Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Fotowoltaika do domu na gruncie jak zacząć. Magazyn prądu. Inwerter hybrydowy.

bumble 19 Jun 2022 15:54 1386 33
Wago
  • #1
    bumble
    User under supervision
    Przymierzam się do założenia paneli, konstrukcja na gruncie. Od czego zacząć, żeby uzyskać dotacje po podłączeniu? Część instalacji mogę wykonać sam. Czy lepiej szukać firmy i ofert w necie. Jak to wygląda ?

    Dodano po 21 [minuty]:

    Rozważam tu dołożenie magazynu energii elektrycznej - jaki falownik musi być, chyba typu hybrid.
    Docelowo do dwóch lat będzie też pompa ciepła.
  • Wago
  • #2
    Topolski Mirosław
    Moderator of Electrical engineering
    bumble wrote:
    Od czego zacząć,

    Od zastanowienia się i rozważenia czy to ma być instalacja typu off-grid czy też on-grid. Inwerter hybrydowy to w sytuacji gdy ( skrótowo) kol. chce wyprodukowaną energię oddawać a w przypadku braku zasilania ze strony ZE zaspakajać własne potrzeby.
    bumble wrote:
    Część instalacji mogę wykonać sam.

    Tu dobrze jest porozmawiać z przedstawicielami kilku firm, sprecyzować swoje wymagania i podjąć decyzję.
    Warto się zastanowić czy nie zlecić to firmie, która wykona i da gwarancje a ja w tym czasie będę zarabiać wykonywaniem tego co potrafię - decyzja należy do kol.
  • #3
    bumble
    User under supervision
    Instalacja oczywiście on-grid. Bardziej jestem zainteresowany właśnie zastosowaniem droższego falownika hybrydowego i nie podłączać baterii od razu tylko powiedzmy za rok. Do tego ceny banku baterii są kosmos przy cenie akumulatorów np AGM 100Ah kosztuje 700zł. Mówię tu o banku DC. Taki bank wykonam bez problemu sam. Oczywiście szukam wykonawcy bo i tak chyba potrzebne są dokumenty do dotacji. Interesuje mnie też czy warto pytać o instalacje np w Tauronie czy PGE czy szukać innych nazwijmy to prywatnych firm. Instalacja PV 5kW to koszt ok 22k ale już z magazynem 5kW to 42k więc 20k za kilka akumulatorów to przesada.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Tu jeszcze wyczytałem że moc PV nie może przekraczać mocy przyłączeniowej i jak to jest mam w warunkach 1997rok moc 7kW i zabezpieczenie 25A a w warunkach szwagierki z zeszłego roku jest 14kW to samo zabezpieczenie ten sam dostawca PGE.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Nasuwa się pytanie też czy jak zrobię zwykły PV on grid ze zwykłym inverterem mogę sam dołożyć magazyn prądu AC i podłączyć do instalacji będącej już on line czy trzeba to zgłaszać odbiorcy np PGE?
  • Wago
  • #4
    rokbok
    Level 31  
    bumble wrote:
    Tu jeszcze wyczytałem że moc PV nie może przekraczać mocy przyłączeniowej i jak to jest mam w warunkach 1997rok moc 7kW i zabezpieczenie 25A a w warunkach szwagierki z zeszłego roku jest 14kW to samo zabezpieczenie ten sam dostawca PGE.


    Masz moc przyłączeniowa 7 kW i tyle możesz mieć w PV, szwagierka ma 14 kW i tyle może mieć w PV.
    Chcesz mieć więcej to musisz wystąpić do ZE o zwiększenie mocy.

    bumble wrote:
    Nasuwa się pytanie też czy jak zrobię zwykły PV on grid ze zwykłym inverterem mogę sam dołożyć magazyn prądu AC i podłączyć do instalacji będącej już on line czy trzeba to zgłaszać odbiorcy np PGE?


