Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

AGD do domu Lodówka Pralka Zmywarka

piotrorts 09 Jun 2022 10:09 765 21
Bosch
  • #1
    piotrorts
    Level 11  
    Witam. Chciałbym was poprosić o pomoc przy wyborze sprzętu do domu. Jakieś już pojedyncze pytania zadawałem w innych tematach natomiast chciałem to wszystko zebrać w jednym miejscu.

    Zacznę od pralek. Czytając już wcześniejsze tematy skłaniałbym się do Boscha. Nie wiem czy dobrze kombinuje, ale skłaniałbym się do 1000obr. Obecnie mam 1200obr i żona piłuje cały czas maksymalne (wiadomo pranie suche). Więc pytanie czy szukać w 1000obr czy jednak 1200 ?? Wiadomo, że jak wezmę 1400 to będzie piłowane na 1400.
    WAN2017GPL - 1000obr
    WAJ2006APL - 1000obr
    WAN2406APL – 1200obr
    WAN2408GPL – 1200obr
    WAN24… - 1200obr
    WAN282EEPL - 1400obr
    WAN282MSPL - 1400obr

    Lodówka. Tutaj pierwsza myśl to było postawienie na side by side. Wspólnie z żoną ustaliliśmy, że fajnie byłoby mieć czarną. Do tej pory też mieliśmy boscha i kupę lat bez żadnej awarii. I też skłanialibyśmy się do Boscha ale.. Jedyna side by side czarna Boscha kosztuje 6500zł. Nie wiem jak kwestia parowników w tej lodowce czy są 2 czy 1. Potem też czytałem opinie że tej side by side nie sa do końca funkcjonalne bo część lodówkowa jest wąska. Widziałem rozwiązania, że kupują dwie wąskie np. 55cm i stawiają koło siebie. Bosch z tego co się orientowałem nie ma takich wąskich. Są: Amica, Sharp, MPM. Dla przykładu MPM (MPM-285-KB-37/E, z no Frost MPM-254-FF-52) 55cm szeroki i 180cm wysoki kosztuje 1500zł. Razy dwa to 3000zł. Amica - FK2695.4FTHAA. To nawet nie jest połowa Boscha side by side. Niech nawet dwie padną całkowicie to jak kupie kolejne dwie to i tak wyjdzie taniej niż bosch (może głupie takie kalkulowanie nie wiem). Jeżeli te pomysły byście odradzali no to zostaje chyba 70-tka wysoka..

    Jeżeli chodzi o zmywarkę to również stary bosch służy nam kupe lat. Często też zmywarki Boscha są polecane. Czy jakieś konkretne modele z 60cm do zabudowy czy wszystkie będą ok ?? Nie zależy na żadnych dodatkowych funkcjach jak najprostsza.

    Zostaje jeszcze piekarnik i płyta gazowa do zabudowy. Obecnie użytkowaliśmy wolnostojąca kuchenkę beko i powiem szczerze, że żadnych uwag. Z kolei u rodziców od lat teka również bezawaryjnie. Prosiłbym tu o jakieś sugestie.

    BTW. Nie upieram się do konkretnej firmy, pisząc że mam do czegoś przekonanie pisze to z własnego doświadczenie no i czytając dotychczasowe tamaty, natomiast wiadomo osoby zajmujące się na co dzień serwisem maja najszersza wiedze w tym temacie.
  • Bosch
  • #2
    mrice
    Home appliances specialist
    piotrorts wrote:
    Wiadomo, że jak wezmę 1400 to będzie piłowane na 1400.


    Wyobraż sobie, masz samochó, motor powiedzmy 100 koni ma. Zmieniasz go i żona się upiera i dostajesz z silnikiem który ma 65 kucy, cieszył byś się ? A jakby była dobra kobieta, to pozwoliła by wygrać jednostkę mająca mox 160 koników...

    piotrorts wrote:

    WAN282EEPL - 1400obr
    WAN282MSPL - 1400obr


    Wyberzcie jedną z tych dwóch

    piotrorts wrote:
    Często też zmywarki Boscha są polecane. Czy jakieś konkretne modele z 60cm do zabudowy czy wszystkie będą ok ??

