Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jaką wkładkę mikrofonową wybrać do zastosowania w nadajniku FM?

MocnyAmper 26 May 2022 19:26 990 70
Altium Designer Computer Controls
  • #31
    MocnyAmper
    Level 25  
    Chyba znalazłem schemat tego MK125.
    Tylko nie bardzo wiem, która konkretnie część schematu to ten kompresor. :D
    Jaką wkładkę mikrofonową wybrać do zastosowania w nadajniku FM?


    https://www.oldradio.pl/foto_schematy/00307_1...5547_mk125................................gif
  • Altium Designer Computer Controls
  • #32
    aaanteka
    Level 41  
    Panowie trochę mi się wydaje że zapominacie o podstawowych wytycznych do czego to ma służyć i w jakich warunkach pracować. Przypomnę na to być mikrofon bezprzewodowy
    MocnyAmper wrote:
    do zbierania dźwięków z otoczenia na otwartym terenie

    czyli zbierający dookólnie dźwięk w przestrzeni otwartej.

    Jest to trochę inne zastosowanie znacznie odbiegające jeżeli chodzi o parametry od nagrywania w domowym zaciszu sygnału akustycznego, czynawet od korzystania mikrofonu w CB.



    Praca w przestrzeni otwartej powoduje również że mikrofon taki jest narażony na warunki środowiskowe. I kolejny kolejny aspekt takiego zastosowania mikrofonu elektretowego którego szumy własne w dużej mierze zależą od temperatury.

    Pewnych spraw nie da się ominąć.

    Wymagania autora są trochę nieracjonalne i stoją nawet same ze sobą w sprzeczności. Nie da się prostym, praktycznie nie pobierających mocy mikrofonikiem zbierać mowę ludzką z otoczenia z zapewnieniem jej zrozumiałości na odpowiednim stałym poziomie. Gdyby tak było wszelkie stacje telewizyjne , radiowe, komentatorzy , akustycy chórów nie stosowali by mikrofonów pojemnościowych z zewnętrzną polaryzacją, gradientowych, gradientowo-ciśnieniowych, interferencyjnych tylko malutkie tanie mikrofoniki elektretowe.
    Po co opracowywano by na potrzeby telekomunikacji mikrofony mems skoro można to samo osiągnąć za pomocą kilku elementów dyskretnych i zwykłej wkładki mikrofonowej?

    Dodano po 7 [minuty]:


    Jaką wkładkę mikrofonową wybrać do zastosowania w nadajniku FM?
  • #33
    User removed account
    Level 1  
  • Altium Designer Computer Controls
  • #34
    398216 Usunięty
    Level 43  
    trymer01 wrote:
    byle podmuch będzie Ci gwizdał w mikrofon.
    Dlatego w takich wypadkach stosuje się futrzaka. Coś w rodzaju zaszytego z jednej strony rękawa z miśka (włochatej bardzo tkaniny). W wypadku elektretu będzie to albo malutki futrzaczek, albo większy na tyle by zmieścił się wewnątrz cały układ.
    "kierunkowość" mikrofonu można (w zależności od konkretnego zastosowania) zmienić - np. poprzez umieszczenie go w ognisku lustra akustycznego.
  • #37
    bratHanki
    Level 32  
    _jta_ wrote:
    Próbowałem wielokrotnie nagrywać w polu śpiew ptaków - i często w nagraniu był słyszalny głównie szum wiatru. Może muszę używać futrzaka...

    Do takich celów lepszy będzie mikrofon kierunkowy z czaszą paraboliczną a jeszcze lepiej piszczałkowy.
    Wracając do głównego tematu, przedwzmacniacz mikrofonu powinien zapewnić duże wzmocnienie w paśmie 1-4 kHz co ograniczy szumy i inne zakłócenia i wpłynie pozytywnie na zrozumiałość przekazu. Na All można za niewielkie pieniadze kupić Wzmacniacz mikrofonowy z kompresorem dynamiki wielkości trzech 20 groszówek.
    Może to ułatwi .

