Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wspólne obwody gniazd i oświetlenia, zmniejszenie przekroju przewodów gniazd

EXR 15 Jun 2022 23:26 1062 30
e-mierniki
  • #1
    EXR
    Level 2  
    Na forum wielokrotnie poruszany już był temat wykonywania obwodów gniazd wtyczkowych ogólnego przeznaczenia przewodami o przekroju
    1,5mm2. Również poruszono problematykę wykonywania wspólnych obwodów gniazd wtyczkowych i oświetlenia. Jednak znowu powracam do tematu, tym razem z innym, bardziej rozbudowanym pomysłem.

    Owszem, w Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie możemy znaleźć zapis stanowiący o tym, że w instalacjach elektrycznych należy wykonywać odrębne obwody oświetlenia i gniazd. Nie mniej, zapisy powyższego dokumentu są bardzo ogólne. Henryk Markiewicz w dobrze znanej publikacji "Instalacje Elektryczne" pisze: "dopuszcza się wykonywanie wspólnego obwodu gniazd i oświetlenia jeśli w pomieszczeniu są wykonane co najmniej dwa obwody". Choć nie znalazłem w normach powołanych w rozporządzeniu takiego zapisu, to w książce na pewno nie znalazł się on przypadkiem. Obecnie, wiele nowych instalacji posiada całkowicie spełniony zapis z rozporządzenia - osobne obwody gniazd i oświetlenia. I o ile obwodów gniazd ogólnego przeznaczenia zazwyczaj jest możliwie sporo to obwodów oświetlenia jest niewiele - łączących wiele pomieszczeń razem lub nawet całe kondygnacje (co w dobie oświetlenia LEDowego z punktu widzenia poboru prądu jest zrozumiałe i wystarczające ale niefunkcjonalne), w małych lub większych mieszkaniach zdarza się jeden obwód oświetlenia. Stwarza to sytuację w której stan awaryjny w jednej oprawie i zadziałanie zabezpieczenia obwodu pozbawia oświetlenia znaczną część domu/mieszkania. Z punktu widzenia wygody eksploatacji instalacji wygodne było by aby dla danego pomieszczenia (pokoju /sypialnie, salony itp./) wyznaczone było całkowicie osobne zabezpieczenie (RCD+MCB np. B13) i osobny obwód zawierający w sobie gniazda w tym pomieszczeniu i oprawy oświetleniowe w tym pomieszczeniu. Idąc dalej, w związku z malejącymi mocami urządzeń typowo eksploatowanych w częściach wypoczynkowych mieszkań czy domów warte przemyślenia jest ewentualne wykonanie obwodu gniazd ogólnych takiego pomieszczenia przewodami z żyłami o przekroju 1,5mm2. Wówczas wymaga to dokładniejszego obliczenia spadku napięcia i sprawdzenia zachowania warunku SWZ ale w znacznej większości przypadków instalacji mieszkaniowych długość takich obwodów utrzymuje powyższe parametry na bardzo dobrym poziomie. Mimo tego wszystkiego w instalacjach istotna jest redundancja i ewentualne "zabezpieczenie" przed przyłączanymi od czasu do czasu odbiornikami gospodarstwa domowego większej/dużej mocy - żelazko, odkurzacz, grzejnik przenośny. Stąd też, winien w instalacji występować obwód któremu można przypisać nazwę "Obwód gniazd gospodarczych" prowadzony przez wszystkie pomieszczenia, na pomieszczenie przypada jedno gniazdo zasilone z takiego obwodu umieszczone w najdogodniejszym miejscu dla przyłączania sprzętu porządkowego (zazwyczaj w pionie pod łącznikiem oświetlenia danego pomieszczenia). Obwód gniazd gospodarczych wykonywany jest przewodami o żyłach 2,5mm2 i zabezpieczony wyłącznikiem nadmiarowo-prądowym B16 oraz wyłącznikiem różnicowo-prądowym (ewentualnie można zastosować RCBO dla tego obwodu). W większych budynkach mieszkalnych lub dużych mieszkaniach może być konieczne wykonanie kilku takich obwodów ze względu na przekroczenie długości przewodu i związanych z nią parametrem SWZ i maksymalnym spadkiem napięcia.

