Konstrukcja dipoli prostych półfalowych - Łączenie na różnych częstotliwościach, wpływ grubości

Czy kilka dipoli prostych półfalowych można ze sobą połączyć w całość konstrukcji i jak to zrobić? Chodzi mi np. o częstotliwości 98 MHz, 130 MHz, 169 MHz, 210 MHz, 433 MHz, 688 MHz. Czy grubość dipola ma znaczenie? Mam rurkę miedzianą 15×1,5 - ale wydaje mi się zbyt masywna.

Raczej z tym nie będzie problemu. Powinna pomóc antena Yagi.
Na dipole rurka aluminiowe ze ścianką 1 mm.

MARCIN.SLASK wrote:

Grubość dipola ma znaczenie?

Grubość rurki ma znaczenie, im grubsza tym antena będzie stroić w szerszym zakresie.

Co chcesz osiągnąć? czy chcesz mieć wiele pasm? czy może jedno ale z zyskiem?

djbpm wrote:

Co chcesz osiągnąć? czy chcesz mieć wiele pasm? czy może jedno ale z zyskiem?

Chodzi o wiele pasm z przyzwoitym zyskiem. Do nasłuchu / słuchania radia jedynie. Martwi mnie te 433 i 688 czy nie będą znacząco pogarszać całości.

Trudno wyobrazić sobie "naiwne" sumowanie dipoli, żeby sygnał łapany rezonansem w jednym z nich nie ulegał pasożytniczym stratom w innych przyłączonych dipolach. Wszak zysk anteny to nie cudowne działanie, ale kilka zasad fizyczno-matematycznych.

To, że "niektóre" dipole się dość dobrze sumują (na przykład na 3. harmonicznej), to nie znaczy, że jest to regułą. W krótkofalarstwie to i owo daje się "sumować", ale wyłącznie dzięki temu, że kolejne pasma są położone szczególnie korzystnie (cz. środkowa wielu jest wielokrotnością innych)

Radiotechnika zna anteny o szerokim paśmie, umiarkowanej kierunkowości - logarytmiczno-periodyczne, w skrócie LPDA (Log Periodic Dipole Array). One pozornie wyglądają jak szybko zbiegająca się Yagi, ale są elektrycznie zupełnie inne.

Może wrzuć w Google i rozejrzyj się.

Dodano po 1 [minuty]:

trojan 12 wrote:

Powinna pomóc antena Yagi.

Zakres 7:1?

A antena typu Inverted V - odwrócony dipol?
Kiedyś miałem taką antenę na kilka pasm KF.
Wszystko zasilane w jednym punkcie, kilka dipoli porozciąganych w różnych kierunkach, w danej chwili pracował tylko ten w rezonansie.
Przy antenie tylko do odbioru dokładne zestrojenie nie jest potrzebne, wystarczy tylko obliczyć długości ramion i dokładnie wykonać.

@pietach

Mam przeczucie, że na tak bliskich pasmach, jakie kolega chce, nie każdy pomysł krótkofalarski zadziała (pisałem wyżej).

ALE

Odbiór, jeśli nie jesteśmy skrajnie ambitni, jest o wiele łatwiejszym zagadnieniem, wystarczy drut.

Dodano po 1 [minuty]:

@MARCIN.SLASK

Z tego dość nietypowego zestawu częstotliwości które są naprawdę dla ciebie ważne? Bo trudno mi uwierzyć w podciąganie do wspólnego mianownika szerokiego FM, cyfry i innych, których nie chce mi się analizować.

Na co dzień chciałbym mieć podłączone do tunera FM i odbierać FM oraz DAB+ (obecnie jest to fabrycznie dołączona antena do zbudowania dipola z linki. Długość jednego ramienia 29,5 cm). Działa to tak sobie. W miarę wolnego czasu przepinałbym na SDR i próbował coś nasłuchiwać. Podobno ciekawa jest wtyczka 433/688 (jeszcze nie używałem). W sumie nie wiem dlaczego na nowszej wersji SDRsharp 1854 (na 1732 wszystko działa i z tej korzystam) mam cicho podobnie jak na SDRAngel 6.20. Pewnie coś niewłaściwie ustawiam. Ew. budowa dwóch anten. Jedna nie musi być na dachu, ta do tunera. Czyli pozostaje 130 MHz i 169 MHz.

