem bardzo dociekliwy i zauważyłem przeskakujące iskierki od kabla antenowego do metalowego okucia okna. Okazało się, że w antenie powstawały ładunki elektrostatyczne o wysokim napięciu. Tak na oko były one zdolne pokonać od 1 - 5 mm. Wtedy domyśliłem się w jakim celu stosowane były dawniej, przy antenach do odbiorników detektorowych, specjalne przełączniki z ząbkami rozładowczymi.

    Budowa radia detektorowego z transformatorem

    Nie musi być piorunochron. Wystarczy taki hebelek.
  • #41
    _jta_
    Electronics specialist
    Uderzenie pioruna w odległości kilku kilometrów wytwarza w przewodach napięcia rzędu kilowoltów - a w dużej antenie pewnie dziesiątki kV. Na napowietrznych liniach telefonicznych stosuje się bezpieczniki 8A - przedtem próbowano stosować 5A, ale masowo się przepalały od ładunków indukowanych przez wyładowania.
  • #42
    CYRUS2
    Level 42  
    Propozycji z transformatorem nikt nie sprawdzał.
    Na dodatek transformator o przekładni - nie odpowiadającej transformacji do słuchawek 2000Ω.
    Na oko to ........
    Autorze – wydasz kasę na trafo, i nie ma pewności jak to będzie działać.

    Budowa radia detektorowego z transformatorem
    Zastosuj ten układ.
    To 100% symulacja słuchawek 2000Ω.
    Bez jakichkolwiek strat.
    Bez niepewności, że będzie źle działać.

    (koszt to tylko kilka złotych)

    Jak na w/w układzie zacznie działać odbiornik detektorowy to poszukasz słuchawek 2000Ω.
    Jak zrobisz odbiornik detektorowy dobrze dzielący na w/w układzie, ,to będziesz miał możliwość sprawdzić zastosowanie trafa zamiast w/w układu.
  • #43
    _jta_
    Electronics specialist
    No, jak się podłączy słuchawki 32Ω, to będzie to dużo czulsze od starych słuchawek 2kΩ. I to się przyda - na początek nawet lepiej byłoby zrobić układ, który by dawał spore wzmocnienie, a nie tylko wtórnik - żeby usłyszeć audycję nawet bez trafienia blisko rezonansu - a potem dostrajać i zmniejszać wzmocnienie.

    Aha: jest wiele wzmacniaczy akustycznych scalonych, które mogą mieć wejście na potencjale masy - to pozwala na prostszy układ (bez kondensatora i oporników 100k).
  • #44
    CYRUS2
    Level 42  
    _jta_ wrote:
    Aha: jest wiele wzmacniaczy akustycznych scalonych, które mogą mieć wejście na potencjale masy - to pozwala na prostszy układ (bez kondensatora i oporników 100k).
    Autor będzie wdzięczny za prostszy schemat bez kondensatora i rezystorów 100kΩ.
  • #45
    Marian B
    Level 37  
    Jak zwykle, nasz Kolega jta, to kulturysta teoretyk, wszystko wie o odżywkach, tylko marny przyrost masy mięśniowej, bo mało praktycznego działania.
    No wprost nie mogłem się powstrzymać od powyższego stwierdzenia obserwując posty Kolegi w tym wątku. Wprost przebija brak praktycznego rozeznania w temacie, ale swoje zdanie "super naukowe" trzeba mieć, po to tylko aby "zabełtać błękit w głowie" jak w znanej, skąd inąd bardzo dobrej piosence.
  • #46
    _jta_
    Electronics specialist
    CYRUS2 wrote:
    Autor będzie wdzięczny za prostszy schemat

    Jest w nocie katalogowej - układy takie jak TAA611 (na takich robiłem wzmacniacze ponad 40 lat temu i nauczyłem się, jak to działa, jakie ma właściwości), TBA820, UL149x... Jeśli ma nie dawać wzmocnienia napięciowego, to pomija się opornik i kondensator przy pinie Feedback.

    Aczkolwiek wtórnik można zrobić i na jednym tranzystorze - do emitera słuchawka 32Ω - ale wejście wypada podłączyć poprzez kondensator; można użyć tranzystora o dużym wzmocnieniu (np. BC549C) i wtedy wystarczy 0,47µF. Baza (dla 'C' powinna dostać prąd kilka(naście) µA, czyli zasilanie bazy np. przez 1MΩ (to jeszcze zależy od napięcia zasilania, bo taki układ można zasilać i z 1,5V - wtedy zasilanie bazy np. poprzez 47k).