    Tak zbudowana instalacja zapewnia redundancję obwodów w każdym pomieszczeniu - w przypadku usterki w obwodzie gniazd i oświetlenia danego pomieszczenia zawsze pozostaje działający obwód gniazd gospodarczych. Jednocześnie, awaria jakiejś oprawy oświetleniowej pozbawia zasilania wyłącznie dane pomieszczenie a nie kilka pomieszczeń (lub całe mieszkanie/kondygnację). Ewentualne prace naprawcze, konserwacyjne w obrębie obwodu danego pomieszczenia mogą być prowadzone bez pozbawiania zasilania pozostałych pomieszczeń i co więcej, jak wyżej, w pomieszczeniu zawsze pozostaje jeden działający obwód dodatkowy. Zmniejszenie przekroju przewodów gniazd ogólnych w pomieszczeniu nie naraża na utratę funkcjonalności instalacji - w gospodarstwach domowych urządzeń dużej mocy nie występuje zbyt dużo - zazwyczaj są to sprzęty porządkowe i im dedykuje się obwód gniazd gospodarczych.

    Powyższe pomysły nie mają uczynić instalacji tańszą. Ich celem jest zmiana sposobu jej budowy i eksploatacji zwiększająca funkcjonalność. Jednocześnie podnosząca wygodę i pewność montażu osprzętu - w przypadku przewodów 1,5mm2 siły mechaniczne działające na zaciski są mniejsze, przewody zajmują mniej miejsca w puszkach. Montaż jest szybszy i pewniejszy.

    W załączniku przesyłam uproszczony schemat takiej instalacji dla dwóch pomieszczeń.

    Pozdrawiam serdecznie i zapraszam do dyskusji na powyższy temat.
  • e-mierniki
  • #2
    750kV
    Level 31  
    EXR wrote:

    Owszem, w Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie możemy znaleźć zapis stanowiący o tym, że w instalacjach elektrycznych należy wykonywać odrębne obwody oświetlenia i gniazd.
    Rozporządzenie stanowi priorytet względem dywagacji Henryka Markiewicza i należy stosować się do jego treści.
    EXR wrote:
    Stąd też, winien w instalacji występować obwód któremu można przypisać nazwę "Obwód gniazd gospodarczych" prowadzony przez wszystkie pomieszczenia, na pomieszczenie przypada jedno gniazdo zasilone z takiego obwodu umieszczone w najdogodniejszym miejscu dla przyłączania sprzętu porządkowego (zazwyczaj w pionie pod łącznikiem oświetlenia danego pomieszczenia). Obwód gniazd gospodarczych wykonywany jest przewodami o żyłach 2,5mm2 i zabezpieczony wyłącznikiem nadmiarowo-prądowym B16 oraz wyłącznikiem różnicowo-prądowym

    Obwody o obciążeniu od 2 kW wzwyż muszą być realizowane jako obwody wydzielone, czyli każdy z nich posiadać oddzielne zabezpieczenie nadprądowe w rozdzielnicy. Realizacja ,,Obwodu gniazd gospodarczych" jako jednego dla kiku gniazd jest błędem.
    Nie widzę też żadnego ułatwienia w stosowaniu wspólnego obwodu gniazd i oświetlenia (pomijając przepisy). Wręcz przeciwnie. W przypadku wyzwalania RCD, bądź zabezpieczenia nadprądowego, szukanie przyczyny niepotrzebnie obejmie nisko położone gniazda i punkty na suficie (oświetlenie).
  • #3
    User removed account
    Level 1  
  • e-mierniki
  • #4
    kkas12
    Level 43  
    EXR wrote:
    Powyższe pomysły nie mają uczynić instalacji tańszą. Ich celem jest zmiana sposobu jej budowy i eksploatacji zwiększająca funkcjonalność. Jednocześnie podnosząca wygodę i pewność montażu osprzętu - w przypadku przewodów 1,5mm2 siły mechaniczne działające na zaciski są mniejsze, przewody zajmują mniej miejsca w puszkach. Montaż jest szybszy i pewniejszy.
    To może być tylko pomysł laika, któremu sprawia trudność łączenie przewodów 2,5mm2.