    Jaką wkładkę mikrofonową wybrać do zastosowania w nadajniku FM? Jaką wkładkę mikrofonową wybrać do zastosowania w nadajniku FM? Jaką wkładkę mikrofonową wybrać do zastosowania w nadajniku FM?
  • #38
    aaanteka
    Level 41  
    Ale nadal nie do przeskoczenia pobór prądu:
    MocnyAmper wrote:
    Czyli pobór prądu powinien być ograniczony do 10-15mA.

    Mikrofon piszczałkowy to "wyższa szkoła jazdy" raczej nie dla amatora. To tak jakbyś amatorowi proponował wykonać organy kościelne.
    Już bardziej mikrofon interferencyjny typu typu shotgun z przełączaną charakterystyką jest wykonalny w amatorskich warunkach. Tylko, że jak tym niepostrzeżenie podsłuchiwać przykładowych ludzi na ławce? I jak to wykonać w formie radiowego mikrofonu bezprzewodowego?

    Według mnie błędne założenia początkowe wzorowane na filmach fabularnych, gdzie podsłuchiwanie jest takie proste.
  • #39
    _jta_
    Electronics specialist
    Na naszym forum conieco o mikrofonie piszczałkowym pisano: Szukaj: mikrofon piszczałkowy.
    I coś jest o mikrofonie kierunkowym: Czy ktoś zrobił mikrofon kierunkowy? Proszę o rady.
    W Młodym Techniku był artykuł o robieniu mikrofonów kierunkowych, nie wyglądał na fachowy. Ale może sposób z parasolem działa?
  • #40
    aaanteka
    Level 41  
    Jako osoba mająca do czynienia z mikrofonami interferencyjnymi mogę powiedzieć, że sprawa nie jest łatwa do wykonania i to nie tylko ze względu na część mechaniczną , ale na odpowiednie dopasowanie mikrofonów - właściwie wkładek mikrofonowych. Mają one specjalne wykonanie, inne parametry pneumatyczne i elektryczne. Nawet w najniższym modelu wymiana wkładki na typową całkowicie pozbawia mikrofonu jego właściwości. Upuszczene takiego mikrofonu sporo kosztuję coś o tym wiem. :)
    Zwykle mają przełączaną charakterystykę ( wkładka to w sumie dwa a nawet trzy mikrofony w jednym). Mikrofony takie mają też niekiedy wkładki różnicowe. Zawsze dużo zależy od obróbki samego sygnału, która obecnie stała się bardziej prosta i skuteczniejsza, ale przez to mniej dostępna amatorsko.

    _jta_ wrote:
    Ale może sposób z parasolem działa?
    Działa, ale tak samo jak wyłapujesz wszelkie dźwięki to również sygnał zakłócający. Popularne mikrofony z "parabolką" dla służb w latach 60-tych XX wieku często były wykorzystywane w parach -jeden wycelowany bezpośrednio w źródło dźwięku , drugi "trochę" obok dla poprawienia jakości sygnału użytecznego.
    W mikrofonach piszczałkowych bardzo ważne jest samo mocowanie "piszczałek" rurek i ich wzajemna separacja. Zaleta taka że można tłumienie nie pożądanych częstotliwości wykonać mechanicznie:).
  • #41
    MocnyAmper
    Level 25  
    Tak sobie teraz pomyślałem: czy nikt do tej pory nie stworzył jakiegoś takiego projektu, czy kitu? Wiecie, taki "szpieg" z kompresorem dynamiki do podsłuchu gdzieś w terenie.
    I nawet jeśli faktycznie uzyskanie jakiegoś idealnego efektu będzie trudne to jednak sprzedają takie kity typu ten jabel, więc czemu nie coś bardziej zaawansowanego?
  • #42
    bratHanki
    Level 32  
    MocnyAmper wrote:

    I nawet jeśli faktycznie uzyskanie jakiegoś idealnego efektu będzie trudne to jednak sprzedają takie kity typu ten jabel, więc czemu nie coś bardziej zaawansowanego?

