Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Nie działające wyłączniki różnicowo-prądowe,

cajgi 12 Jun 2022 18:05 816 32
Testo
  • #1
    cajgi
    Level 10  
    Witam,

    Mam wykonaną dystrybucję zasilania tak jak przedstawia to schemat w załączeniu. W skrócie do rozdzielni głównej budynku wchodzi przewód zasilający 4x10mm² pociągnięty z RB-etki w drodze około 25 metrów. W rozdzielni N-ka wchodzi na punkt rozdziału (1 na schemacie). Punkt rozdziału 1 i 2 są połączone ze sobą linką 10 mm². Do punktu rozdziału nr 2 doprowadzony jest przewód uziemienia szpilkowego 10mm². Z punktu rozdziału nr 2 wykonane jest połączenie z szyną "PE" w rozdzielni głównej, również 10mm². Z punkty rozdziału nr 1 wykonane jest połączenie z szyną "N" przewodem 10mm². Przewody fazowe wchodzą na ograniczniki przepięć a potem dystrybuowane są na wyłączniki różnicowo-prądowe. Pomiędzy różnicówką a zabezpieczeniami nadprądowymi wykonane jest połączenie grzebieniem 16mm². Każda rożnicówka na wejściu złapana jest do szyny "N". Za różnicówką są kolejne małe szyny "N" do których łapię już kable wychodzące na obwody. Przewody PE z obwodów za rozdzielnią łapane są do szyny zbiorczej "PE" na dole rozdzielnicy głównej.
    W tak wykonanej instalacji gdy zwieram ze sobą przewód niebieski z żółtozielonym na obwodach wychodzących z rozdzielni nie powoduje to wyłączenie zabezpieczenia różnicowo-prądowego. Dodam, że mam wykonany uziom szpilkowy z 4 szpilek, każda po 1,5m. Rezystancja uziomu mierzona miernikiem SONEL wynosi 7,91 Ohm. Wynik pomiaru dodaję w załączeniu

    Punkt rozdziału to element który przesyłam w zdjęciu w załączeniu. Są dwa takie same połączone ze sobą 10mm². Drugi jest w wolnym miejscu po prawej stronie tego pierwszego. Niestety nie mam zdjęcia z obydwoma więc przesyłam takie.

    Proszę o poradę co może być przyczyną takiego stanu rzeczy.
  • Testo
  • #2
    CYRUS2
    Level 43  
    cajgi wrote:
    W tak wykonanej instalacji gdy zwieram ze sobą przewód niebieski z żółtozielonym
    Proszę o poradę co może być przyczyną takiego stanu rzeczy.
    RCD nie jest od wykrywania zwarcia PE-N.
    Proste - dlatego nie wyzwala.
  • Testo
  • #3
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Pytanie zasadnicze - czy podczas tego zwierania obwody odbiorcze są w jakikolwiek obciążone?
  • #4
    cajgi
    Level 10  
    Cyrus, jeśli źle wyjaśniłem to nie zwieram L z N tylko niebieski z żółtozielonym czyli N z PE.

    Dodano po 1 [minuty]:

    elpapiotr wrote:
    Pytanie zasadnicze - czy podczas tego zwierania obwody odbiorcze są w jakikolwiek obciążone?

    Elpapiotr, tak są obciążone.
  • #5
    emigrant
    Level 29  
    cajgi wrote:
    W tak wykonanej instalacji gdy zwieram ze sobą przewód niebieski z żółtozielonym na obwodach wychodzących z rozdzielni nie powoduje to wyłączenie zabezpieczenia różnicowo-prądowego.

    To jest prawidłowe zachowanie RCD jak w danym obwodzie nie płynie żaden prąd różnicowy. Podłącz pod dany obwód jakieś obciążenie, obojetnie co np. odkurzacz. Wtedy dotknij neutralnym do PE. RCD zadziała. Poza tym tak się nie sprawdza poprawność działania RCD tylko np. Sonelem z fotki - on mierzy prąd zadziałania i czas zadziałania RCD. Dla domowników jest przycisk TEST na RCD - to jest wystarczające, aby zweryfikować, czy RCD działa.
  • #6
    CYRUS2
    Level 43  
    cajgi wrote:
    Cyrus, jeśli źle wyjaśniłem to nie zwieram L z N tylko niebieski z żółtozielonym czyli N z PE.
    Poprawiłem "literówkę".
    RCD nie jest od wykrywania zwarcia PE-N.
    Nie możesz oczekiwać, że będzie realizował to, do czego nie jest przeznaczony.
  • #7
    cajgi
    Level 10  
    Emigrant, sprawdzałem tak RCD również pod obciążeniem. Nie wyzwala to niestety jego zadziałania. Mam, niestety znikomą wiedzę na temat tego miernika Sonel. Przypuszczam że w ustawieniu Zl-PE RCD robi się ten test przy użyciu złącza które dodaje w załączeniu?
  • #8
    elpapiotr
    Electrician specialist
    No i od kiedy stosuje się zespolony RCD + wyłącznik nadprądowy do zasilania kolejnych, osobnych wyłączników?
    Ja nie spotkałem.
  • #9
    cajgi
    Level 10  
    CYRUS2 wrote:
    cajgi wrote:
    Cyrus, jeśli źle wyjaśniłem to nie zwieram L z N tylko niebieski z żółtozielonym czyli N z PE.
    Poprawiłem "literówkę".
    RCD nie jest od wykrywania zwarcia PE-N.
    Nie możesz oczekiwać, że będzie realizował to, do czego nie jest przeznaczony.