    Uzasadnij montaż szesnastoamperowych gniazd w obwodach z 13A zabezpieczeniem i dziesięcioamperowych wyłączników w takich samych obwodach. To po pierwsze.
    A po drugie to wszysko już chłopie było przerabiane i jako złe rozwiazanie zostało zmienione a ty namawiasz by do niego wrócić.
    Więc sorry kolego, ale pomysł durny tak samo jak i cele mu "przyświecające".
  • #5
    EXR
    Level 2  
    Bardzo dziękuję 750kV i ad_dam za odpowiedzi. Absolutnie, priorytetem jest Rozporządzenie ale jego zapisy są bardzo ogólne. Gdyby chcieć punkt o odrębnych obwodach oświetlenia i gniazd realizować tak jak jest on zapisany - czyli w domyśle wszystkie gniazda osobno i wszystkie oprawy oświetleniowe osobno, to wspomniany przez kolegę ad_dam obwód gniazd w łazience połączony z kinkietami doświetlającymi nad umywalką jest z tym zapisem niezgodny ale jak doskonale wiadomo bardzo powszechny w realizacji. Jak i wiele innych podobnych obwodów (kinkiety przy łóżku w sypialni itd.). Instalacje elektryczne wymagają obliczeń i indywidualnego spojrzenia na każdą z nich. Tak, dla urządzeń o mocy powyżej 2kW powinno projektować się osobne obwody ale tylko, gdy urządzenie takie zainstalowane jest na stałe lub przewiduje się dla niego stałe miejsce przyłączania. Przykładem z instalacji mieszkaniowych jest np. obwód pralki czy zmywarki - urządzenia o mocy (zazwyczaj) powyżej 2kW zainstalowane na stałe lub osobny obwód gniazd przy umywalce w łazience do którego będzie przyłączana regularnie suszarka również o mocy (zazwyczaj) powyżej 2kW - urządzenie nie jest zainstalowane na stałe ale przewiduje się mu stałe miejsce przyłączania. Czy ktokolwiek w takim razie projektuje osobny obwód dla np. żelazka? Moc tego urządzenia w znacznej ilości przypadków przekracza 2kW a nigdy nie znalazłem w żadnym projekcie czy już wykonanej instalacji dedykowanego żelazku obwodu. Poza wyjątkami w których dom był bardzo duży i posiadał osobne pomieszczenie przeznaczone do prania/prasowania - tam było osobne gniazdo przeznaczone dla żelazka.

    W przypadku wydzielonych obwodów w taki sposób, że każde pomieszczenie posiada dla siebie odrębny od innych pomieszczeń obwód nigdy nie zapadną wspomniane egipskie ciemności. Awaria oprawy w jednym pomieszczeniu spowoduje wyłączenie zasilania obwodu tylko tego pomieszczenia gdzie wszystkie pozostałe dalej będą miały zasilanie. W przypadku dzisiejszej popularnej i tak zalecanej praktyki - czyli jeden lub kilka wspólnych obwodów oświetlenia, awaria jednej oprawy powoduje wyłączenie zasilania takiego obwodu i zgaśnięcie światła w kilku znajdujących się obok pomieszczeniach, czasem nawet całej kondygnacji lub całego mieszkania - i wtedy faktycznie zapadają egipskie ciemności. Obwód "gniazd gospodarczych" pozostaje redundancją dla innych obwodów w pomieszczeniach. Tak jak wspomniałem, umieszczany jest w takim miejscu aby przyłączanie sprzętu porządkowego było najdogodniejsze. Gdyby kiedykolwiek jednak, przyszło komuś do głowy przyłączenie do gniazd ogólnych pomieszczenia sprzętu typu odkurzacz - nic się nie stanie. W dzisiejszych czasach dla pomieszczeń o przeznaczeniu wypoczynkowym nie zakłada się dużych obciążeń a dla obwodu zabezpieczonego wyłącznikiem 13A pozostaje 3kW do wykorzystania - przy mocach dzisiejszych odkurzaczy, 3kW pozostawia duży zapas.

