logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak podłączyć dwie anteny, by do pomieszczenia szedł jeden kabel koncentryczny?

girgi 18 Maj 2022 08:42 1470 43
  • #1 20023721
    girgi
    Poziom 12  
    Witam!

    Chcę kupić dwie anteny na pasmo UKF - FM. Jedną na polaryzację H a drugą na V.
    Zamontowałbym je na dachu i tu pojawia się moje pytanie: czy można podłączyć obydwie anteny jakimś sumatorem czy jakoś inaczej tak, by do pomieszczenia szedł jeden koncentryk?
    Anteny mają być pasywne, bez wzmacniacza.
  • Pomocny post
    #2 20023762
    Tomek_GZ
    Poziom 20  
    Witaj,
    można użyć takiego sumatora. Link

    Co prawda sięga on pasmem do TV, ale w niczym to nie przeszkadza.
  • Pomocny post
    #3 20023774
    sq3evp
    Poziom 36  
    Dokładnie tak - można zastosować jakiś filtr pasmowo-przepustowy na 88 - 108 MHz.
    Chyba, że nie będzie żadnych zakłóceń skrośnych od silnych sygnałów TV
  • #4 20024168
    girgi
    Poziom 12  
    Dość mocne tłumienie to cudo ma (4dB)... ale pomysł jest ok myślę.
    Szukałem pod hasłem sumator radiowy, dlatego nic nie znajdywałem.

    Dwie anteny pasywne, kabel 75 om i może zadziała...
  • #5 20024180
    sq3evp
    Poziom 36  
    4 dB to dużo masz rację.
    Dobry rozdzielacz masz ok 1,5 dB we-wy i ponad 15 dB pomiędzy wyjściami. W tym wypadku miałbyś pomiędzy wejściami takie tłumienie, nie powinny na siebie wpływać. Różnica polaryzacji anten do tez kilkanaście dB.
  • #6 20024251
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #7 20025021
    gumisie
    Poziom 43  
    girgi napisał:
    Chcę kupić dwie anteny na pasmo UKF - FM.
    Podeślij link do tych anten, które chcesz kupić a zapewne znajdziemy prosty sposób ich połączenia.

    Pozdrawiam.
  • #8 20025033
    rnb_bolii
    Poziom 39  
    A tak np.
    Jak podłączyć dwie anteny, by do pomieszczenia szedł jeden kabel koncentryczny? Jak podłączyć dwie anteny, by do pomieszczenia szedł jeden kabel koncentryczny?
  • #9 20025040
    gumisie
    Poziom 43  
    rnb_bolii napisał:
    A tak np.
    Lub tak (schemat poglądowy). :wink:

    Jak podłączyć dwie anteny, by do pomieszczenia szedł jeden kabel koncentryczny?
  • #10 20025085
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #11 20025137
    sq3evp
    Poziom 36  
    4 dB to chyba nie jest indukcyjny rozdzielacz?
    Tłumienie jest w każda stronę - nie wiem czy wiesz jak sie takie urządzenia projektuje? Odsyłam do literatury dla radioamatorów - tam jest to opisane dobrze.

    Skąd wiesze ze sygnały dodają się wektorowo? Masz na myśli to ze jedna antena jest w pionie a druga w poziomie?
    Dla przewodu jest to obojętne - do anteny dociera fala EM, antena zamienią składową E na prąd w.cz. w przewodzie antenowym. Fachowo zrobiony sumator to tzw. "sprzęgacze". Tutaj mamy pasmo ok 20 MHz i pewnie by się udało, ale myślę ze zwykły sumator będzie ok. Jakiś dobry indukcyjny - w sprzedaży bywają także rezystancyjne tak ze trzeba uważać.

    gumisie napisał:
    Lub tak (schemat poglądowy). :wink:

    Jak podłączyć dwie anteny, by do pomieszczenia szedł jeden kabel koncentryczny?


    Może się sprawdzić. Dwa dipole V i H jednym przewodem.
  • #13 20025334
    Tomek_GZ
    Poziom 20  
    A nie lepiej zamontować jedną taką antenę?

    Link

    Ma dwie polaryzacje i charakterystykę dookólną.
    Sam używam, odbiera świetnie.
  • #14 20025383
    sq3evp
    Poziom 36  
    Niby tak, ale w płaszczyźnie H masz wygięty dipol (zysk ok 0 dBd = 2,14 dBi), a ćwiartka w pionie ma zysk -2,14 dBd = 0 dBi.
    Nie wiem jak sie liczy zysk zwiniętego dipola.