    Możesz podłączyć magazyn, warunek jest tylko taki że musisz sprawdzić czy i jakie baterie obsługuje dany inwerter.
    Taka mała uwaga, nie dołączasz magazynu prądu AC, tylko magazyn baterii DC, dopiero falownik przekształca napięcie DC na AC.
  • #5
    bumble
    User under supervision
    Kiedy falownik jest zwykły nie hybrydowy muszę dołączyć magazyn AC czyli baterie DC z falownikiem i są takie w jednej obudowie sprzedawane jak magazyny AC. No ale to myślę później no i raczej sam dołożę zrobiona baterie bo ceny jak widzisz to kosmos za bank AC 5kW chcą 35k pln jak falownik kosztuje niech by 2k i baterie po 700pln sztuka 100Ah. Ale to później. Tu skupiam się czy jak będę rozmawiał z wykonawcą to mówić o standardowym falowniku czy od razu prosić o hybrydowy. U mnie pobór mocy to ok 1600-2000kWh rocznie. Teraz wzrośnie bo wymieniam lodówkę na side-by-side która sama pobiera 430kWh rocznie. Do tego dojdzie pompa ciepła ale tu osobny temat. Planuje PV o mocy ok 5kW i kiedyś tam taki sam magazyn. zastanawiam sie czy moc PV będzie wystarczająca
  • #6
    rokbok
    Level 31  
    bumble wrote:
    Planuje PV o mocy ok 5kW i kiedyś tam taki sam magazyn. zastanawiam sie czy moc PV będzie wystarczająca


    Na roczny pobór 2000 kWh za dużo, z pompą ciepła za mało, to za dużo na chwilę obecną to nie problem, więcej sprzedaż do ZE, bo jak rozumiem załapiesz się w/g nowych zasad.
    Różnica w cenie sprzedaży i kupna energii jest bardzo na niekorzyść konsumenta, tak że nadwyżka będzie działać dla Ciebie na +.
  • #7
    bumble
    User under supervision
    Tak nowe warunki skup po hurcie sprzedaż po detalu a nie stosunek 80/20 ale i tak się opłaci. Pompa będzie około 5kW chyba staram sie to ogarnąc dopiero jaka potrzebuje.
  • #8
    Michal_WWL
    Level 26  
    bumble wrote:
    Tak nowe warunki skup po hurcie sprzedaż po detalu a nie stosunek 80/20 ale i tak się opłaci. Pompa będzie około 5kW chyba staram sie to ogarnąc dopiero jaka potrzebuje.


    Na razie pewnie i się opłaci, ale patrz perspektywicznie na następne lata. Niedługo URE zostanie zlikwidowane i każdy dostawca będzie skupował twój prąd po swoich cenach, które niekoniecznie będą atrakcyjne.
  • Helpful post
    #9
    Topolski Mirosław
    Moderator of Electrical engineering
    bumble wrote:
    jak to jest mam w warunkach 1997rok moc 7kW i zabezpieczenie 25A

    Kol. w innym temacie, post#3 temat tu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3900905.html
    podaje że posiada instalację 1f 4 kW oraz instalację 3f 4 kW. Moc instalacji PV odnosi się do mocy instalacji elektrycznej do której będzie podłączona instalacja PV czyli 4 kW przy instalacji 1f lub 3 kW przy instalacji 3f.
    Proszę podawać konkretne informacje na podstawie których inni będą mogli kol. udzielić rzeczowej podpowiedzi.
  • Helpful post
    #10
    kosmos99
    Level 38  
    rokbok wrote:
    Masz moc przyłączeniowa 7 kW i tyle możesz mieć w PV, szwagierka ma 14 kW i tyle może mieć w PV.
    Chcesz mieć więcej to musisz wystąpić do ZE o zwiększenie mocy.


    Nie musi zwiększać przydziału, skoro zabezpieczenie 25A, to wystarczy podjechać do oddziału i zaktualizować umowę.
    Moderated By Topolski Mirosław:

    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.



    Jeśli chodzi o magazyn to akumulatory AGM się średnio do tego nadają. Przy rozładowywaniu do poziomu 30% pojemności mają żywotność tylko 200 cykli, więc nawet nie rok.
    Baterie litowe teoretycznie mają mieć po 10 latach 80% pojemności, więc jakby to przeliczyć. 8 sztuk AGMów co rok to taniej nie wyjdzie. Akumulatory AGM można rozważyć jeśli zależy nam tylko na zasilaniu awaryjnym, czyli są cały czas naładowane a używane tylko w przypadku zaniku napięcia.
  • #11
    bumble
    User under supervision
    Fotowoltaika do domu na gruncie jak zacząć. Magazyn prądu. Inwerter hybrydowy.