    I tak jak wspomniałem, każda instalacja wymaga indywidualnego podejścia. Zupełnie inaczej będzie się projektować instalację np. dla mieszkania ogrzewanego z ciepłowniczej sieci miejskiej a inaczej dla mieszkania z indywidualnym centralnym ogrzewaniem z pieca gazowego. Dlaczego? Awaryjność ogrzewania miejskiego w centrach miast jest znikoma a przedsiębiorstwa ciepłownicze mają obowiązek zapewniania dostaw ciepła w okresach tego wymagających. W związku z czym, w takim mieszkaniu ryzyko dogrzewania elektrycznego maleje i przewidywane, projektowane obciążenie obwodów gniazd wtyczkowych może być mniejsze. W przypadku ogrzewania centralnego z pieca gazowego sytuacja jest inna - piec gazowy może ulec awarii w najmniej oczekiwanym momencie. Jest on własnością właściciela mieszkania i nie zawsze konserwacja zmniejszająca ryzyko usterki odbywa się wtedy, kiedy powinna. Stąd też rośnie "zagrożenie", że kiedyś na skutek awarii pieca konieczne będzie zastosowanie dogrzewania elektrycznego.

    Odpowiadając koledze kkas12, zmniejszenie obciążalności gniazda im nie zaszkodzi, natomiast typowe łączniki oświetleniowe - fakt, są zbudowane na maksymalne obciążenie 10A ale... oprawy oświetleniowe sterowane przez takie łączniki to elementy instalacji zamontowane na stałe i możliwe jest obliczenie obciążenia występującego w takim obwodzie. W warunkach mieszkaniowych bardzo trudno będzie przekroczyć jedną lampą lub nawet kilkoma lampami chociażby ułamek tej wartości (10A). Bardziej martwiłbym się postępującym u producentów zabiegiem przewodowania opraw coraz to mniejszymi przekrojami, co więcej - przewodami nie zawsze wykonanymi w pełni z miedzi. Nie sprawia mi trudności przyłączanie przewodów 2,5mm2 do zacisków gniazd. Proszę jednak przyjrzeć się jakości zacisków w gniazdach szczególnie tańszych, chętnie jednak wybieranych ze względu na wygląd. W wielu takich przypadkach aby pewnie przykręcić przewód do zacisku byłem zmuszony zakręcić oczko na końcu żyły.

    Pozdrawiam serdecznie
  • #6
    kkas12
    Level 43  
    EXR wrote:
    W wielu takich przypadkach aby pewnie przykręcić przewód do zacisku byłem zmuszony zakręcić oczko na końcu żyły.
    "Argument" nie do obalenia. Kupił tanie badziewie i walczy z problemem który sam stworzył.
    Oprzewodowaniem opraw też się nie martw. Martw się instalacją by była funkcjonalna i przyjazna dla użytkownika, bo twój pomysł a w zasadzie odgrzewany kotlet ją tego pozbawia.
    Zastanów sie też jak zachowuje się zabezpieczenie w przypadku przeciążenie czy zwarcia.
    Co sie musi stać by wyzwolenie nastąpiło?

    A tak na marginesie.
    Kacap już gaz zakręcił. Jutro wysadzi w powietrze stacje przesyłowe, rurociągi czy jak sie to nazywa.
    I gdzie Farlelkę zimą włączysz wynalazco???

    Więc nie cofaj nas do początku elektryki propagując przebrzmiałe rozwiązania.
  • #7
    CYRUS2
    Level 43  
    EXR wrote:
    Pozdrawiam serdecznie i zapraszam do dyskusji na powyższy temat.
    O czym polemizować - polemika bez sensu.
    Klientowi tego nie zrobisz.
    EXR wrote:
    W wielu takich przypadkach aby pewnie przykręcić przewód do zacisku byłem zmuszony zakręcić oczko na końcu żyły.
    kkas12 wrote:
    Kupił tanie badziewie
    Należało wymienić gniazdo.
  • #8
    KonradGatek
    Level 27  
    750kV wrote:
    Obwody o obciążeniu od 2 kW wzwyż muszą być realizowane jako obwody wydzielone, czyli każdy z nich posiadać oddzielne zabezpieczenie nadprądowe w rozdzielnicy.