    Cyrus2, jak wiesz lub nie w taki sposób między innymi można przeforsować zadziałanie RCD.
  • #10
    CYRUS2
    Level 43  
    cajgi wrote:
    sprawdzałem tak RCD również pod obciążeniem. Nie wyzwala to niestety jego zadziałania.
    Dlaczego to robisz ?
    To powinien wykonać wykonawca instalacji i dać ci protokół dopuszczenia instalacji do eksploatacji.
  • #11
    cajgi
    Level 10  
    elpapiotr wrote:
    No i od kiedy stosuje się zespolony RCD + wyłącznik nadprądowy do zasilania kolejnych, osobnych wyłączników?
    Ja nie spotkałem.

    Elpapiotr, tak nakazuje zrobić to schemat instalacji dla tego budynku (w załączeniu). Fakt ja założyłem B16 i trochę inaczej rozbilem obwody ale idea jest zachowana ta sama.
  • #12
    cajgi
    Level 10  
    CYRUS2 wrote:
    cajgi wrote:
    sprawdzałem tak RCD również pod obciążeniem. Nie wyzwala to niestety jego zadziałania.
    Dlaczego to robisz ?
    To powinien wykonać wykonawca instalacji i dać ci protokół dopuszczenia instalacji do eksploatacji.

    Wykonawcą instalacji jestem ja :)
  • #13
    rafal_brodaty
    Level 2  
    Nie rozumiem.
    Masz miernik a sprawdzasz zwierając przewody?
    Czy test różnicówki przyciskiem działa?
    Czy miernik robi poprawny test różnicówki? Różnicówka wyzwala?
  • #14
    cajgi
    Level 10  
    rafal_brodaty wrote:
    Nie rozumiem.
    Masz miernik a sprawdzasz zwierając przewody?
    Czy test różnicówki przyciskiem działa?
    Czy miernik robi poprawny test różnicówki? Różnicówka wyzwala?

    Tak jak wspomniałem nie mam doświadczenia w tym mierniku. Test przyciskiem na RCD działa.

    W którym ustawieniu miernika należy wykonać ten test. Zl-PE RCD ? Przy użyciu tego złącza ze zdjęcia w załączeniu?
  • #15
    CYRUS2
    Level 43  
    cajgi wrote:
    Wykonawcą instalacji jestem ja
    Zaproś fachowca z miernikiem żeby wykonał pomiary i stwierdził, że instalacja nadaje się do eksploatacji.
    RCD - nawet jak działa - nie stanowi ochrony przeciwporażeniowej - tylko ją uzupełnia.
  • #16
    cajgi
    Level 10  
    Może zapytam przewrotnie:
    Czy któryś z panów analizował schemat z pierwszego postu?
    Czy nie ma tam żadnego błędu?
  • #17
    rafal_brodaty
    Level 2  
    A jak nie wiesz jak używać miernika to zaproś pomiarowca - on został przeszkolony i zdał egzamin więc wie jak to się robi.
    Pomyśl o ubezpieczeniu domu i braku protokołu - wtedy brak odszkodowania...
  • #18
    elpapiotr
    Electrician specialist
    cajgi wrote:
    Elpapiotr, tak nakazuje zrobić to schemat instalacji dla tego budynku (w załączeniu). Fakt ja założyłem B16 i trochę inaczej rozbilem obwody ale idea jest zachowana ta sama.
    Moze się nie zrozumieliśmy, kolego.
    Na swoim szkicu podajesz coś innego, i nie mam na myśli RCD 4-polowego według schematu.
    Tutaj podajesz coś innego :
    Nie działające wyłączniki różnicowo-prądowe,
    I piszesz :
    4 - wyłącznik róźnicowo-prądowy z
    członem nadprądowym B16
    5 - wyłącznik nadprądowym B10
    6 - wyłącznik nadprądowym B10
  • #19
    cajgi
    Level 10  
    rafal_brodaty wrote:
    A jak nie wiesz jak używać miernika to zaproś pomiarowca - on został przeszkolony i zdał egzamin więc wie jak to się robi.
    Pomyśl o ubezpieczeniu domu i braku protokołu - wtedy brak odszkodowania...