Jak masz gdzieś stary spodek: Telemor DIGIT, tam jest dosyć szeroko chodzące LPDA + wzmacniacz. Wywal wzmacniacz i sprawdz czy nie ogarnie Ci ona górnego zakresu częstotliwości.

JacekCz wrote:

Radiotechnika zna anteny o szerokim paśmie, umiarkowanej kierunkowości - logarytmiczno-periodyczne, w skrócie LPDA (Log Periodic Dipole Array). One pozornie wyglądają jak szybko zbiegająca się Yagi, ale są elektrycznie zupełnie inne.

Ja także sugeruję Koledze LPDA. Przy takim szerokim paśmie będzie to chyba najwłaściwsza antena.

Albo antena typu "discone", czyli stożek/płytka. Sporo na Forum opisywane.

dj_volt wrote:

JacekCz wrote:

Radiotechnika zna anteny o szerokim paśmie, umiarkowanej kierunkowości - logarytmiczno-periodyczne, w skrócie LPDA (Log Periodic Dipole Array). One pozornie wyglądają jak szybko zbiegająca się Yagi, ale są elektrycznie zupełnie inne.

Ja także sugeruję Koledze LPDA. Przy takim szerokim paśmie będzie to chyba najwłaściwsza antena.

LPDA to kierunkowa antena, a nie o to chyba autorowi chodziło.

Gdyby kupić gotowca, to RADIORA SD-1300 DISCONE jest godna swej ceny (400zł+)?

To zależy. Ja bym stówy za nią nie dał.

SP5IT wrote:

To zależy. Ja bym stówy za nią nie dał.

Tak przeglądam w miarę możliwości czasowych. Wpadłem na wątek gdzie zachwalana jest antena kolinearna budowana na RG213.
Wątek mówi, że antena nie jest zwarta i bardzo szeroko odbiera, przeczy tego co Wiki podaje.
Warte zrobienia czy dać sobie spokój?
BiQuad z takich wymaganiach da radę?
Natknąłem się też na dipol z "macierz"/ "szereg" (array) z wykorzystaniu 3-5 dipoli jeden nad drugim.

EDIT.

Wstępnie zrobiłem prosty dipol z drutu 4mm2 (tak do próby). Przymocowałem do rury PVC (i stoi za meblami). Jest znaczna poprawa do fabrycznie dołożonej anteny. DAB+ z jakości 65-70 skoczyło na 100. FM bez szumu i łapie stacje z nadajników Częstochowa i Bielsko.

Najprawdopodobniej chyba mój wątek tu na elektrodzie. Ja używam obecnie dwuch takich anten jedna zestrojona na 168MHz druga na 438MHz. Każda podłączona do osobnego tunera. Ale dipol półfalowy też będzie dobrze i szeroko odbierał. Jeśli chodzi o szerokość odbioru to w tych antenach z kabla RG213 jest zależne od tego ile elementów zastosujemy. Czasem jeden element więcej wycina resztę pasm, ale za to podnosi czułość na tym na jaki się stroi antenę. Na antenie na 70cm mam tyle elementów, że odbiera ładnie 120MHz, 250MHz, 438MHz i 868MHz. W sumie 4 elementy z kabla plus promiennik z drutu miedzianego. W antenie na 2m zastosowałem trzy elementy z kabla plus promiennik.

Zamówiłem RG213.
Natknąłem się też na anteny kolinearne wykonane na antenie typu super J oraz nataką z 3 dipoli półfalowych odpowiednio łączonych koncentrykiem. Tylko czy muszą one być jedna nad drugą, czy mogą być zamontowane obok siebie (coś na wzór Yagi).
Rysunki autora: Jacek Matuszczyk SP2MBE.

MARCIN.SLASK wrote:

Tylko czy muszą one być jedna nad drugą,

To jest zasada pracy anteny kolinearnej.

Dzięki za info.
Trochę się komplikuje. Chyba że można połączyć w jednej osi wszystkie dipole połfalowe na izolatorach z PE / PP / TPFE i wtedy na środku wspornik i główne połączenie?