    Dopóki nie zdefiniujecie pojęcia "obwód", to nie ma o czym dyskutować. Ile obwodów jest w mieszkaniu z 1 RCD 3f i 20 eseczkami? Że nie można tak? Że głupie, to ja wiem.
    EXR wrote:
    zapraszam do dyskusji na powyższy temat

    Temat można streścić odpowiedzią tego co się buduje - czy "psiepisi i normi każo"? Nie każą? To nie robimy. Szkoda piniendzy. Kupimy "większy telewizor".
    EXR wrote:
    Owszem, w Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury

    Niestety Ustawodawca nakazał wyrzucanie w błoto pieniążków i wykonywanie wielu obwodów. Tak naprawdę jak masz eseczkę w płocie, to i tak wszędzie masz ciemno.
    kkas12 wrote:
    Kupił tanie badziewie i walczy z problemem który sam stworzył

    Skoro jest w sklepie, to jest dobre. Podobnie jak elektryk, ma sepa, więc jest dobry. A jak z elektrofni, to najlepszy.
    EXR wrote:
    Zupełnie inaczej będzie się projektować instalację np. dla mieszkania ogrzewanego z ciepłowniczej sieci miejskiej a inaczej dla mieszkania z indywidualnym centralnym ogrzewaniem z pieca gazowego.

    O jakim projekcie Twoja mówi do Moja? Projekt to się robi na budowie, patykiem na ścianie. Szkoda piniendzy!
    750kV wrote:
    W przypadku wyzwalania RCD, bądź zabezpieczenia nadprądowego, szukanie przyczyny niepotrzebnie obejmie nisko położone gniazda i punkty na suficie (oświetlenie).

    Bardzo dobrze, jak się robi ciemno w całym domu. Wtedy z klienta można więcej pieniążków wydoić.
  • #9
    markus-19
    Level 30  
    kkas12 wrote:
    Uzasadnij montaż szesnastoamperowych gniazd w obwodach z 13A zabezpieczeniem i dziesięcioamperowych wyłączników w takich samych obwodach.

    16A gniazda w rzeczywistości nie są przystosowane do ciągłego obciążenia takim prądem, a przynajmniej nie nasze. Badania wykazały zbyt duży przyrost temperatury dlatego ładowarki samochodowe korzystające z takiego gniazda najczęściej są ograniczone do 10A, czasem się spotykało 13. Podgrzewacze wody powyżej 1,5kW zaleca się łączyć na stałe pomimo że są sprzedawane z wtyczką.
    Oczywiście są gniazda dedykowane np. Piekarnik, mikrofala 16A, i wiele innych gdzie obniżenie amperażu nie wchodzi w grę, ale te urządzenia nie pracują pod obciążeniem 12h czy dłużej jak to może być w przypadku grzejników elektrycznych.

    Obwody oświetleniowe wg mnie nie powinny być wymagane rozporządzeniem jako osobne, niezależne od gniazd. Rodzi to problemy przy modernizacji instalacji w etapach. Sama idea może i jest słuszna, ale czy aż tak konieczna? Jakoś inne kraje doskonale sobie radzą i bez tego wymogu. Wówczas elektryk poproszony o modernizację/rozbudowę instalacji w schowku z którego klient chce zrobić pokoik, nie musi rezać pół wyremontowanego mieszkania by dostać się do rozdzielnicy, i wszystko mógłby zrobić zgodnie z przepisami, a tak... skaza pozostaje...
  • #10
    kkas12
    Level 43  
    markus-19 wrote:
    Obwody oświetleniowe wg mnie nie powinny być wymagane rozporządzeniem jako osobne, niezależne od gniazd. Rodzi to problemy przy modernizacji instalacji w etapach.
    No i mamy sedno.
    Niedouctwo wymaga zmianę prawa :)
    Kiedyś było: Kobiety na traktory a dziś Matoły do elektryki.