    Protokół to już leży i się uśmiecha :) pytanie nie jest o protokół tylko o możliwy błąd w instalacji który powoduje to co się dzieje a raczej nie dzieje z RCD.

    Dodano po 4 [minuty]:

    elpapiotr wrote:
    cajgi wrote:
    Elpapiotr, tak nakazuje zrobić to schemat instalacji dla tego budynku (w załączeniu). Fakt ja założyłem B16 i trochę inaczej rozbilem obwody ale idea jest zachowana ta sama.
    Moze się nie zrozumieliśmy, kolego.
    Na swoim szkicu podajesz coś innego, i nie mam na myśli RCD 4-polowego według schematu.
    Tutaj podajesz coś innego :
    Nie działające wyłączniki różnicowo-prądowe,
    I piszesz :
    4 - wyłącznik róźnicowo-prądowy z
    członem nadprądowym B16
    5 - wyłącznik nadprądowym B10
    6 - wyłącznik nadprądowym B10


    Faktycznie na schemacie mamy zwykle RCD 25A bez członu nadpradowego. Mam natomiast obwody trójfazowe które wiszą na zwykłej różnicowce 40A bez członu nadpradowego i zwarcie niebieskiego z żółtozielonym na tych obwodach również nie wyzwala tego RCD.
  • #20
    CYRUS2
    Level 43  
    cajgi wrote:
    tylko o możliwy błąd w instalacji który powoduje to co się dzieje a raczej nie dzieje z RCD.
    cyrus2 wrote:
    RCD nie jest od wykrywania zwarcia PE-N.
    Zasymuluj to, do czego RCD jest przeznaczony.
  • #21
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    Ja nie widzę na schemacie aby czteropolowy RCD miał człon nadmiarowy B.
    To jest zwykła różnicówka.
    Autorze bierzesz się za coś, czego totalnie nie kumasz. To nie jest dział dla początkujących.
  • #22
    cajgi
    Level 10  
    Łukasz-O wrote:
    Ja nie widzę na schemacie aby czteropolowy RCD miał człon nadmiarowy B.
    To jest zwykła różnicówka.
    Autorze bierzesz się za coś, czego totalnie nie kumasz. To nie jest dział dla początkujących.

    Łukasz poprawiłem swój wpis. Każdy się może pomylić. Nie mam zamiaru natomiast porównywać kto ma "większego". Swoje doświadczenie mam i w rysowaniu i w instalacjach ale nie chcę o tym rozmawiać tylko o tym co jest przyczyną problemu.
  • #23
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Kolego autorze, skoro masz wątpliwości, ale i kłopoty z działaniem RCD, to wykonaj :
    1. TEST RDC, każdego.
    2. Zwykła żarówka 230 V włączona pomiędzy L wyjściowe każdego RCD a szyną PE.
    3. Rzeczywisty pomiar działania RCD miernikiem do tego przeznaczonym.
    Już po dwóch pierwszych próbach powinienes dojść, co jest nie tak.
  • #24
    kkas12
    Level 43  
    cajgi wrote:
    Protokół to już leży i się uśmiecha...
    Brak słów dla takiego podejścia.
    Ale nie ma się co nonszalancji gdy dziwić patrzy się na to co spłodziłeś.
    Czterotorowy ogranicznik przepięć. Po co?
    Dlaczego PEN nie został wprowadzony na szynę PE a za to bez potrzeby rozmnożono "punkty podziału?
    RCBO a za nim wyłączniki nadmiarowoprądowe. Rozwiązanie kompletnie pozbawione sensu.

    Zmierzyłeś chociaż impedancję pętli na szynie PE?
  • #25
    Topolski Mirosław
    Moderator of Electrical engineering
    elpapiotr wrote:
    Kolego autorze, skoro masz wątpliwości, ale i kłopoty z działaniem RCD

    Kol. autor ma ogólnie wątpliwości wynikające z braku wiedzy o czym świadczą jego posty:
    cajgi wrote:
    i gdy zwieram ze sobą przewód niebieski z żółtozielonym na obwodach wychodzących z rozdzielni nie powoduje to wyłączenie zabezpieczenia różnicowo-prądowego.

    cajgi wrote:
    Wykonawcą instalacji jestem ja

    cajgi wrote:
    Tak jak wspomniałem nie mam doświadczenia w tym mierniku. Test przyciskiem na RCD działa.

    W którym ustawieniu miernika należy wykonać ten test. Zl-PE RCD ? Przy użyciu tego złącza ze zdjęcia w załączeniu?

    cajgi wrote:
    Protokół to już leży i się uśmiecha

    Skoro jest pozytywny to czego kol. szuka?
    kkas12 wrote:
    cajgi wrote:
    Protokół to już leży i się uśmiecha...
    Brak słów dla takiego podejścia.
    Ale nie ma się co nonszalancji gdy dziwić patrzy się na to co spłodziłeś.

    Łukasz-O wrote:
    Autorze bierzesz się za coś, czego totalnie nie kumasz. To nie jest dział dla początkujących

    Temat na krawędzi kosza i na razie przesunięty działu elektryka dla każdego.
  • #26
    Agdybytak...
    Level 16  
    Na schemacie są błędy dot. rozdziału PEN i podłączenia przepięciówki, ale nie mają one związku z RCD w zakresie o który pyta autor.
    Zwarcie N z PE, nawet pod obciążeniem, nie zawsze musi wyzwolić RCD.
    Koledzy wyżej mają rację. Na zdjęciach ledwo widać, ale autor zastosował RCD B16/30mA. Upierdliwy błąd, ale ani to niebezpieczne, ani dotyczy pytania.
    I najważniejsze. Masz wątpliwości co do poprawności działania zabezpieczeń. Nie wiesz co jak działa. Ale protokół już gotowy i podpisany? I powiedz jeszcze że dopuszcza on instalację do użytku. Wtedy temat powinien z miejsca polecieć do kosza za takie akcje.
  • #27
    cajgi
    Level 10  
    Spróbuję podsumować wypowiedzi merytoryczne i niemerytoryczne wszystkich użytkowników:

    Klasyfikuję je w następujący sposób:

    Merytoryczn e:
    Kkas12 oraz agdybytak,

    Niemerytoryczne:
    Pozostali.

    Jeżeli chodzi o protokół tj to oczywiście żart. Nie ma go na tą chwilę. Chciałem podkreślić tą wypowiedzią niemerytoryczne odpowiedzi nie których użytkowników. Nie mniej jednak słyszę coraz częściej o takich praktykach gdzie kolega po sepie z e lub d czy jeszcze innym orderze uśmiechu wystawia coś takiego bez żadnej wizyty na budowie.

    do Pana moderatora:
    Proszę wykazać w którym miejscu nie wiem o czym mówię?
    Jeżeli nie wie Pan, że jedna z metod wyzwolenia RCD to zwarcie pe z n to proponuję wyjść trochę dalej niż sklep "żabka".
    Tak jak wspomniałem wcześniej mam obwody zawieszone na zwykłych RCD bez członu nadpradowego i które też nie wyzwalają się w/w metodą.

    Spróbuję jutro rozdzielić PEN w sposób opisany kkas12 i agdybytak i dam znać czy podziałało.

    Jutro zrobimy podusmowanie.
    Na tą chwilę dzięki.
    Do juterka.
  • #28
    Agdybytak...
    Level 16  
    cajgi wrote:
    Tak jak wspomniałem wcześniej mam obwody zawieszone na zwykłych RCD bez członu nadpradowego i które też nie wyzwalają się w/w metodą.

    Eh...
    Weź jakiś obwód obciąż porządnie. Nie ładowarką do telefonu, a suszarką, farelką, piekarnikiem. Coś możliwie dużej mocy. I dopiero zewrzyj N z PE
  • #29
    CYRUS2
    Level 43  
    cajgi wrote:
    do Pana moderatora:
    Proszę wykazać w którym miejscu nie wiem o czym mówię ?
    To ja wykaże.
    cajgi wrote:
    Jeżeli nie wie Pan, że jedna z metod wyzwolenia RCD to zwarcie pe z n
    Nie ma takiej metody.
    (pokaż normę zalecającą tą metodę)
    cajgi wrote:
    do Pana moderatora: to proponuję wyjść trochę dalej niż sklep "żabka".
    Obrażasz moderatora i oczekujesz pomocy !
  • #30
    cajgi
    Level 10  
    Agdybytak, spoko jutro podłącze elektryka pod ładowanie i wtedy zrobię zwarcie pomiędzy n a pe :) Natomiast wiem, że bez obciążania też powinno wyzwolić to RCD.