Tak sa zrobione profesjonalne anteny kolinearne - dipol-cewka-dipol-cewka a wszystko w zalanej np zywica rurze izolacyjnej.

MARCIN.SLASK wrote:

Zamówiłem RG213.
Natknąłem się też na anteny kolinearne wykonane na antenie typu super J oraz nataką z 3 dipoli półfalowych odpowiednio łączonych koncentrykiem. Tylko czy muszą one być jedna nad drugą, czy mogą być zamontowane obok siebie (coś na wzór Yagi).

Nadal mówimy w wątku o tym samym ?
Konstrukcje kolinerne (i posiadające ten sam model matematyczny) śrubują skuteczność kosztem szerokości pasma. Sama idea jest wycelowana w jedną centralną częstotliwość, tam jest WSZYSTKO zoptymalizowane na jedną jedyną długość fali.

Trzeba by zasymulować, ale taka Super-J mniemam będzie miała BARDZO wysokie tłumienie poza JEDNYM wąskim pasmem roboczym,

JacekCz wrote:

MARCIN.SLASK wrote:

Zamówiłem RG213.
Natknąłem się też na anteny kolinearne wykonane na antenie typu super J oraz na taką z 3 dipoli półfalowych odpowiednio łączonych koncentrykiem. Tylko czy muszą one być jedna nad drugą, czy mogą być zamontowane obok siebie (coś na wzór Yagi).

Nadal mówimy w wątku o tym samym?
Konstrukcje kolinerne (i posiadające ten sam model matematyczny) śrubują skuteczność kosztem szerokości pasma. Sama idea jest wycelowana w jedną centralną częstotliwość, tam jest WSZYSTKO zoptymalizowane na jedną jedyną długość fali.

Trzeba by zasymulować, ale taka Super-J, mniemam, będzie miała BARDZO wysokie tłumienie poza JEDNYM wąskim pasmem roboczym

Obecnie porzuciłem kilka pasm na rzecz jednego o dobrym zysku. Interesują mnie okolice 228 MHz. DAB+, którego nie mogę złapać. Niższe pasmo odbieram ze 100% jakości (10 kW) bardziej oddalone, bliższe 1 kW nie jest znajdowane przez fabryczny amplituner (jedno wejście FM/DAB/DAB+).
Myślałem o aplikacji Qt-DAB, ale wychodzi na to, że wymaga ona wiele droższych urządzeń niż SDR-RTL v3. A nie udało mi się znaleźć dodatku do SDRSharp, by słuchać DAB+.
Na kilka pasm widziałem anteny krzyżowe, ale to w dużo dalszej przyszłości.

MARCIN.SLASK wrote:

Obecnie porzuciłem kilka pasm

To mów to wyraźnie, bo to radykalnie zmienia wartość odpowiedzi (nowy wątek z wyrazistym tematem też byłby dobry).

Jest pewna granica, ile można wycisnąć z anteny dookolnej. Ponieważ świat nie jest usłany różami, piętrowe (stackowane) anteny nie dodają tyle, ile by z teoretycznych marzeń wynikało.
Dodanie do J-ki drugiego piętra nie dodaje 3,1 dB, a pewnie 2 dB czy 2,5 dB zależnie od kultury wykonania, odchylenia od środka pasma.
Trzecie piętro czasem (bardzo rzadko, dla sportu, z krótkofalarskiej ciekawości) się dodaje. SĄDZĘ, że zarabia się 1-1,5 dB.
Część tego zysku jest z tego, że wychodzimy z cienia (np. zabudowy, drzew, wpływu ziemi), ale co to jest podnieść "środek ciężkości" anteny o metr? Tyle co w wojsku 1/2 l.

Czyli znacznym wysiłkiem dochodzimy do zysku od +4 do +5 dB, co dla kierunkowych jest dopiero przedszkolem (głupia 2-elementowa Yagi tyle ma, inne "mniej głupie" 2-elementowe dochodzą do 6 dB, a 10-elementowe w wyższych pasmach aspirują do 15-20 dB).

No może trochę przesadziłem z tym porzuceniem, bo gdy przyjdzie RG213, bo będę budować do eksperymentów antenę. Ale jakby ważniejszym / szybszym do realizacji byłaby antena do odbioru z kanału 12C (nie wykluczone, że po weekendzie przyjdzie kabel i zacznę go ciąć i lutować. Zamontuję i może się okazać, że odbiór mam z tej konstrukcji. Sporo też zależy od czasu do dyspozycji.