    Byle się wystrzegać plastikowego dna i systemu Zeolith. Reszta jak się spodoba. popatrzcie w serii6

    Chłodnictwa i gotowania nie robię na codzień, a prywatnego doświadczenia 8 lat mam płytę gazową również z stajni BSH i poza myciem nic wiecej nie trzeba było robić, nic się nie odbarwia, nie odkleja, nie złazi, ale zaznaczam, model sprzed 8 lat. Jedyne co mogę podpowiedzieć, kupiłem płytę 5 palników, z takim centralnym dużym, nazywali to wóczas palnik WOK. Genialna sprawa i dziś innej kuchni sobie nie wyobrażam. To tak prywatnie, z poziomu użytkownika.
  • Bosch
  • #3
    piotrorts
    Level 11  
    mrice wrote:
    Byle się wystrzegać plastikowego dna i systemu Zeolith. Reszta jak się spodoba. popatrzcie w serii6

    A czy niższe serie mają plastikowe dno?. Bo seria 6 widze jest juz dosyc droga
  • #4
    mrice
    Home appliances specialist
    Musisz posprawdzać, ale z tego co kojarzę seria4 jest chyba właśnie na plastiku.

    Niestety, sprzęt dziś jest dużo droższy niż przed rokiem czy dwoma latami i lepiej już nie będzie, a całkiem prawdopodobne, ze za niedługo jeszcze zdrożeje.
  • #5
    jack63
    Level 43  
    piotrorts wrote:
    część lodówkowa jest wąska.

    Nie lodówkowa tylko zamrażarkowa.
    piotrorts wrote:
    Widziałem rozwiązania, że kupują dwie wąskie np. 55cm i stawiają koło siebie.

    I czemu to ma służyć? Czyżby takie side by side dla ubogich?
    W ogóle po co taka wielka pojemność chłodnicza. Zapasy na wojnę chcesz robić? Co będzie gdy prądu braknie. A dwie lodówki zużyją pewnie 1.5 do 2 x więcej energii niż jedna side by side ze sprężarką inverter.
    Do tego dwie lodówki obok siebie nie powinno się stawiać - musi być odstęp. Szczególnie gdy skraplacz jest za jedną boczną ścianką. a nie z tyłu.
    O lodówkach bosza zapomnij. To było dawno i już nie jest prawdą. Chiński badziew. Płacisz za napis Bosch...
  • #6
    piotrorts
    Level 11  
    Ok zadzwoniłem na infolinie i jeżeli chodzi o zmywarkę z metalowym dnem bez zeolitu to:
    SMV4ECX26E
    SMV4ECX14E
    SMV6ECX69E
    SMV6ECX51E

    Dodano po 38 [minuty]:

    jack63 wrote:
    I czemu to ma służyć? Czyżby takie side by side dla ubogich?

    Tak jak pisałem nie upieram się przy żadnym rozwiązaniu. Po prostu chciałem zasięgnąć opinii. Czy side by side byłoby coś w ogóle godne polecenia. Stosują tam dwa oddzielne parowniki ??
    Jeżeli nie side by side to zwykła 180cm, 70cm ?

    Dodano po 20 [minuty]:

    mrice wrote:
    piotrorts wrote:
    WAN282EEPL - 1400obr
    WAN282MSPL - 1400obr


    Wyberzcie jedną z tych dwóch

    Czy te dwa modele różnią się tylko kolorystyką?
  • #7
    Sebastian_M26
    Level 21  
    piotrorts wrote:
    Czy side by side byłoby coś w ogóle godne polecenia. Stosują tam dwa oddzielne parowniki ??

    Po co dwa, żeby mieć 2 razy większe prawdopodobieństwo padnięcia jednego? Tak jak wszędzie jest jeden parownik i tunel z klapką do lodówki. Jak jest miejsce to ja już nie wyobrażam sobie nie mieć sida z kostkarką bez inwertera.
  • #8
    piotrorts
    Level 11  
    Jeszcze pytanie co do pralki, czy lepiej wziąć wsad 9kg i 1200obr czy 1400 i wsad mniejszy 8kg ?
  • #9
    Sebastian_M26
    Level 21  
    Mój błąd w side są 2 parowniki...
  • #10
    piotrorts
    Level 11  
    Sebastian_M26 wrote:
    Mój błąd w side są 2 parowniki...

    2 parowniki ale pewnie jedna sprężarka? Większość jest na silnikach pmm ??
  • #11
    Sebastian_M26
    Level 21  
    piotrorts wrote:
    2 parowniki ale pewnie jedna sprężarka

    Tak, ale Samsung i LG nie wiem czy ktoś jeszcze daje na nią 10 lat gwarancji, bo większość czasu pracuje na minimalnych obrotach i cicho jak to inverter, a nie 0 i 100% jak w zwykłych agregatach. Włączenie kostkarki, wrzucenie towaru, obniżenie temperatury powoduje dopiero na jakiś czas zwiększenie obrotów.
  • #12
    mrice
    Home appliances specialist
    piotrorts wrote:
    mrice wrote:
    piotrorts wrote:
    WAN282EEPL - 1400obr
    WAN282MSPL - 1400obr


    Wyberzcie jedną z tych dwóch

    Czy te dwa modele różnią się tylko kolorystyką?