    Nigdy bym nie podejrzewał iż wymóg oddzielenia gniazd od oświetla może sprawiać problemy
  • #11
    markus-19
    Level 30  
    kkas12 wrote:
    Nigdy bym nie podejrzewał iż wymóg oddzielenia gniazd od oświetla może sprawiać problemy

    Przytocz mi paragraf z GB z takim nakazem, nie twierdzę że nie istnieje, ale jakoś nie kojarzę.
    Ps. Jedne Matoły swoje inne swoje...
  • #12
    750kV
    Level 31  
    markus-19 wrote:
    Przytocz mi paragraf z GB z takim nakazem, nie twierdzę że nie istnieje, ale jakoś nie kojarzę.
    A cóż to za autorytet techniczno - instalacyjny stanowi dla nas UK (GB)? Czy ich wzorem mamy przejść z układu metrycznego na cale, galony, stopy i lewostronny ruch?
  • #13
    markus-19
    Level 30  
    750kV wrote:
    A cóż to za autorytet techniczno - instalacyjny

    Z pewnością jest autorytetem pod wieloma względami. I nie tylko GB. Rozwiązania należy wprowadzać przemyślane, by nie gloryfikować chore wymysły które jednocześnie zezwalają na jeden RCD na całą instalację i oddzielny obwód w buty wsadzić bo i tak w całej chałupie zrobi się ciemno. I wymóg ten wcale nie jest niezbędny by tego uniknąć.
  • #14
    750kV
    Level 31  
    Kolego markus-19.
    Gniazda jednofazowe powszechnego użytku w instalacjach mieszkaniowych mają maksymalny prąd znamionowy 16 A. Łączniki oświetlenia w instalacjach mieszkaniowych mają maksymalny prąd znamionowy 10 A. Autorzy rozporządzenia uwzględnili więc te różnice i zalecili stosowanie odrębnych obwodów gniazd i oświetlenia. Maksymalny pobór prądu dla odbiorników jednofazowych powszechnego użytku (nie przemysłowych) zaopatrzonych we wtyczkę, które są w handlu wynosi 16 A. Wtyczka 16 A ma grubsze kołki od wtyczki 10 A, więc jej zastosowanie w przypadku odbiorników o poborze powyżej 10 A nie powoduje przegrzewania styków w gnieździe. Jak użytkownik ma przyłączyć urządzenie o poborze prądu 15 A, kiedy zabezpieczenie wspólnego obwodu gniazd i oświetlenia nie może przekroczyć wartośc 10 A? Jeżeli Ty uprzesz się przy wspólnym obwodzie gniazd i oświetlenia, gdzie Imax=10 A, to co zrobi nabywca Twojego domu w razie jego sprzedaży? Czy ma pruć ściany i wymieniać instalację? A co, jeżeli nabywca przeoczy to dziwactwo instalacyjne i zamontuje w rozdzielnicy zabezpieczenie 16 A do gniazd, ktore zasilane są przewodem 3x1,5 mm² razem z oświetleniem?
    Podsumowując. Obwód gniazd musi mieć możliwość przyłączenia odbiornika o maksymalnej mocy dostępnej w handlu, zaś maksymalna moc przenoszona przez łączniki oświetleniowe jest za niska, więc obwody muszą być oddzielne.
  • #15
    markus-19
    Level 30  
    750kV wrote:
    Jak użytkownik ma przyłączyć urządzenie o poborze prądu 15 A, kiedy zabezpieczenie wspólnego obwodu gniazd i oświetlenia nie może przekroczyć wartośc 10 A