    [dBd] zysk dipola
    [dBi] zysk anteny izotropowej, w przybliżeniu coś jak 1/4 λ

    Tutaj masz poradnik UKF-owca. Zawsze jakaś wiedza przydatna.
  • #15 20025405
    girgi
    Poziom 12  
    Tomek_GZ napisał:
    A nie lepiej zamontować jedną taką antenę?

    Link

    Ma dwie polaryzacje i charakterystykę dookólną.
    Sam używam, odbiera świetnie.


    Mam także, uważam ze odbiera średnio... Do tego konstrukcja jest delikatnie mówiąc "druciarska". Ten element pionowy jest dodany jakby na siłę, cienkim drucikiem jest to gdzieś tam do płytki dociągnięte.
    Chciałem cos porządniejszego...

    Zastanawiałem się nad takim czymś, wygląda lepiej:

    Antena V+H

    Natomiast chyba jest ona pomyślana jako antena UKF z pol. H oraz DAB z polaryzacji V - ten element pionowy jest chyba za krótki jak na UKF. Chyba ze się mylę?
  • #17 20025683
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #19 20034942
    girgi
    Poziom 12  
    sq3evp napisał:
    4 dB to dużo masz rację.
    Dobry rozdzielacz masz ok 1,5 dB we-wy i ponad 15 dB pomiędzy wyjściami. W tym wypadku miałbyś pomiędzy wejściami takie tłumienie, nie powinny na siebie wpływać. Różnica polaryzacji anten do tez kilkanaście dB.

    To gdzie można kupić takie urządzonko - bo nie mogę znaleźć :)
  • #20 20034955
    gumisie
    Poziom 43  
    girgi napisał:
    To gdzie można kupić takie urządzonko - bo nie mogę znaleźć
    Zrobić sobie samemu.
    Schemat poglądowy: #9.

    Cztery rurki o długości 75cm i średnicy: 8 - 10mm.
    Oraz puszka hermetyczna natynkowa.

    Np: Jak podłączyć dwie anteny, by do pomieszczenia szedł jeden kabel koncentryczny?
  • #21 20034979
    bratHanki
    Poziom 38  
    Można dać przy antenach przekaźnik przełączajacy środkową żyłę koncentryka ale wtedy już nie jest "bezobsługowo".

    Dodano po 12 [minuty]:

    gumisie napisał:
    girgi napisał:
    To gdzie można kupić takie urządzonko - bo nie mogę znaleźć
    Zrobić sobie samemu.
    Schemat poglądowy: #9.

    Cztery rurki o długości 75cm i średnicy: 8 - 10mm.
    Oraz puszka hermetyczna natynkowa.


    Taki dipol krzyżowy ma charakterystykę w przybliżeniu dookólną ale gdy jest w poziomie. Poza tym takie podłączenie powoduje spływ prądów w.cz. na oplot kabla, który zaczyna pracować jak antena nadawcza.
  • #22 20035001
    gumisie
    Poziom 43  
    bratHanki napisał:
    Poza tym takie podłączenie powoduje spływ prądów w.cz. na oplot kabla, który zaczyna pracować jak antena nadawcza.
    Odpuśćmy sobie tą "teorię".
    Antena tego typu sprawuje się bardzo dobrze (praktycznie sprawdzone).
  • #23 20035077
    bratHanki
    Poziom 38  
    gumisie napisał:
    bratHanki napisał:
    Poza tym takie podłączenie powoduje spływ prądów w.cz. na oplot kabla, który zaczyna pracować jak antena nadawcza.
    Odpuśćmy sobie tą "teorię".
    Antena tego typu sprawuje się bardzo dobrze (praktycznie sprawdzone).

    Nie wiem czy to "teoria" czy "fakt autentyczny" ale z takim opisem
    zjawiska spotkałem się nie raz. Tekst pochodzi z książki Anteny telewizyjne" WKiŁ , Warszawa 1985. Może przez te niemal 40 lat coś się zmieniło.
    Jak podłączyć dwie anteny, by do pomieszczenia szedł jeden kabel koncentryczny? Jak podłączyć dwie anteny, by do pomieszczenia szedł jeden kabel koncentryczny?

    Prawidłowy sposób podłączenia dipola krzyżowego do kabla koncentrycznego 75Ω. Długości elementów dopasowujacych trzeba policzyć na nowo bo przykład jest dla pasma 2 m.