MARCIN.SLASK wrote:

Czy kilka dipoli prostych półfalowych można ze sobą połączyć w całość konstrukcji i jak to zrobić? Chodzi mi np. o częstotliwości 98 MHz, 130 MHz, 169 MHz, 210 MHz, 433 MHz, 688 MHz. Czy grubość dipola ma znaczenie? Mam rurkę miedzianą 15×1,5 - ale wydaje mi się zbyt masywna.

Zacznijmy od:
Jaka polaryzacja Cię interesuje?
Miedź jest dobrym przewodnikiem. Jednak nie na wszystkie anteny się nadaje. Chodzi o wagę.
Gdzie ma być zamontowana antena?
Czy chcesz zrobić antenę wielopasmową czy może trzy anteny dwupasmowe z przełącznikiem?

Antena typu J jako kolinearna nie będzie dobrze pracować jako antena wielopasmowa.

@MARCIN.SLASK

Załóż wątek nt. jednopasmowej, a tu dyskutujmy (jak reaktywujesz aktywność w temacie) nt. wielopasmowych

Nawiasem mówiąc, obok są świeże wątki o (wariantach) kolinearnych jak F23. Nie to, że rekomenduję, bo nie. Te kopie anten fabrycznych wymagają wysokiej kultury technicznej, PRZYRZĄDÓW i doświadczenia. F23 jest koncepcją 3×5/8.
Niemniej takie wątki są.

atrix55 wrote:

Miedź jest dobrym przewodnikiem. Jednak nie na wszystkie anteny się nadaje. Chodzi o wagę.

Szczęśliwie w paśmie DAB+ mamy długości mniejsze od naszych 2 m, co nieco ułatwia konstrukcyjnie (ale zarazem większe od 70 cm, gdzie bez wysokiej kultury wszelkie multi-kulti się rozjadą).

A do Twoich @atrix55 pytań bym dodał: jaka trwałość, czy antena "do końca życia" (oczywiście z okresową konserwacją), czy testowa z ciekawości, dla poszerzenia wiedzy.

Polaryzacja głównie pionowa (tylko niektóre są w poziomie).
Miedź myślałem aby wykorzystać do biquad, a reszta na profilach aluminiowych. Ale gdy tylko przyjdzie RG213, to będę głównie myślał o wielopasmowej do nasłuchu.
Obecnie mam możliwość montażu tylko na poddaszu (zarządca zrobił remont dachu i nie zezwolił na jakiekolwiek tam anteny. Także większe anteny / inne elementy na elewacji być nie mogą.) - od ziemi do wspornika, do którego będzie przymocowana antena jest 12-13m.
Trwałość anten nie jest istotna, bo gównie to testowanie i nabywanie doświadczeń.

Jak się wyrobię dzisiaj to dokończę dipol docięty na 227Mhz (bo aktualnie mam na wymiary 98MHz. W paśmie FM tam gdzie nadają stacje, to mam 55-75dBuV, ale 227.25 (niestety skok co 0.25Mhz) tylko 22-23dBuV). No i kabel muszę 75Ω kupić (także wejście w tunerze mam 75Ω) założyć, bo obecnie testowo RG58. Dam znać na ile się zmieniło.

EDIT.
Po zmianie kabla na 75Ω (tani Cabletech Eca - dość skąpy ekran z linki miedzianej + folia alu, bo w okolicy nic nie mieli innego albo zamknięte). Poziom na 227.25MHz (227.36) wzrósł do 33-34dBuV, ale nadal brak odbioru z tego kanału. Na 117Mhz (116.928) to co mam na 100% jakości obieranej w tunerze, to poziom sygnału jest 39-41dBuV. Na FM spadło do 50-60dBuV, wszystkie zapamiętane stacje słychać raczej bez pogorszenia odbioru. W przyszłym lub kolejnym tygodniu przejdę się na strych i tam zamontuję antenę i zrobię pomiary.

Poszukam wątków o antenach kolinearnych i poczytam. Pewnie trochę to potrwa.