    Albo kondensator tylko przy wyjściu (tranzystor PNP, jeśli '-' traktujemy jako masę), ale wtedy kolektor zasilany poprzez opornik i pojemność musi być dużo większa - ze 220µF, żeby przenosić niskie częstotliwości. Za to zaletą będzie brak prądu stałego płynącego przez słuchawkę.
  • #47
    CYRUS2
    Level 42  
    _jta_ wrote:
    Aczkolwiek wtórnik można zrobić i na jednym tranzystorze ...........
    Nadal brak znancznie prostszego schematu bez 100k i kondensatora.
  • #48
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    _jta_ wrote:
    No, jak się podłączy słuchawki 32Ω, to będzie to dużo czulsze od starych słuchawek 2kΩ.
    No, a jak sie ma impedancja słuchawek 32 omowych do impedancji równoległego układu rezonansowego wcz ? Pomijam diodę. Oj @jta , @jta :cry: Jako dziecko testowałem taki detektor, ale ze słuchawką piezo i odbiór był głośniejszy, niż na elektromagnetycznych słuchawkach 2200 Ω. Jak myślisz, dlaczego?
  • #49
    _jta_
    Electronics specialist
    Przecież tu chodzi o układ ze wzmacniaczem, obciążeniem detektora jest głównie opornik 2k...

    Ja niestety w szkole miałem tylko stare słuchawki 2k, kupione od kolegi. Jak już byłem na studiach, to kupiłem sobie TA-4. Ze słuchawkami piezo nie miałem do czynienia (tylko z przetwornikami piezo - najpierw z takim, jako produkował CeRad). A niektórzy moi koledzy mieli jakieś SN-50 - jak na te czasy, to był wypas, ale wtedy rzadko bywały, i cena była spora.

    CYRUS2 wrote:
    Nadal brak znancznie prostszego schematu bez 100k i kondensatora.

    Nota katalogowa TBA820 jest na Elenota.PL; TAA611 nie mają... ale wujek Google potrafi znaleźć - w muzeum - i tam podają schemat.
  • #50
    CYRUS2
    Level 42  
    CYRUS2 wrote:
    Nadal brak znancznie prostszego schematu bez 100k i kondensatora.
    _jta_ wrote:
    Nota katalogowa TBA820 jest na Elenota.PL;
    Pokaż jak to zrobisz !!!!
    W TBA 820 musisz dołożyć inne elementy.
    Wymagane są też elementy kompensacji czestotliwościowej.

    Nie chwal się _jta_ prostszym schematem jeżeli go zrobić nie potrafisz.
  • #51
    jarek_lnx
    Level 43  
    CYRUS2 przestań się kłócić z _jta_, czy ten spór to do czegoś prowadzi? nie sądzę.

    Schemat z LM386 ma szanse być odrobinę prostszy, jest popularny wśród radioamatorów, ma wzmocnienie 200x z kondensatorem C2 i 20x bez niego i moc wyjściową wystarczającą dla małego głośnika.

    Budowa radia detektorowego z transformatorem
  • #52
    LEDówki
    Level 35  
    Czy antena ramowa umieszczona w budynku nada się to takiego radioodbiornika?
  • #53
    CYRUS2
    Level 42  
    jarek_lnx wrote:
    Schemat z LM386 ma szanse być odrobinę prostszy, jest popularny wśród radioamatorów, ma wzmocnienie 200x z kondensatorem C2 i 20x bez niego i moc wyjściową wystarczającą dla małego głośnika.
    Nie jest prostszy, bo ma więcej elementów.
    Układ na LM386 ma duże wzmocnienie.

    Celem wzmacniacza było zastąpienie słuchawek 2000Ω słuchawkami 32Ω.
    Żeby autor mógł sprawdzić siłę dźwięku na słuchawkach które posiada.

    Dlatego musi być to wtórnik o wzmocnieniu napięciowym "1".
    W układzie na LM386 to nie jest możliwe.

    Nie można dowolnie zmieniać wzmocnienia układu na LM386.
    Bo układ zacznie się wzbudzać.
    Należy wtedy dobrać elementy kompensacji częstotliwościowej.
    Czego autor tematu nie zrobi.
  • #54
    GrandMasterT
    Level 24  
    Detektor z transformatorem bez problemu zadziała i to nawet z głośnikiem 8 Ω, testowałem to z transfomatorami głośnikowymi ze starych TV i zwykłymi sieciowymi.
    Mieszkam niedaleko Łodzi, będąc młodym gnojkiem we wczesnych klasach podstawówki masę czasu spędziłem na eksperymentach z takimi odbiornikami. Jako antenę miałem początkowo drut nawojowy 1,5mm rozciągnięty po długości budynku na strychu, podwiesiłem go pod krokwiami przez jakieś plastikowe uchwyty od mebli z otworami na obu końcach, wcześniej drogą eksperymentów odkryłem, że antena gorzej działa jeżeli drut leci zbyt blisko jakichś przeszkód. Uziemienie podłączyłem do bednarki od piorunochronu, którą miałem pod oknem :lol:

    Przed zawaleniem się masztu w Konstantynowie, radio z transformatorem i głośnikiem grało na tyle głośno, że w cichym pomieszczeniu spokojnie można było słuchać z odległości paru metrów.
  • #55
    Preskaler
    Level 39  
    LEDówki wrote:
    Czy antena ramowa umieszczona w budynku nada się to takiego radioodbiornika?