    Na rynku jest dużo ofert sprzedaży mikrofonów "szpiegowskich" ,pluskiew itp. nagrywajacych na kartę lub nadających po BT lub wi-fi.
  • #43
    CYRUS2
    Level 43  
    MocnyAmper wrote:
    Tak sobie teraz pomyślałem: czy nikt do tej pory nie stworzył jakiegoś takiego projektu
    Projekty są post #42.
    MocnyAmper wrote:
    czy kitu?
    Autor chce zarabiać na urządzeniu.
    Nie chce udostępniać dokumentacji w postaci "kitu".
  • #44
    MocnyAmper
    Level 25  
    Mam wrażenie, że masz problem z czytaniem ze zrozumieniem.
    Pytam o _projekt_ (np w formie kitu), a nie gotowe, komercyjne urządzenie. Wiem, że takie urządzenia istnieją, ale raczej nie będą tanie, a i satysfakcja mniejsza niż przy budowie własnego.

    Panowie, tak jeszcze wracając do tego MK125 - analizuję sobie schemat. No i tak: jak rozumiem, do R19 wchodzi sygnał wzmocniony z mikrofonu, z R20 wychodzi np do nadajnika, natomiast sam kompresor sterowany jest sygnałem podawanym na C25? Muszę w takim wypadku połączyć wejścia C25 i R19 razem, czy jak?
  • #45
    bratHanki
    Level 32  
    MocnyAmper wrote:
    Mam wrażenie, że masz problem z czytaniem ze zrozumieniem.

    Owszem, mam. :D . Mam jeszcze taki problem, że gdzieś tu miałem fajny schemacik takiego mikrofonu z automatyką ale właśnie go zgubiłem. :cry:
  • #46
    User removed account
    Level 1  
  • #47
    MocnyAmper
    Level 25  
    trymer01 wrote:
    Jesli nie potrafisz czytać schematu ( i to tak czytelnego) to jak sobie wyobrażasz samodzielną jego modyfikację, budowę układu i jego uruchomienie?

    No czy on taki czytelny to bym się kłócił, jak większość PRL-owskich schematów :D Trochę idiotycznie rozrysowany, miejscami. Generalnie dzięki za wyjaśnienie, teraz rozumiem co jest gdzie.
    W każdym razie, jak będę miał chwilę to przerysuje to do eagla.

    bratHanki wrote:
    MocnyAmper wrote:
    Mam wrażenie, że masz problem z czytaniem ze zrozumieniem.

    Owszem, mam. :D .

    Generalanie to pisałem to do CYRUS2 ;)
  • #48
    bratHanki
    Level 32  
    Koperta nie była zaadresowana :wink:
  • #49
    aaanteka
    Level 41  
    MocnyAmper wrote:
    Tak sobie teraz pomyślałem: czy nikt do tej pory nie stworzył jakiegoś takiego projektu, czy kitu? Wiecie, taki "szpieg" z kompresorem dynamiki do podsłuchu gdzieś w terenie.
    Kolego nic do ciebie nie dociera, powtórzę: naoglądałeś się filmów szpiegowskich, fabularnych i przenosisz to do rzeczywistości, A w rzeczywistości funkcjonują prawa fizyki , a nie fabuła i postulaty nie poprawnych optymistów.
    Kompresor nic nie da, bo tylko wyrównuje poziom całkowitego sygnału wejściowego do powiedzmy jakiegoś równego poziomu dla poszczególnych "części" słabszych i silniejszych, tak najogólniej to ujmując-" łopatologicznie".
    PROBLEM jest w tym, że twój sygnał wejściowy to sygnał użyteczny-mowa + sygnał zakłóceń na równych sobie praktycznie poziomach. Kompresor nie wiele tu wniesie, a nawet w szczególnych przypadkach może nawet przynieść pogorszenie jakości.
    Już lepszy skutek przynosi zastosowanie odpowiednich , nawet dość prostych filtrów pasmowych pozwalających choćby ograniczyć pasmo przenoszenia do zakresu mowy ludzkiej jak w telefonii. Niestety nadal podstawowym problemem będzie zastosowana sama wkładka elektretowa, jej właściwości i charakterystyka.
    Nie ma innej alternatywy jak zastosowanie wcześniej wspomnianych rozwiązań mikrofonów niosących za sobą konieczność dużych gabarytów z racji praw fizyki, rozprzestrzeniania się fal dźwiękowych w przestrzeni i ich właściwości.
    A więc zero miniaturyzacji.
    Po przez prostą analogię można tu nawiązać do głośników i zestawów głośnikowych:
    - nie uzyskasz basów z małego głośniczka i małej obudowy tak jak nie otrzymasz sopranów z dużego 46 cm głośnika.