    Dokładnie w warunkach jest tak. Czyli 7kW w układzie 3f. Wystarczy aktualizacja umowy dla 14kW?
  • #12
    rokbok
    Level 31  
    kosmos99 wrote:
    Nie musi zwiększać przydziału, skoro zabezpieczenie 25A, to wystarczy podjechać do oddziału i zaktualizować umowę.


    bumble wrote:
    Dokładnie w warunkach jest tak. Czyli 7kW w układzie 3f. Wystarczy aktualizacja umowy dla 14kW?


    To znaczy nazywacie to aktualizacją, ja nazywam to zwiększeniem mocy ;).
  • #13
    bumble
    User under supervision
    No właśnie bo przy zwiększeniu każą znowu płacić. A za poprawkę na papierze to ja nie chce płacić. Plan na PV jest ok 5-7,5kW ze wskazaniem na 7,5 przy póxniejszym dołożeniu pompy ciepła.
  • Helpful post
    #14
    Topolski Mirosław
    Moderator of Electrical engineering
    bumble wrote:
    Plan na PV jest ok 5-7,5kW ze wskazaniem na 7,5 przy późniejszym dołożeniu pompy ciepła.
    Plan masz mieć zgodny z tym co masz w warunkach gdy coś się zmienia warunki też muszą być zmienione i o tym decyduje dany ZE a nie klient.
    bumble wrote:
    A za poprawkę na papierze to ja nie chce płacić.

    Zapłacisz w stosownym czasie więcej gdy nie uwzględnisz tego co wyżej napisane.
  • #15
    bumble
    User under supervision
    Tak ale przy występowaniu o warunki można chyba podać że w planie jest pompa ciepła np i wtedy przy moim zużyciu 2000kW rocznie PV 2.5kW nie mają sensu przy pompie 6kW. Zawsze jak skladałem o warunki to pytali zawsze co planuje.

    Dodano po 46 [sekundy]:

    Może najlepiej to załatwić przez nich PV czy sa drodzy?
  • Helpful post
    #16
    kosmos99
    Level 38  
    Te 7kW przy zabezpieczeniu 25A jest po prostu błędem. Czyli tak naprawdę masz te 14kW i nic nie musisz zwiększać ani dopłacać. Trzeba tylko zrobić aktualizację. Sporo ludzi tak ma i to ogólnie wychodzi jak ktoś chce założyć PV, że duże zabezpieczenie a niski przydział.

    rokbok wrote:
    To znaczy nazywacie to aktualizacją, ja nazywam to zwiększeniem mocy


    To jest coś innego. Aktualizacja to tylko zmiana wartości mocy stosownie do zabezpieczenia, które już jest zamontowane i robi się to w "Obrocie". Nic technicznie nie robimy.
    Natomiast o zwiększenie przydziału trzeba wystąpić i nie koniecznie możemy dostać zgodę, bo są uwarunkowania techniczne. Do tego trzeba zmienić też zabezpieczenie przedlicznikowe, a więc to temat "Dystrybucji"
  • #17
    rokbok
    Level 31  
    No niech będzie po Twojemu, czas pokaże :).
  • #18
    bumble
    User under supervision
    Nie mogę sie dodzwonic na razie do re dam znac co powiedza bo muszę tez wystąpić o warunki jak kol pisal wyżej i to chyba o dwa. Jedne na pv jedne na zmiane licznika.
  • #19
    anchilos
    Level 36  
    bumble wrote:
    Jedne na pv jedne na zmiane licznika.
    Po prawidłowym zgłoszeniu PV ( z wszelkimi szykanami z tym związanymi - schematy, certyfikaty) wymiana licznika jest z automatu.

    O zgodę na PV nie musisz pytać.
  • #20
    bumble
    User under supervision
    Jutro ma być konsultant i pierwsza wycena. pani powiedziała że wszystko załatwiają razem z dotacją i pompę jak chce

    Dodano po 11 [minuty]:

    Podzwoniłem i co następuje.
    Na wykonanie PV nie ma żadnych warunków i robię to według mojego uznania żeby jednak dostać dotacje i wymienić licznik musi to robić firma z uprawnieniami i pomiary. Do wymiany licznika nie ma warunków jest tylko zgłoszenie i z reguły robi to wykonawca. Jaka moc jaki falownik i jakie wszystko decyduje ja i nikt inny po poradzie ewentualnie z wykonawcą. Jeśli chodzi o moc PV nie może być większa niż moc przyłączeniowa. Tyle w tym temacie. Mam sobie zrobić instalacje i zgłosić do RE a oni wymienia licznik.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Jeśli chodzi o przyłącze 7kW i zabezpieczenie 25A tak było w 1997 a teraz jest 14. Składam wniosek do RE o wydanie warunków przyłączenia na wyższą moc max dla tego zabezpieczenia 16kW. RE wydaje warunki i upgraduje umowę. Wniosek składam online. umowa i warunki przychodzą pocztą jak podpiszę nową umowę to płace za każdy kilowat mocy powyżej 7 15,60 PLN. W warunkach określa się czy technicznie przyłącze może zostać czy wymaga zmian. Ale Pani mówił że mój przyłącze i zabezpieczenie 2A i kabel 4x35mm² jest to to samo co teraz dla 14kW wiec nie powinno być problemu. Wydanie warunków nowych i umowy za darmo. Jak ja to zaakceptuje to płacę za moc która chce powyżej 7 nie więcej niż 16 jeśli powyżej 16 zmiana przyłącza. ale nie płace za nowy przyłącze tylko różnice miedzy przyłączem 14kW a tym nowym np 20kW ale do 16 płace tylko za moc i zmiany w papierkach jednak musze złożyć wniosek żeby mieć pewność czy przyłącze faktycznie odpowiada technicznie.

    Dodano po 1 [godziny] 51 [minuty]:

    Firma od PV załatwia wszystko łącznie z kredytem jak ktoś chce.
  • #21
    Rowan
    Level 16  
    bumble wrote:
    Do tego ceny banku baterii są kosmos przy cenie akumulatorów np AGM 100Ah kosztuje 700zł. Mówię tu o banku DC. Taki bank wykonam bez problemu sam.

    Pamiętaj, że takie magazyny do hybryd są wysokonapięciowe i mają odpowiedniego BMSa, który przez RS485 się komunikuje z falownikiem. To nie jest takie proste jak się wydaje. Ze swojej strony polecam Sofara, który udostępnia protokoły aby zbudować alternatywny nie brandowany magazyn. Ja mam Growatta SPH i nie mogę na ten moment zdobyć protokołów gdyż PL dystrybutor odmawia ze względu na to, że falownik kupiłem w chinach, a nie Pl dystrybucja.
  • #22
    Michal_WWL
    Level 26  
    Rowan wrote:
    bumble wrote:
    Do tego ceny banku baterii są kosmos przy cenie akumulatorów np AGM 100Ah kosztuje 700zł. Mówię tu o banku DC. Taki bank wykonam bez problemu sam.

    Pamiętaj, że takie magazyny do hybryd są wysokonapięciowe i mają odpowiedniego BMSa, który przez RS485 się komunikuje z falownikiem. To nie jest takie proste jak się wydaje. Ze swojej strony polecam Sofara, który udostępnia protokoły aby zbudować alternatywny nie brandowany magazyn. Ja mam Growatta SPH i nie mogę na ten moment zdobyć protokołów gdyż PL dystrybutor odmawia ze względu na to, że falownik kupiłem w chinach, a nie Pl dystrybucja.


    A wystarczyłoby zastosować akumulatory kwasowe, takie jak do wózków widłowych, trakcyjne, a nie litowe.
    Odchodzą BMSy, wystarczy zwykła prosta ładowarka. I oczywiście bezpieczeństwo się zwiększa.
  • #23
    Rowan
    Level 16  
    Ale jak wtedy skomunikować magazyn z falownikiem?
  • #24
    Slawek K.
    Level 35  
    bumble wrote:
    Jutro ma być konsultant i pierwsza wycena. pani powiedziała że wszystko załatwiają razem z dotacja i pompę jak chce

    Dodano po 11 [minuty]:

    Podzwoniłem i co następuje.
    Na wykonanie PV nie ma żadnych warunków i robię to według mojego uznania żeby jednak dostać dotacje i wymienić licznik musi to robić firma z uprawnieniami i pomiary. Do wymiany licznika nie ma warunków jest tylko zgłoszenie i z reguły robi to wykonawca. Jaka moc jaki falownik i jakie wszystko decyduje ja i nikt inny po poradzie ewentualnie z wykonawcą. Jeśli chodzi o moc PV nie może być większa niż moc przyłączeniowa. Tyle w tym temacie. Mam sobie zrobić instalacje i zgłosić do RE a oni wymienia licznik.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Jeśli chodzi o przyłącze 7kW i zabezpieczenie 25A tak było w 1997 a teraz jest 14. Składam wniosek do RE o wydanie warunków przyłączenia na wyższą moc max dla tego zabezpieczenia 16kW. RE wydaje warunki i upgraduje umowę. Wniosek składam online. umowa i warunki przychodzą poczta jak podpisze nową umowę to płacę za każdy kilowat mocy powyżej 7 15,60pln. W warunkach określa się czy technicznie przyłącz może zostać czy wymaga zmian. Ale pan mówił że mój przyłącze i zabezpieczenie 2A i kabel 4x35mm² jest to to samo co teraz dla 14kW wiec nie powinno być problemu. Wydanie warunków nowych i umowy za darmo. Jak ja to zaakceptuje to płace za moc która chce powyżej 7 nie więcej niż 16 jeśli powyżej 16 zmiana przyłącza. ale nie płace za nowy przyłącze tylko różnice miedzy przyłączem 14kW a tym nowym np 20kW ale do 16 płace tylko za moc i zmiany w papierkach jednak musze złożyć wniosek żeby mieć pewność czy przyłącze faktycznie odpowiada technicznie.

    Dodano po 1 [godziny] 51 [minuty]:

    Firma od PV załatwia wszystko łącznie z kredytem jak ktoś chce.

    Dodam do tego, że aneksujesz umowę z OSD o zwiększoną moc przyłączeniową a następnie musisz udać się do sprzedawcy energii i aneksujesz również umowę kompleksową o zwiększoną moc umowną - tu już bez opłat. Dopiero wtedy możesz złożyć wniosek o przyłączenie mikroinstalacji w OSD, jak dostaniesz warunki to znowu udajesz się do sprzedawcy energii w celu zawarcia nowej umowy kompleksowej, już prosumenckiej. Po zawarciu takiej umowy, sprzedawca wysyła zlecenie do OSD o wymianę licznika na dwukierunkowy, OSD ma na to 30 dni.

    Pozdr
  • #25
    bumble
    User under supervision
    Pewnie jest inaczej w każdym RE. Ja napisałem co powiedział mi facet w RE. Oczywiście żeby się starać o podłączenie PV do sieci o większej mocy niż przyłączeniowa w moim przypadku trzeba najpierw zwiększyć moc.
  • #26
    bumble
    User under supervision
    Jaki inverter polecicie i panele do ok 5kW instalacji?
  • #27
    kosmos99
    Level 38  
    bumble wrote:
    Jaki inverter polecicie i panele do ok 5kW instalacji?

    A jakiego typu akumulatory będą? Jeśli nie litowe to wybór hybryd jest raczej ograniczony.
  • #28
    bumble
    User under supervision
    Na razie nie będzie akumulatorów. Zostaje przy 5kW 3f na gruncie.
  • #29
    kosmos99
    Level 38  
    Czyli instalacja ongrid, czy hybrydowa bez akumulatorów?
  • #30
    bumble
    User under supervision
    On grid bez akku. Szumnie nazwane inwerter hybrydowymi maja wejście na bateria jak i inne np Huwaway 3f ponad 5kW chyba wszystkie maja wejście. Akku to przyszłość za aktualna cenę to bezsens.