    Nie czytasz dokładnie lub czytasz bez zrozumienia to co zostało już napisane w tym temacie. Powtarzam - to zależy GDZIE?
    Podobnie jest z resztą i ze słuchawkami. W czasach kiedy w większych miastach (wojewódzkich) były stacje średniofalowe można było na kawałku drutu (metalowym łóżku, metalowym karniszu itp.) jako antenie i kaloryferze jako uziemieniu odbierać na słuchawce telefonicznej (75Ω) audycje słyszalne w całym pokoju. Oczywiście nawet bez cewki a jedynie na samej diodzie. Wszystko zależy od odległości od nadajnika a dokładnie od wielkości pola elektromagnetycznego w punkcie odbioru. Dotyczy to także anteny ramowej. Na terenie Polski na ponad 90% jej powierzchni ta wielkość jest powyżej 5 mV/m. Nie znalazłem danych dotyczących tej wielkości w pobliżu nadajnika jednak sądzę, że w odległości 20 -50 km od Solca Kujawskiego można odbierać tę stację zarówno z użyciem wewnętrznej anteny ramowej jak i odbiornika detektorowego na słuchawkach 32Ω nawet bez konieczności stosowania transformatora.
  • #56
    _jta_
    Electronics specialist
    CYRUS2 wrote:
    Celem wzmacniacza było zastąpienie słuchawek 2000Ω słuchawkami 32Ω.
    Żeby autor mógł sprawdzić siłę dźwięku na słuchawkach które posiada.
    Dlatego musi być to wtórnik o wzmocnieniu napięciowym "1".

    No i z wtórnikiem słuchawki 32Ω będą grać dużo głośniej, więc tego celu nie osiągnie. Ale łatwiej cokolwiek usłyszy.

    Masz tu 3 układy wtórników tranzystorowych do wyboru:
    Budowa radia detektorowego z transformatorem
    Pierwszy trzeba by jeszcze uzupełnić o opornik np. 2,4kΩ na wejściu, żeby był obciążeniem detektora (słuchawki 32Ω poprzez tranzystor BC549C o wzmocnieniu 500 będą widziane jako 16kΩ, opornik w bazie przy zasilaniu 1,5V może być 47kΩ; niestety daje prąd stały płynący przez słuchawki. Drugi może mieć ten opornik baza-masa 2,2kΩ, a ten w emiterze (przy zasilaniu 1,5V) ze 150Ω; tranzystor BC559C. Trzeci nie ma kondensatora, dioda może być 1N4001, albo i 1N4148; tranzystor BC559C, opornik przy diodzie też ze 150Ω.

    Można zastosować tranzystory o mniejszym wzmocnieniu, ale wtedy w pierwszym układzie przyda się kondensator o większej pojemności, i mniejszy opór w zasilaniu bazy, a we wszystkich opornik stanowiący obciążenie detektora powinien mieć większy opór - dla tranzystora o wzmocnieniu 100 (grupa A) 6,8kΩ dla pierwszego układu, 5,6kΩ dla pozostałych.
  • #57
    CYRUS2
    Level 42  
    _jta_ wrote:
    Masz tu 3 układy wtórników tranzystorowych do wyboru:
    Autor ma wybrać prostszy schemat.
    Piszesz to dla autora - nie dla mnie.
    Autor potrzebuje kompletnych schematów ideowych z wartościami
    elementów i z obliczonymi punktami pracy.

    Bez tego w/w układów nie można nawet zmontować.
  • #58
    zetdeel
    Level 39  
    Zanim zaczniesz robić to radio, zapoznaj się z tematami:
    Radio kryształkowe na fale długie
    Jak zrobić porządne radio detektorowe?
    Dawne anteny radiowe a burza z piorunami
    Ze względu na to, że możesz mieć problem ze zdobyciem odpowiedniego kondensatora zmiennego, proponowałbym układ, jak poniżej:
    Budowa radia detektorowego z transformatorem
  • #60
    CYRUS2
    Level 42  
    _jta_ wrote:
    Wartości elementów są w opisie. Nie umiesz czytać?
    Powiedz autorowi tematu że schematy są kompletne.