    Tak jak to się robi w innych krajach. Podaj mi przypadek kiedy oświetlenie przekroczy magiczną wartość 10A? Albo normę zakazującą
    zabezpieczenia obwodu wyższym amperażem? A jeśli wystąpiłaby taka specyficzna sytuacja, to ELEKTRYK sobie z nią poradzi.
  • #16
    750kV
    Level 31  
    markus-19 wrote:
    Podaj mi przypadek kiedy oświetlenie przekroczy magiczną wartość 10A?
    Nie oświetlenie, tylko odbiornik przyłączony do gniazda zasilanego wspólnie z oświetleniem (np. termowentylator).
    markus-19 wrote:
    Albo normę zakazującą
    zabezpieczenia obwodu wyższym amperażem?
    Nie norma, tylko graniczny prąd znamionowy łączników oświetleniowych i przekroje przewodu zasilającego obwód.
    markus-19 wrote:
    A jeśli wystąpiłaby taka specyficzna sytuacja, to ELEKTRYK sobie z nią poradzi.
    Elektryk nie zastosuje wspólnego obwodu dla gniazd i oświetlenia, chyba że jest to ,,elektryk".
    ⚡( ͡ •͜ʖ͡• )⚡
  • #17
    markus-19
    Level 30  
    750kV wrote:
    Nie norma, tylko graniczny prąd znamionowy łączników oświetleniowych i przekroje przewodu zasilającego obwód.

    Na to wszystko jest rozwiązanie. Wyłączników nie przeciążysz więc argument kiepski. Przekrój przewodów można dobrać odpowiednio do potrzeb.
  • #18
    750kV
    Level 31  
    markus-19 wrote:
    Wyłączników nie przeciążysz więc argument kiepski.
    Argumentem jest to, że granicą obwodu instalacji oświetlenia jest wypust sufitowy lub ścienny (pod kinkiet) i zabezpieczenie nadprądowe ma chronić instalację (w tym łącznik). Odbiornik (lampa) przyłączony do wypustu nie jest częścią instalacji w rozumieniu przepisów. Do owego wypustu użytkownik może przyłączyć promiennik podczerwieni o mocy kilku kW i zabazpieczenie musi zadziałać przy wartości prądu powyżej 10 A ze względu na prąd znamionowy łącznika (najsłabsze ogniwo).
    markus-19 wrote:
    Przekrój przewodów można dobrać odpowiednio do potrzeb.
    Przeczytaj pierwszy post tematu. Tam jest wspomniany przekrój 1,5 mm².
  • #19
    markus-19
    Level 30  
    750kV wrote:
    zabezpieczenie nadprądowe ma chronić instalację (w tym łącznik)

    I będzie nie wiem w czym problem.
    750kV wrote:
    Przeczytaj pierwszy post tematu. Tam jest wspomniany przekrój 1,5 mm².

    Z tym akurat się nie zgadzam, choć normy dopuszczają takie rozwiązanie..
  • #20
    Ktoś_tam
    Level 33  
    markus-19 wrote:
    750kV wrote:
    Nie norma, tylko graniczny prąd znamionowy łączników oświetleniowych i przekroje przewodu zasilającego obwód.

    Na to wszystko jest rozwiązanie. Wyłączników nie przeciążysz więc argument kiepski. Przekrój przewodów można dobrać odpowiednio do potrzeb.

    Widzę, że nie bierzesz pod uwagę różnych stanów awaryjnych. Skoro tak to w ogóle może nie być zabezpieczenia obwodów zwłaszcza oświetleniowych. Żarówką, a nawet 20 żarowkami przecież nie przeciążysz obwodu aby łącznik lub przewód nie wytrzymał.
  • #21
    markus-19
    Level 30  
    Ktoś_tam wrote:
    Widzę, że nie bierzesz pod uwagę różnych stanów awaryjnych
    Oczywiście że biorę, ale jakie stany awaryjne występują tylko w Polsce żeby tak bronić tego zapisu? Przecież przewód będzie zabezpieczony przed skutkami uszkodzenia/zwarć, obowiązkowy RCD znacznie poprawia ochronę przy uszkodzeniu, a przeciążenie przewodu /włącznika wyeliminowane jest przez odpowiedni dobór oświetlenia.