    Oczywiście w przypadku mikrofonów i podsłuchiwania w terenie otwarty problem jest jeszcze bardziej złożony ze względu na fizyczne właściwości dźwięku.

    Jaką wkładkę mikrofonową wybrać do zastosowania w nadajniku FM?
    Jaką wkładkę mikrofonową wybrać do zastosowania w nadajniku FM?
    Jaką wkładkę mikrofonową wybrać do zastosowania w nadajniku FM?
    Co "mówią" powyższe charakterystyki mikrofonów kierunkowych?


    MocnyAmper wrote:
    więc czemu nie coś bardziej zaawansowanego?

    Ależ są takie mikrofony na rynku zarówno do zastosowań profesjonalnych na estradzie jak też do zastosowań dedektywistycznych. Tych ostatnich ceny zestawu zaczynają sie od 800-1000 dolarów amerykańskich. Więc gdzie tu miejsce na rynku na zestawy dla amatorów?


    bratHanki wrote:
    Na rynku jest dużo ofert sprzedaży mikrofonów "szpiegowskich" ,pluskiew itp. nagrywajacych na kartę lub nadających po BT lub wi-fi.
    Testowałeś to? Ja tak, nie nadaje sie to do terenu otwartego, a i w pomieszczeniach straszliwe zniekształcenia związane z zdudnieniami , falami odbitymi oraz rezonansem własnym pomieszczenia. Można co najwyżej usłyszeć, że ktoś coś mówi , zamyka szufladę , trzaska drzwiami lub ogląda telewizję. Wszytkie one są oparte na właśnie mikrofonach ECM i to z poszarpaną charakterystyką wielkości główki od zapałki. Bardzo ograniczone zastosowanie, skuteczne jak urządzenie podstawisz pod twarz mówiącego. :):):) Napewno pełne "szpiegostwo"!

    MocnyAmper wrote:
    Pytam o _projekt_ (np w formie kitu), a nie gotowe, komercyjne urządzenie. Wiem, że takie urządzenia istnieją, ale raczej nie będą tanie, a i satysfakcja mniejsza niż przy budowie własnego.
    Miałeś wspomniane i zaproponowane najlepsze dostępne dla amatora rozwiązanie mikrofony MEMS. Zaintresowałeś się tą propozycją, zajrzałeś do linku, przejrzałeś coś w tym temacie ? Nie, bo byś wiedział żę są dostępne dla zestawy startowe i kity pozwalające wykorzystać tego typu mikrofony, a przynajmniej praktycznie je przetestować we własnym zakresie zastosowań. Wiedziałbyś, że są one wykonywane z wyjściem cyfrowym, mają możliwość programowania ale też są wersje z wyjściem analogowym w sam raz do wypróbowania w przedmiotowej konstrukcji. Miałeś zaproponowane przeprowadzenie eksperymentu- wykonałeś go ? Nie. Nadal nie wiemy jakie chcesz wydumane parametry przypisać, miniaturowemu jak obecnie widzimy, urządzeniu.

    Kompresor według założeń w temacie na tranzystorach:
    Jaką wkładkę mikrofonową wybrać do zastosowania w nadajniku FM?
  • #50
    aaanteka
    Level 41  
    Pewną alternatywą i kompromisem jest zastosowanie mikrofonu ceramicznego, który sam z siebie stanowi pewnego rodzaju filtr przepustowy. Można też do niego dodawać odpowiednią "komorę akustyczną" ograniczającą wpływ zakłóceń podobnie jak w mikrofonach mems, czy rurkę interferencyjną. Jaką wkładkę mikrofonową wybrać do zastosowania w nadajniku FM?

    Możliwości jest wiele.
  • #51
    MocnyAmper
    Level 25  
    Tak się przyglądam tym mikrofonom mems i to faktycznie może być jakiś pomysł.
  • #52
    User removed account
    Level 1  
  • #53
    _jta_
    Electronics specialist
    Ciewkawy jest sposób włączenia BC309 - i użycie niskoszumowego w drugim stopniu, gdy w pierwszym jest zwykły.