    Całkiem możliwe, ze tak.

    piotrorts wrote:
    Jeszcze pytanie co do pralki, czy lepiej wziąć wsad 9kg i 1200obr czy 1400 i wsad mniejszy 8kg ?

    Bez różnicy. Ja bym wziął 8kg na rzecz wirówki 1400.

    Sebastian_M26 wrote:
    piotrorts wrote:
    2 parowniki ale pewnie jedna sprężarka

    Tak, ale Samsung i LG nie wiem czy ktoś jeszcze daje na nią 10 lat gwarancji

    Mogą dawać i 15, bo się nie psują, czego już o sterowniku takiej sprężari powiedzieć nie można i jest objęty gwarancjąna 2 lata. Te gwarancje to kit marketingowy.
  • Helpful post
    #13
    Kwazor
    Level 32  
    Mrice :
    Quote:
    Wyobraż sobie, masz samochód, motor powiedzmy 100 koni ma. Zmieniasz go i żona się upiera i dostajesz z silnikiem który ma 65 kucy, cieszył byś się


    Jak dajesz takie porownanie to prosze
    Stary 2.0D z mercedesa ( 123/ 124 ) robily po 500tys km bez żadnego problemu..( 60 koni )

    Dzis 1.0 benzynowy ecoboost 150 koni wypluwa tloki po 60 tyś .

    Dobrze wiesz że w pralkach jest podobnie a krzyżak zrobiony z szajsmetalu jest narażony na silne zmeczenie materialowe ( to nie stare miele z 16mm kawalem stali ) albo przemyslowe pralki.

    Chcesz trwalość : nie bierz z max obrotami ( w lato i tak wyschnie to ja jade 600 rpm a np pralki Bosch WFL1200 mialy 600 obrotów i ? Maja już ponad 20 lat i dalej piora bez poważnych awarii ( nie mówie o elementach ekspolatacyjnych )

    Ps. Moja kobieta sama wie że jechanie na 1000 obrotach to bedzie katastrofa finansowa ( ma Beko wiec krzyzaka sie nie kupi i beben klejony ) i jedzie 600 obrotów ( i to nie ja jej nauczylem tego )
  • #14
    mrice
    Home appliances specialist
    Kwazor wrote:
    Dobrze wiesz że w pralkach jest podobnie a krzyżak zrobiony z szajsmetalu jest narażony na silne zmeczenie materialowe

    Ale to nie prędkość wirówki zabija krzyżaki tylko korozja, taka biodegradacja, zwykle wspomagana przez użytkowników. Poza tym czas nagminnego pękania krzyżaków raczej już minął. To temat na długa dyskusję tak jak i silniki o których wspomniałeś. Poza tym bardzo często sprzęty z wirówkami po 1400 mają już większe, mocniejsze krzyżaki.
    Widzisz, ja mam pralkę z wirówką 1400, wszystko gonię na max prędkości i pralka śmiga, 2003 rocznik. Kiedy te pralki się pojawiały kilka lat wcześniej na rynku, też wszyscy krzyczeli, ze dziś to już g... że te pralki nie wytrwają tego co kiedyś. 19 lat później sprzęt śmiga, a ludzie dalej gadają to samo.

    Dobra, ta sprawa odbiega od wątku tego tematu. Jesli kolega ma ochotę porozmawiać, to zapraszam na priw.
  • #15
    piotrorts
    Level 11  
    No właśnie taka dyskusja najwięcej wnosi dla mnie jako autora wątku bo wyjaśnia pewne rzeczy. Ja jestem jak najbardziej zainteresowany taką wymianą poglądów. Myślę że takim kompromisem pomiędzy waszą opinią będzie stwierdzenie iż najrozsądniej jest kupić pralkę z możliwie najwyższa prędkością obrotową (zakładając że producent zakłada większe obciążenia użytkowe i trochę materiału dokłada no chyba że faktycznie pękanie czy uszkodzenia krzyżaków wynikają tylko ze względów korozyjnych, ale moim zdaniem nawet jak kwestią jest korozja to materiał z naddatkiem - "grubsza blacha" będzie dłużej oporna na korozję niż blacha cieńsza). I wtedy mając model z wysoka prędkością obrotową trzeba wyedukować użytkowników aby użytkowali z głową, a w ięc nie na maksymalnych prędkościach. W ten sposób my jako użytkownicy ograniczymy do minimum ryzyko uszkodzeń związane z trwałością i żywotnością mechanizmów pralki. A przeczytaniu użytkownikowi - czytaj żonie całej tej dyskusji myślę że będzie to dużo łatwiejsze :)