    Dodano po 3 [minuty]:

    750kV wrote:
    Do owego wypustu użytkownik może przyłączyć promiennik podczerwieni o mocy kilku kW

    Od tego jest elektryk, użytkownik jak dla mnie może tam podłączyć i ładowarkę samochodową...
  • #22
    CYRUS2
    Level 43  
    markus-19 wrote:
    obowiązkowy RCD znacznie poprawia ochronę przy uszkodzeniu,
    Nie poprawia.
    Pogarsza jakość eksploatacji.
  • #24
    kkas12
    Level 43  
    markus-19 wrote:
    ...nie wiem w czym problem.
    W tym, że jeden nie potrafi dać sobie rady z zamontowaniem gniazda zasilonego przewodem 2,5mm2 a drugi wynajduje problemy w prowadzeniem dwóch obwodów do jednego pomieszczenia. Więc oboje chcą by prawo i standardy maskowały ich nieudolność.

    Propozycja zawarta w tytule wątku to zbyt mało.
    Proponuję rozszerzyć ją o powrót do przewodów aluminiowych, które są bardziej "przyjazne" dla montera.
    Jeśli negujecie jeden zapis o rozdziale gniazd od oświetlenia to zanegujcie i kolejny o minimalnym przekroju przewodów aluminiowych.
    A jak fantazja dopisze to obalcie sens istnienia żyły PE bo RCD i tak przecież zadziała.
  • #25
    markus-19
    Level 30  
    kkas12 wrote:
    Więc oboje chcą by prawo i standardy maskowały ich nieudolność.

    Jak zwykle nie potrafisz prowadzić dyskusji, nie odpowiadasz też na pytania. A idę o zakład że w wielu przypadkach wykonałbyś to tak samo jak inni albo byś odmówił nie wiedząc jak sobie poradzić z problemem. Każdy może napisać że "w czym problem..."
  • #26
    CYRUS2
    Level 43  
    markus-19 wrote:
    Obwody oświetleniowe wg mnie nie powinny być wymagane rozporządzeniem jako osobne, niezależne od gniazd.
    Jak ci się nie podoba to napisz do Ministra.
  • #27
    tyqva
    Level 29  
    markus-19 wrote:
    kkas12 wrote:
    Więc oboje chcą by prawo i standardy maskowały ich nieudolność.

    Jak zwykle nie potrafisz prowadzić dyskusji, nie odpowiadasz też na pytania. A idę o zakład że w wielu przypadkach wykonałbyś to tak samo jak inni albo byś odmówił nie wiedząc jak sobie poradzić z problemem. Każdy może napisać że "w czym problem..."

    Ale po co prowadzić z tobą, a nie z autorem dyskusję?
    Autor ma jakiś pomysł, ale nie można do tego pomysłu zmienić jeden element w zasadach opartych na przepisach, normach, wytycznych.
    Zasady wtedy będą spójne i prawidłowe, jeśli są w całości respektowane.
    Nie róbmy w nich wyłomu.
  • #28
    kkas12
    Level 43  
    Markus przestań sie kompromitować.
    Sorry, ale skup się chłopie na poziomie swej wiedzy (mym zdaniem nie upoważniającym cię do roli kreatora standardów i prawa) i porzuć chciejstwo ustawiania świata według markusa, bo nic dobrego ni sensownego z tego nie wynika.

    Jest takie przysłowie: "Wyżej ch...a nie podskoczysz".
    I to miej na względzie, bo twa pożal się Boże "argumentacja" nawet kolan sie siega.
  • #29
    pol102
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Nieśmiało chciałem zapytać co jak pętla pójdzie bardzo nisko i co jak pójdzie bardzo wysoko? Jak wtedy autorzy głupiutkiego pomysłu oszczędzania chcą sobie poradzić?
  • #30
    markus-19
    Level 30  
    kkas12 wrote:
    mym zdaniem nie upoważniającym cię do roli kreatora standardów i prawa

    Ależ oczywiście zgadzam się z Tobą, I nawet nie chcę tego próbować. Moje przemyślenia są czysto teoretyczne jeśli chodzi o rynek Polski, zgodnie z czysto teoretycznym założeniem autora tematu wyrażam swoje zdanie i po części przychylam się do przedstawionych pomysłów. Czysto praktycznie natomiast takie instalacje wykonuję i jakoś nikt Norwegów nie nazywa Matołem bo nie oddzielają obwodów.. ale to Twoje podwórko ...