    A poprzez kondensator 10nF przy impedancji źródła sygnału 600Ω (tyle ma typowy mikrofon dynamiczny, bo chyba taki jest użyty, skoro nie dostaje zasilania) to w miarę skutecznie można tłumić tylko ultradźwięki. W układzie z MK125 jest kondensator 68nF (C18), więc niewiele większy, ale inaczej podłączony - daje stałą czasową ze 20ms, czyli tłumienie od około 8Hz.
  • #54
    aaanteka
    Level 41  
    Nie ten schemat miał być zamieszczony ( ten powyższy zaplątał się jako pozostałość z jakiejś dyskusji-taki sam opis):

    Jaką wkładkę mikrofonową wybrać do zastosowania w nadajniku FM?



    I wedle życzenia do dalszej oceny:

    Jaką wkładkę mikrofonową wybrać do zastosowania w nadajniku FM?
    - powielony przez wielu krótkofalowców ze świata z pozytywnym rezultatem.
  • #55
    bratHanki
    Level 32  
    Ze 30 lat temu potrzebowałem mikrofonu z automatyką i popełniłem coś takiego. Układ pobierał ok 0,5-1 mA i działał całkiem nieźle. ARW jest realizowane zmianami napięcia zasilajacego elektret. BF245 trzeba było dobierać. Jaką wkładkę mikrofonową wybrać do zastosowania w nadajniku FM?
  • #56
    aaanteka
    Level 41  
    Z drugiej strony czy warto sobie zawracać głowę konstrukcją na elementach dyskretnych kiedy w obecnych czasach dostępne są takie układy jak MAX9814, SSM2167, SSM2165, czy nawet leciwe już NE572, NE575?

    (Te ostatnie nadal stosowane w torach sygnałowych prostych mikrofonów bezprzewodowych, zarówno po stronie nadawczej i odbiorczej. Mikrofony dynamiczne zasilanie 6LR91 9V pracuje to na scenie przez kilka nagłośnień kilku godzinnych.)

    Co więcej autor na początek może zakupić gotowy zestaw i wypróbować praktycznie jego działanie według swoich potrzeb. Prosta i skuteczna weryfikacja.
  • #57
    MocnyAmper
    Level 25  
    Myślałem nad tym SSM2165, ale to jest tylko wzmacniacz z kompresorem. Chyba spróbuję zacząć od tych układów ARW, potem się zobaczy dalej.
    Może jeszcze spytam o nadajnik, bo też będe musiał go dobudować. Polecacie coś konkretnego? (najlepiej zasilane z 3V). Czy tutaj raczej obojętnie czego użyje?
  • #58
    aaanteka
    Level 41  
    MocnyAmper wrote:
    najlepiej zasilane z 3V
    Najlepiej aby wspaniale działał z jakością , nie pobierał w ogóle prądu, był bez obsługowy, posiadał stabilny zasięg... i kosztowało to mniej niż bochenek chleba- kolego to są iście postulaty z S-F, musi być przyjęty jakiś kompromis.

    Wprawdzie oczekujesz niewielkiego zasięgu, ale to nie znaczy, że konstrukcja może być niewielka, zasilana z niewielkiego źródła i prawidłowo funkcjonować w rzeczywistych warunkach.

    MocnyAmper wrote:
    Może jeszcze spytam o nadajnik, bo też będe musiał go dobudować. Polecacie coś konkretnego?
    No tak, tak tak, zgodnie z twoją wolą jaką tu zadeklarowałeś odrzucając gotowe wyroby. ;)

    Na początek podejmij decyzję, wykonaj jakieś działania, przetestuj coś, bo może dalsze dobudowanie nie będzie potrzebne.
    Na początek rzeczywisty test w rzeczywistym zastosowaniu i ocena pod kątem przydatności.
  • #59
    MocnyAmper
    Level 25  
    No dobra, może faktycznie lepiej najpierw skupić się na tej cześci rejestrującej, potem się zobaczy.