Zmywarka Bosch SMV46KX00E/04 - pojawiają się błędy e1, e21, e24

Panowie prośba o opinię - odsyłać?

PS. Czy proces nabrania wody wymaga tylko AquaStopu i programatora, czy uczestniczy w tym pompa? Chciałbym wiedzieć, które elementy uczestniczą w pobieraniu wody.

Miernik w dłoń i zmierz oporność uzwojeń pompy myjącej od strony wtyczek modułu.

PrzemyslawMA wrote:

PS. Czy proces nabrania wody wymaga tylko AquaStopu i programatora, czy uczestniczy w tym pompa?

Także pompy muszą być sprawne i pozostałe kluczowe podzespoły, gdyż moduł wszystkie testuje przed rozpoczęciem pracy.

PrzemyslawMA wrote:

Panowie prośba o opinię - odsyłać?

Mówiąc szczerze nie wiem. Teoretycznie pompa zawsze może mieć wade np uzwojenia i wówczas polecisz jak na lodzie.
Inna westia, zwrotu zamontowanego podzespołu ot tak Ci nie przyjmą.

PrzemyslawMA wrote:

a koszty nie przekroczyły nawet 1/3 nowej zmywarki

Coś mi się nie wydaje
https://north.pl/czesci-do-zmywarek-do-zabudo...E04,m3103927.html?limit=60&sort=enOTPriceDesc

Sebastian_M26 wrote:

Coś mi się nie wydaje

Blisko.

Dodano po 34 [minuty]:

Piotr2608 wrote:

Miernik w dłoń i zmierz oporność uzwojeń pompy myjącej od strony wtyczek modułu.

Jako ekonomista mam z multimetrem do czynienia na co dzień, a więc do dzieła, nie znam się więc się wypowiem:

Pompo grzałka:
Czy jest przejście przez uzwojenie? Jest, rezystancja ok. 27 omów.
Przejście na grzałce? Jest, opór 21 omów.

Pompa spustowa:
Czy jest przejście przez uzwojenie? Jest, opór 65 omów.

PrzemyslawMA wrote:

Czy jest przejście przez uzwojenie? Jest, rezystancja ok. 27 omów.

A dobrze mierzy ten miernik? Według danych przy temp. 25°C rezystancja pompy obiegowej powinna wynosić od 39Ω do 56Ω a odpływowej od 117Ω do 150Ω,
Rezystancję mierzymy pomiędzy PIN-ami 1-2 /2-3 / 3-1 a rezystancja po między pinami danej pompy, ma być taka sama.
Dla porównania tym samym miernikiem, zmierz rezystancję starych pomp.

Z pomiarów na razie wynika tyle, że obydwie pompy są uszkodzone, uszkodzony jest miernik, źle wykonywany jest pomiar.
A po głowie kotłuje się myśl, że pompy mogły zostać podłączone na tzw. "krótko" pod napięcie 230V, czyli do gniazdka.

To ja źle mierzyłem.

Rezystancja starej pompy odpływowej pomiędzy pinami (nie ma numeracji pinów):
1-2 -126,8 Ω,
2-3 - 127,0 Ω,
3-1 - 126,8 Ω,

Rezystancja starej pompy obiegowej (pompogrzałki) pomiędzy pinami:
1-2 -51,7 Ω,
2-3 - 52,8 Ω,
3-1 - 52,8 Ω,

Dodano po 4 [minuty]:

Czy w procesie nabierania wody uczestniczy elektrozawór z płaszcza wodnego? Czy tylko do spuszczania wody z płaszcza?

A rezystancja nowych pomp mierzona poprawnie ile wynosi?

PrzemyslawMA wrote:

w procesie nabierania wody uczestniczy elektrozawór z płaszcza wodnego?

Do pobrania wody wystarczy garść prądu, sprawny elektrozawór oraz moduł sterujący. A ten ostatni ma wiele warunków, które jeśli nie zostaną spełnione, to nie puści zasilania na elektrozawór.
Te warunki to pozytywne przejście autotestu, brak wycieku, sprawne podzespoły, brak wody w komorze myjącej. Do oceny poziomu wody służy przepływomierz oraz wirtualny czujnik będący układem pomiarowym pracy pomy/obu pomp

Piotr2608 wrote:

A rezystancja nowych pomp mierzona poprawnie ile wynosi?

Rezystancja nowej pompy odpływowej:
1-2 -129,2 Ω,
2-3 - 128,6 Ω,
3-1 - 128,0 Ω.

Rezystancja nowej pompy obiegowej:
1-2 - 53,0 Ω,
2-3 - 53,2 Ω,
3-1 - 52,7 Ω.

Czyli jednym słowem, moduł powinien zobaczyć obydwie pompy, błędy E21 i E24 nie są związane z modułem.
Dla odmiany E01 to: - Problem z połączeniem elektrycznym jednej z pomp - Wahania napięcia z powodu problemów z zasilaniem sieciowym.
E01 nie świeci się ciągle a od czasu do czasu, IGBT został wymieniony a moduł wykonywał poprawnie
mycie. Przekaźnik który słychać przełącza wyjście z układu IGBT z jednej pompy na drugą, a skoro działa pompa
odpływowa to i musi mruknąć myjąca, chyba, że coś blokuje pompę cyrkulacyjną, pobiera za dużo prądu lub
zmywarka nie widzi wypompowanej wody, pytanie jak zachowuje się zawór zwrotny - co sugeruje błąd E24.
Ale jeśli pojawia się błąd E:20 lub E:21 to świadczy o zablokowaniu pompy cyrkulacyjnej - Pompa cyrkulacyjna zablokowana.
Być może z jakiś powodów wirnik się nie obraca lub obraca się z trudem.

Błąd e01 wyskakuje zawsze po podłączeniu nowej pompy - po jej wymianie, jednej i drugiej. Tylko raz i więcej się nie pojawia. Pompy wymienione prawidłowo, podłączone też. W przypadku pompy obiegowej wymieniłem też obejmę z tej Boschowej - jednorazowej.
Błąd e20 nigdy się nie pojawił.
Błąd e21 wyskakuje po zainstalowaniu nowych pomp, tzn. w każdym innym przypadku.
Błąd e24 pojawia się bardzo rzadko i mam wrażenie, że to zależy od wybranego programu (ale głowy nie dam).

Tylko czy obie mają uszkodzony wirnik - wątpię?

Przy założeniu, że pompy są sprawne, programator też, co jeszcze można sprawdzić?
1. Odpięcie przepływomierza coś da? Czy pozwoli wpompować wodę, ale w nieskończoność?
2. Czy uszkodzony elektrozawór na płaszczu powoduje "ukryty" czy jawny błąd? Odpiąłem go i dostałem błąd e18, ale nie wiem jak z uszkodzeniem.
3. Czy odpięcie którejś wiązki z programatora spowoduje, że autotest będzie krótszy o któryś krok? Tzn. odepnę kostkę od grzałki w pompie obiegowej i zmywarka nie pozwoli pobrać wody, czy tylko nie podgrzeje wody?
4. Uwaga teoria spiskowa: czy jak w drukarkach jest moduł, który mówi: "Umyj 1500 razy i zepsuj się" - możesz sobie naprawiać a i tak to nic nie da?
5. Jak dokładnie sprawdzić elektrozawór (AquaStop)? Założony jest nowy.
6. Co to jest wirtualny czujnik?

PrzemyslawMA wrote:

Błąd e21 wyskakuje po zainstalowaniu nowych pomp, tzn. w każdym innym przypadku.

To w końcu kiedy występuje ?

Ad1 - Nie
Ad2 - Co odepniesz to zaraz wygeneruje błąd
Ad3 - Nie, wysypie się i zgłosi błąd
Ad4 - Brak teorii spiskowej, chyba, ze ktoś w to mocno wierzy, ale te zmywarki to nawet wmiarę wdzięczny materiał
Ad5 - O ile pytasz o zawór na węży, to wystarczy mu podać napięcie z sieci (tylko nie zabij się przy okazji)
Ad6 - Czujnik wirtualny to czujnik występujący tylko w oprogramowaniu (nie ma go fizycznie, dla tego nazywa się go wirtualnym. Tak w dużym uproszczeniu, moduł sprawdza co robi pompa myjąca i w ten sposób sobie ocenia czy jest woda w urządzeniu czy nie.

Dziękuję wszystkim za tonę wiedzy, którą dzięki Wam zdobyłem, szczególnie mrice i Piotr2608, ale czas to zakończyć.
Poddaję się z myślą, że próbowałem, bo nie mam żadnego więcej pomysłu.

Dodano po 2 [godziny] 30 [minuty]:

A może jeszcze nie.
Czy ktoś wie co to za element? Czy jest to zawór alternatywny?
Czy gdyby silniczek się zepsuł to mógłby zatrzymać się w takim miejscu, że blokuje pobór wody? Może zepsuty silniczek powoduje błąd?
Sprawdzałem rezystancję między 1 a 3 pinem przy zwartym styku (miedzianym) odczyt jest różny, nie ma rezystancji między 1 a 2 i 2 a 3.

PrzemyslawMA wrote:

Czy ktoś wie co to za element? Czy jest to zawór alternatywny?

Czasami nazywany zaworem alternatywnym, zaworem 3W, albo po prostu rozdzielaczem wody. Pracuje w obiegu pompy myjącej.

PrzemyslawMA wrote:

Czy gdyby silniczek się zepsuł to mógłby zatrzymać się w takim miejscu, że blokuje pobór wody?

Nie ma nic wspólnego z poborem wody, poza tym jeszcze nigdy nie trafiłem na uszkodzony egzemplarz. W przypadku uszkodzenia zmywarka wykona cykl mycia a błąd będzie zgłosozny na końcu cyklu.

Nie ma wspólnego, poza tym działa.
Trzeba z tą pompą uważać ponieważ zębatka silniczka i zębatka talerza muszą do siebie pasować. Na jednej jest szerszy ząb, który musi pasować do przerwy w drugiej, inaczej zębatka się zablokuje. Żeby dopasować je do siebie trzeba wyjąć silniczek z obudowy i dopasować jedną zębatkę do drugiej.
Skąd wiem, że pompa chodzi, bo źle dopasowałem zębatki. Żadna nie została uszkodzona, więc po dopasowaniu zmywarka zachowuje się tak samo, czyli nie działa

PrzemyslawMA wrote:

Skąd wiem, że pompa chodzi, bo źle dopasowałem zębatki.

Ale żadna pompa w tym modelu nie ma zębatek które można źle zamontować

A właśnie, że są.
Przerwa w zębatce zaznaczona na czerwono.
Dokładniej nie jest to pompa, tylko dystrybutor alternatywny, który odpowiednio ustawia spryskiwacze do wybranego programu.

PrzemyslawMA wrote:

Dokładniej nie jest to pompa, tylko dystrybutor alternatywny,

Napisałeś wcześniej pompa

mrice wrote:

nigdy nie trafiłem na uszkodzony egzemplarz.

Ja trafiłem. Ale tylko raz. Jak się zepsuł to zwarcie poszło od razu na triak i mikrokontroler. Ze zmywarki nie było co zbierać. Prawdopodobnie za długo "coś" ciekło.

PrzemyslawMA wrote:

Poddaję się z myślą, że próbowałem,

Wyciągnij zespół filtra i zrób zdjęcie miski. W miarę jasne

Robo-technical wrote:

Ze zmywarki nie było co zbierać. Prawdopodobnie za długo "coś" ciekło.

Czyli nie był uszkodzony rozdzielacz, tylko go zalało.
BTW, mam taką zmywarkę po zalaniu rozdzielacza, moduł dostał. Rozdzielacz wysuszony, wyczyszczony, moduł poflekowany i śmiga dalej.

Robo-technical wrote:

Wyciągnij zespół filtra i zrób zdjęcie miski. W miarę jasne

Mam nadzieję, że o to chodziło.

Zdjęcia są, odpowiedzi brak.
Trzeba już to kończyć, wiele starań rezultatu brak.
Mam nadzieję, że inne osoby ominie skumulowany problem błędów e01, e21, e24.

Ale jakich oczekujesz rezultatów? Nawet autoryzowany serwis potwierdza, że jedna z pomp jest uszkodzona,
chyba, że coś jeszcze na grzebałeś nie chwaląc się tym.

Kto potwierdza, że pompa jest uszkodzona?
Przecież każda z pomp była sprawdzana, poza tym każda ma zamiennik i nic taki sam błąd.
To nie pompy są problemem.

PrzemyslawMA wrote:

rzecież każda z pomp była sprawdzana, poza tym każda ma zamiennik i nic taki sam błąd.

Ponoć nie każda zmywarka toleruje zamienniki, ale nie wypowiem się z tym na 100% bo tylko o tym słyszalem, a nigdy nie spotkałem.
Zostaje kwestia jeszcze, czy np nie trafiłeś na nową pompę z wadą fabryczną. Trafił mi się kiedyś taki przypadek, co prawda w zmywaku innej marki i akurat biegało o hydrostat, ale poleciałem na czymś takim jak na lodzie.

PrzemyslawMA wrote:

Kto potwierdza, że pompa jest uszkodzona?

Ja potwierdzam a jak nie wierzysz, wezwij autoryzowany serwis BSH.
Nie mając choćby podstawowej wiedzy jak działa tego typu zmywarka, będziesz upierał się przy swoim.
Prawdopodobnie po tym jak wyskoczył błąd E21 który mówi o awarii pompy cyrkulacyjnej, kupiłeś zamiennik pompy
oryginalnej a zamiennik jak to zamiennik nie zawsze dogaduje się z modułem, co po wymianie skutkowało dodatkowo
błędem E24. E21+E24 = pompa cyrkulacyjna do wymiany. Dwie zamienne pompy nadwyrężyły przekaźnik pomp
na module (duże rezystancje styków) oraz został wymieniony układ IGBT + przeprogramowanie modułu.
Moduł wykonał kilka pełnych cykli na różnych programach. Pojawiający się E01 sygnalizuje wewnętrzne zwarcie jednej
z pomp lub nadmiarowy pobór prądu przez jedną z pomp, jak również zwarcie kontrolera pomp.
Dopóki ktoś nie podstawi oryginalnych pomp, dalsza naprawa to nic innego jak lewitacja w ciemności.

OK, wyjaśnienie klarowne, rzeczywiście serwisant ze sprawdzoną oryginalną pompą mógłby rozwiać wątpliwości.

Tylko wątpliwe, że znajdziesz takiego który ma oryginalne pompy na każda okazję przy sobie.
Odmian pomp myjących do zmywarek BSH było bodaj 10, z czego większosć nie jest współzamienna, a każda kosztuje kilka stówek.