    Bo nawet decydując się na pralkę z obrotami 800 to dalej będziemy ja użytkować na 100% możliwości tego modelu. Ale 800 czy 1000 obrotów dla pralki 1400 myślę że będzie pralkę znacznie odciążać.
  • Helpful post
    #16
    mrice
    Home appliances specialist
    Właśnie nie do końća ta dyskusja wnosiła cokolwiek, bo dyskusja o pralkach przed dekady czy dwóch nie ma sensu, kiedy szukasz nowej. To duży czasookres w konstrukcjach urządzeń.

    piotrorts wrote:
    że faktycznie pękanie czy uszkodzenia krzyżaków wynikają tylko ze względów korozyjnych,

    Tak to podstawowa przyczyna, a w zasadzie głównie to detergenty ztosowane w nadmiarze, zwłaszcza na etapie gdzie detergent nie jest wstanie się rozpuścić w wodzie i przylepia się gdzie tylko idzie. To zaczyna powodować reakcje i utlenianie się materiału, czyli jego osłabianie i w końcu bum, pęka. Inna rzecz, że kiedyś materiały stosowane na krzyżaki były odporniejsze na działanie chemii, a może też przyczyniała się do tego większa ilość pobieranej wody... można by tu dużo dyskutować, ale jak już mówiłem, Ty szukasz nowej pralki, a jaki krzyżak weń siedzi, czy dla 1400 dali większy, czy taki sam jak dla 1000 obrotów to dowiemy się za czas jakiś. Tak samo, jak to czy będa podatne na biodegradację.

    W moim odczuciu w ostatnich latach sprzęt zrobił się mniej problematyczny. Koło 15 lat w tył był okres, gdzie producenci mocno cieli koszty produkcji co niejednokrotnie się zemściło i to nawet w topowych markach. 5-8 lat temu w dużych ilościach kasowało się względnie młode sprzęty. Do tego lobby producncie marketingiem szeptanym rozpuszczało informacje, ze sprzętu się nie opłca naprawiać i dziś jest jak jest, że Kowalski przy pierwszej lepszej awarii sprzętu leci do sklepu po nowe urządzenie.
    Niedalej niż wczoraj miałem taki przypadek. Zadzwonił gość, że ma zmywaka Bosch 6 lat i mu wody nie spuszcza, umówił się, po czym za 3 godizny dzowni, że on rezygnuje, kupi nową, bo tej pewnie nie będzie się opłacało naprawiać. Cóż, Klient, nasz Pan jak lubi marnować kasę. W takich przypadkach w 98% przypadków kończy się usunięciem jakiejś pestki blokującej pompę. Robota szybka i nie droga. Sprzęt dalej się naprawia i wielu przypadkach się to kalkuluje, ale co kto lubi. Można co 6 lat wywalić 2000zł albo zrobić naprawę za 200zł i znów się rok, dwa, może trzy latka pocieszyć sprzętem. Dobra, bo znó zlazłem z głównego tematu.

    piotrorts wrote:
    Ale 800 czy 1000 obrotów dla pralki 1400 myślę że będzie pralkę znacznie odciążać.

    Paradoksalnie największe przeciążenia powstają gdzieś mniej więcej w zakresie 600-1000 obrotów. Im szybciej bęben pędzi, tym staje się stabilniejszy i siły działające na kolejne podzespoły ztają się coraz mniejsze.

    Zrób sobie eksperyment, wrzuć jeden ręcznik, zmocz go wodą i odwiruj, popatrz jak w zależności od predkości obrotowej zmienia się prac całego zespołu piorącego.
  • #17
    piotrorts
    Level 11  
    mrice wrote:
    Paradoksalnie największe przeciążenia powstają gdzieś mniej więcej w zakresie 600-1000 obrotów. Im szybciej bęben pędzi, tym staje się stabilniejszy i siły działające na kolejne podzespoły ztają się coraz mniejsze.

    No tak tu już wchodzimy w mechanikę drgań. Nie musze sprawdzać bo zapewne tak jest. pewnie przez Twoje ręce przeleciało wiele pralek wiec masz doświadczenie. To jak z każdym urządzeniem zasilanym silnikiem. W zależności od charakterystyki silnika przy pewnym momencie obrotowym sa największe drgania a potem logarytmicznie te drgania się zmniejszają. A mniejsze drgania = mniejsze zmęczenie materiału.
  • #18
    jack63
    Level 43  
    piotrorts wrote:
    W zależności od charakterystyki silnika przy pewnym momencie obrotowym sa największe drgania a potem logarytmicznie te drgania się zmniejszają. A mniejsze drgania = mniejsze zmęczenie materiału.

    Może jednak nie wchodź w ten temat bo piszesz bzdury.
    Silnik ma niewiele do tego. Bęben z praniem w obudowie z obciążnikami jest zawieszony na sprężynach. To układ dragący mający częstości drgań własnych, które najczęciej odpowiadają właśnie ok 1000 rpm.
    A zmęczenie materiału zależy nie tylko od amplitudy drgań ale też od ich częstotliwości, bo im ona większa to ilość cykli zmęczeniowych rośnie.
  • #19
    piotrorts
    Level 11  
    OK. Pralkę mam wybrany model: WAN2828FPL.
    Zmywarkę też już mam model (metalowe dno, bez zeolithu): SMV4EVX14E. Trochę zbijają z tropu opinie (https://www.euro.com.pl/zmywarki-do-zabudowy/bosch-serie-4-smv4ecx14e.bhtml#opinie), głównie co do głośności, braku blach zabezpieczających blat. Nie wiem jeszcze co do tego automatycznego otwierania drzwi czy to jest dobra funkcja, czy nie będzie z tym problemu ?

    No i temat lodówki, tu będzie chyba największy dylemat. Nie mam przekonania do samsunga i lg. Zresztą z lg mam niemiłe doświadczenia serwisowe jeżeli chodzi o serwis (telewizory). W samsungu jeżeli chodzi o tv nie miałem problemu z serwisem.
    Byliśmy w sklepie z żoną żeby pooglądać lodówki i doszliśmy do wniosku że zamiast tej side by side będzie lepsza zwykła z zamrażalką na dole ale szersza 70cm i wysoka 190 - 200cm. Patrzyliśmy beko, bosch, siemens. W beko patrzyłem pod kątem jakościowym to szczerze mnie nie przekonuje. Na ten moment mam dwa modele wytypowane - siemens KG49NXXEA, bosch KGN49LBEA.
  • #20
    Sebastian_M26
    Level 21  
    piotrorts wrote:
    tego automatycznego otwierania drzwi czy to jest dobra funkcja

    Ja tego nie używam, szkoda mi blatu, tak mam dobrze podklejony, ale jednak to para.
  • #21
    piotrorts
    Level 11  
    Sebastian_M26 wrote:
    Ja tego nie używam, szkoda mi blatu, tak mam dobrze podklejony, ale jednak to para.

    Czyli tą funkcje można wyłączyć ?

    Jeszcze dodam, że ta lodówka bosch KGN49LBEA ma sprężarkę inwerterową dopytywałem na serwisie bosch.
  • #22
    mrice
    Home appliances specialist
    piotrorts wrote:
    Trochę zbijają z tropu opinie

    Czytaj jeszcze więcej bzdur na takich stronach a będzie łątwiej Ci coś wybrać :lol:
    Sorki, jak widze "mam 2 tygodnie mzywarkę, jest ok" to zwijam się ze śmiechu. Opinia warta każdych pieniędzy, pod warunkiem, że jest to 0.

    piotrorts wrote:
    głównie co do głośności, braku blach zabezpieczających blat.

    Głośnośc jest w tych zmywakach całkiem nieduża. Moim zdaniem, jedne z cichszych. Co do blachy zabezpieczającej blat, cóż, to rarytas dodawany tylko do niektórych modeli i bodaj tylko w sprzętach z stajni BSH, inni nawet czegoś takiego nie oferują w topowych modelach.
    Jak bardzo chcesz, to blat można zabezpieczyć we własnym zakresie, trochę blachy, albo folii aluminiowej przyklejanej i będzie git.

    piotrorts wrote:
    co do tego automatycznego otwierania drzwi czy to jest dobra funkcja, czy nie będzie z tym problemu ?

    Z założenia jest to dobra funkcja. Po skończonym suszeniu drzwi zostaną otwarte i gorące powietrze z urządzenia śmiga na kuchnię. Jelsi zmywak po skończonym cyklu zostanie zamknięty i tak stygnie to wilgoć z powietrza się wytrąca i naczynia w zagłębieniach mają kałuże wody.

    piotrorts wrote:
    Czyli tą funkcje można wyłączyć ?

    Na stronie Boscha pobierzesz instrukcję obsługi, tam doczytasz.