    Jak podłączyć dwie anteny, by do pomieszczenia szedł jeden kabel koncentryczny?
  • #24 20035764
    rnb_bolii
    Poziom 39  
    Chopy nie kombinujcie😉. Wszak nie wiemy z jakich nadajników chce odbierać sygnał autor tematu. Pewnie z dwóch najbliższych(niech poda jakich i odległość przy okazji). A jeżeli antena ma być na dachu, to niech jest do tego odpowiednia do zamocowania. Wybaczcie.😉
    Ps. Nie potrzebne skreślić.
  • #26 20036353
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • Pomocny post
    #27 20036367
    sq3evp
    Poziom 36  
    girgi napisał:
    sq3evp napisał:
    4 dB to dużo masz rację.
    Dobry rozdzielacz masz ok 1,5 dB we-wy i ponad 15 dB pomiędzy wyjściami. W tym wypadku miałbyś pomiędzy wejściami takie tłumienie, nie powinny na siebie wpływać. Różnica polaryzacji anten do tez kilkanaście dB.

    To gdzie można kupić takie urządzonko - bo nie mogę znaleźć :)


    Znaleźć można jak się szuka. Poza tym można samem zrobić korzystając z rdzenia od symetryzatora TV.


    Tutaj jest przykład nr 1, tutaj tez coś i tutaj.
    Co prawda tłumienie we-wy ok 3.5dB ale separacja wyjść ok 22dB.

    Przykład do zrobienia własnoręcznie - Praktyczny Elektronik 11/94.
    we-wy ok 3,5 dB, wy-wy > 15dB. Coś takiego mam i używam, działa lepiej niż gotowe tzw. TV-SAT
    W necie jest też sporo przykładów, ale pewnie trzeba by eksperymentować.

    Tutaj tez coś, ale do poczytania, jest cała teoria wyłożona - tylko próbować. Wg autora we-wy ok 3dB, wy-wy ponad 25dB.
  • #28 20036370
    gumisie
    Poziom 43  
    Co Masz na myśli, pisząc:
    _cheetah_ napisał:
    Szkoda czasu na tłumaczenia... elektroda wie lepiej...


    Ja uważam, ze antena i opis, który zaproponował brat Hanki, niewiele ma wspólnego z tą z #9.
    Uprzedzając kolejne pytania, lub jakieś zarzuty skierowane w moja stronę, proponuję zapoznać się z artykułami dotyczącymi konstrukcji, którą zaproponowałem.
  • #29 20036510
    sq3evp
    Poziom 36  
    Powinno działać - inne polaryzacje powodują ze dipol pionowy i poziomy bedą odbiera co innego.
    Z tym że dipol V ma w poziomie ch-ke dookolną, a dipol H - odbiera poprawnie w płaszczyźnie prostopadłej do linii ramiom dipola. Ni mniej ni więcej - dipol V odbiera wszystko dookoła, a H - najlepiej to co jest pod kątem prostym do dipola.
    Dipole krzyżowe (post #23) stosowane były przez krótkofalowców do tzw. "łączności EME".
  • #30 20036530
    gumisie
    Poziom 43  
    sq3evp napisał:
    Powinno działać - inne polaryzacje powodują ze dipol pionowy i poziomy bedą odbiera co innego.
    Z tym że dipol V ma w poziomie ch-ke dookolną, a dipol H - odbiera poprawnie w płaszczyźnie prostopadłej do linii ramiom dipola. Ni mniej ni więcej - dipol V odbiera wszystko dookoła, a H - najlepiej to co jest pod kątem prostym do dipola.
    Lepiej bym tego nie ujął.
    Plus dla Ciebie.

    Tak jak w bardzo dawnych czasach, mówił mój wykładowca: "Panowie, myślenie nie boli".

Podsumowanie tematu

W dyskusji poruszono temat podłączenia dwóch anten UKF-FM o różnych polaryzacjach (H i V) do jednego kabla koncentrycznego. Uczestnicy sugerowali użycie sumatora radiowego lub rozgałęźnika, zwracając uwagę na tłumienie sygnału oraz konieczność zastosowania filtrów pasmowo-przepustowych, aby uniknąć zakłóceń. Wskazano na różnice w charakterystyce odbioru dipoli w zależności od ich ustawienia oraz polaryzacji. Użytkownicy dzielili się doświadczeniami z różnymi modelami anten, takimi jak dipole kołowe i krzyżowe, oraz omawiali kwestie montażu i dopasowania impedancji.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA