Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Wzmacniacz z tranzystorami HEXFET - AVT890, wartość rezystora

Olkus 28 Jun 2022 15:50 630 29
Altium Designer Computer Controls
  • #1
    Olkus
    Level 28  
    Witam,

    Składam wzmacniacz jak z tematu, mam pytanie o wartość opornika R6 - na schemacie mam 4,7k a w spisie elementów jest 470ohm. Która wartość jest prawidłowa?
    Dodatkowo mam zamiar zrobić osobny zasilacz dla wzmacniacza, nie będę montować prostownika na płytce końcówki, mogę zewrzeć diodę D2 i D5 a pozostałych nie montować?

    Pozdrawiam,
    A.
    Wzmacniacz z tranzystorami HEXFET - AVT890, wartość rezystora Wzmacniacz z tranzystorami HEXFET - AVT890, wartość rezystora
  • Altium Designer Computer Controls
  • #3
    Olkus
    Level 28  
    jony wrote:
    Zobacz sobie do oryginału.


    Dzięki :) wg oryginału jest 4,7k i tak myślałem, że tyle być powinno a wolałem dopytać by czegoś nie uszkodzić.

    jony wrote:
    Tak, możesz.


    Tak też zrobiłem.
    Dziękuję za pomoc.

    Pozdrawiam,
    A.
  • Helpful post
    #4
    jony
    Electronics specialist
    Zastosowali taką dużą wartość bo wzmacniacz pozbawiony jest klasycznego kondensator (między bazą a kolektorem Q3) wprowadzającego dominujący biegun do charakterystyki częstotliwościowej . Aby uczynić wzmacniacz stabilnym.
  • #5
    User removed account
    Level 1  
  • #6
    aaanteka
    Level 41  
    Układ jest prawidłowy i nie ma żadnych błędów.
    Prądy mają taką samą wartość.
    Dla parametrów przyjętych przez International Rectifier wyniosą około 1mA z tolerancją 2-3% przy zastosowaniu typowej wartości rezystora z szeregu 15k.
    Rezystor R12 wraz z pojemnością C3 pełni inna funkcję niż wyznaczanie prądu wzmacniacza różnicowego.
    Błędnie wyznaczany jest tylko prąd dla tranzystora Q1 wzmacniacza różnicowego ze wspólnym R3 i asymetrycznym obciążeniem wyjścia stąd takie wyniki i wnioski.
    Większość wzmacniaczy wyprodukowanych w takiej konfiguracji tak pracuje i pracuje jak praktyka wykazuje poprawnie.

    Wartość rezystora R6 również nie jest bez znaczenia dla prawidłowego funkcjonowania tej prostej aplikacji.

    Olkus wrote:
    mogę zewrzeć diodę D2 i D5 a pozostałych nie montować?
    Diod jako tako , szczególnie tych wymienionych nie należy zwierać. Jeżeli kolega chce zastosować zewnętrzny zasilacz to musi je pominąć , czyli w ich miejsce włożyć zwory w obwodzie drukowanym. Pewnie o to koledze chodzi tylko nie fortunne użycie słów mogące w przyszłości opacznie być zrozumiałe przez innych początkujących. Wzmacniacz z tranzystorami HEXFET - AVT890, wartość rezystora

    Zastsowanie zasilania z osobnego zasilacza ma taką wadę, że może być pomylona polaryzacja na złączu w trakcie montażu przez mało doświadczoną osobę. Warto zadbać o dość jednoznaczne oznaczenie najlepiej z użyciem odmiennej kolorystyki przewodów i ich opisu na oznacznikach.
  • Altium Designer Computer Controls
  • #7
    User removed account
    Level 1  
  • #8
    aaanteka
    Level 41  
    Coż zdaje się jednak że kolega nadal nie rozumie funkcjonowania tego układu i wzmacniacza różnicowego.
    Jakie obliczenia, te błędne kolegi przy błędnych założeniach? Co kolega liczy wszystko osobno w oderwaniu od układu?
    To podstawowe zastosowanie wzmacniacza różnicowego z obciążeniem asymetrycznym w praktycznie zastosowane w tysiącach rozwiązań na świecie.
    Czyżby wszyscy producenci na świecie w tym International Rectifier byli w błędzie ?
    Proste pytanie, jaka będzie odpowiedź?
    A kiedyś jednak miał kolega odmienne zdanie.

    I podsumowanie:
    trymer01 wrote:
    W sumie to bez większej różnicy czy 4,7k czy 470 Ohm.

    Ma i to bardzo duże znaczenie. Podobne jak wyżej błędne uogólnianie bez zastanowienia się.
  • #9
    CYRUS2
    Level 43  
    trymer01 wrote:
    Mnie dziwią błędy w firmowym układzie - np. suma Ic Q1 i Q2 ustalona jest przez R3 i R12 iwynosi ok. 1,5mA, zaś Ic Q1 wynosi ok. Ube/R4= ok.1,1mA, stąd IcQ2= ok.0,4mA. Duża różnica, powinny być zbliżone, ok.2x0,5mA.
    Trymer01 ma rację.
  • #10
    aaanteka
    Level 41  
    W czym ma rację? W tym że błędnie, na odwrót zakłada i potem brnie w
    teoretyczne obliczenia? Obecnie ma rację, czy może kilka lat temu?
    A może ma rację w przemilczanej kwestii:
    trymer01 wrote:
    W sumie to bez większej różnicy czy 4,7k czy 470 Ohm.


    Padło kluczowe pytanie, ale odpowiedzi brak jak widać:
    aaanteka wrote:
    Czyżby wszyscy producenci na świecie w tym International Rectifier byli w błędzie ?

    Skoro panowie uważacie, że macie rację to nic nie stoi na przeszkodzie podać wszystkie założone parametry wyjściowe jak to poczynił producent, przedstawić całościowy wasz tok obliczeń przedmiotowego wzmacniacza, a nie jedynie pojedynczych tranzystorów w oderwaniu od całości, jakby reszta obwodu nie istniała lub też nie miała znaczenia. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby wykonać taki prosty układ wzmacniacza w praktyce i dokonać niezbędnych pomiarów.
  • #11
    CYRUS2
    Level 43  
    aaanteka wrote:
    W czym ma rację?
    W tym co cytacie.
    Możesz. wykazać błędy.
    Zrób to zamiast zaśmiecać elektrodę prozą.
  • #13
    Olkus
    Level 28  
    aaanteka wrote:
    Diod jako tako , szczególnie tych wymienionych nie należy zwierać. Jeżeli kolega chce zastosować zewnętrzny zasilacz to musi je pominąć , czyli w ich miejsce włożyć zwory w obwodzie drukowanym. Pewnie o to koledze chodzi tylko nie fortunne użycie słów mogące w przyszłości opacznie być zrozumiałe przez innych początkujących.


    Oczywiście miałem na myśli użycie zwory - wlutowanie diody tylko po to by ją zewrzeć jest przecież bez sensu. Wczoraj już wstawiłem dwie zwory zamiast D2 i D5. Na płytce końcówki dałem dodatkowo elektrolity 2 x 470uF/50V, jako C5, C7. C8, C9 wstawione 100nF takie jakie mają być. W zasilaczu, który zamierzam dorobić będą kondensatory 2 x 100nF i 2 x 4700uF/50V, wystarczy dla dwóch kanałów? W fabrycznych wzmacniaczach takie pojemności spotykałem więc powinno być OK.

    aaanteka wrote:
    Zastsowanie zasilania z osobnego zasilacza ma taką wadę, że może być pomylona polaryzacja na złączu w trakcie montażu przez mało doświadczoną osobę. Warto zadbać o dość jednoznaczne oznaczenie najlepiej z użyciem odmiennej kolorystyki przewodów i ich opisu na oznacznikach.


    Sam to będę składać więc nie powinienem się pomylić, ale dodam pisakiem oznaczenia na PCB, ostrożności nigdy za wiele, a szkoda coś uszkodzić.
    Odrębny zasilacz chcę zastosować, ponieważ planuję wzmacniacz stereo.

    Pozdrawiam,
    A.
  • Helpful post
    #14
    aaanteka
    Level 41  
    Olkus wrote:
    2 x 470uF/50V, jako C5, C7
    Trochę za małe te wartości. Jeżeli dzielisz pojemność filtrującą na dwie przy samym wzmacniaczu oraz w zasilaczu to powinien być to podział 50/50%. Stosowanie pojemności tuż przy samym stopniu wzmacniacza ma to uzasadnienie że droga przepływu prądu pomiędzy stopniem końcowym a tymi pojemnościami jest minimalna.

    Dla normalnego słuchania w domowych warunkach pojemność filtrująca 2x4700uF wydaje się wystarczająca, bywają/bywały konstrukcje amplitunerów poprawnie pracujące przy zastosowaniu pojemności 2x2200uF, 2x3300uF, 2 x3900uF.
  • #15
    CYRUS2
    Level 43  
    aaanteka wrote:
    Olkus wrote:
    2 x 470uF/50V, jako C5, C7
    Trochę za małe te wartości. Jeżeli dzielisz pojemność filtrującą na dwie przy samym wzmacniaczu oraz w zasilaczu to powinien być to podział 50/50%.
    Dobrzez zrobił
    To nie jest podział pojemności fitrującej przez dwa.
    Quote:
    Sosowanie pojemności tuż przy samym stopniu wzmacniacza ma to uzasadnienie że droga przepływu prądu
    Droga - w jakich jednostkach liczona ?
    Tylko dla laika-amatora aaanteka są drogi.
    W elektronice są parametry elektroniczne.
    Istotna jest stała czasowa Rprzewodu x 470 uF.
    aaanteka - nie ogarniasz układów elektronicznych to nie udzielaj złych rad.
  • #16
    User removed account
    Level 1  
  • #17
    CYRUS2
    Level 43  
    aaanteka wrote:

    Dla normalnego słuchania w domowych warunkach pojemność filtrująca 2x4700uF wydaje się
    wystarczająca
    To ma być rada jak aaanteka zaleca określać pojemność kondensatora filtra.
    Quote:
    Kolejna bzdura w wykonaniu "doradcy".
  • #18
    398216 Usunięty
    Level 43  
    trymer01 wrote:
    aaanteka wrote:
    Jeżeli dzielisz pojemność filtrującą na dwie przy samym wzmacniaczu oraz w zasilaczu to powinien być to podział 50/50%.

    Kolejna bzdura w wykonaniu "doradcy".
    Oczywiście, że bzdura. Nie ma najmniejszego sensu by przy samym wzmacniaczy dawać aż tyle. W zdecydowanej większości przypadków wystarcza kilkaset uf - DLA SPOKOJU SUMIENIA MOŻNA DAĆ 1000Uf. Czemu ? Bo w tych pojemnościach chodzi wyłącznie o zabezpieczenie wzmacniacza przed wzbudzaniem się z powodu spadków napięcia na przewodach zasilających - od zasilacza do końcówki mocy. Nic więcej. Zresztą nawet te kilkaset uF to w zasadzie nie zawsze jest konieczne - przy krótkich połączeniach zasilacz-końcówka spadek napięcia jest nie znaczący na stabilność pracy końcówki.
    A co do pojemności w samym zasilaczu - ta powinna być dopasowana do mocy wzmacniacza ewentualnie z niewielkim zapasem. Pamiętać należy przy tym o poprawnym połączeniu masy - złe jej prowadzenia (czy w szczególnych wypadkach przy "dzieleniu" pojemności w sposób proponowany przez aaanteka może być wręcz szkodliwe - przyczyniając się do powstawania pętli masy.

    Ja rozumiem i podziwiam zasób wiedzy Koleżanki aaanteka, nie mniej jednak dobrze byłoby gdyby mimo wszystko powściągnęła cugle w swoich radykalnych wypowiedziach. Czasem inni mogą wiedzieć jednak lepiej.
    Pozdrawiam.
  • #19
    HD-VIDEO
    Level 42  
    398216 Usunięty wrote:
    Oczywiście, że bzdura

    A to ciekawa bzdura.

    Przecież na schemacie zasilacza nie ma kondensatorów filtru a są przy samym wzmacniaczu

    Olkus wrote:
    W zasilaczu, który zamierzam dorobić będą kondensatory 2 x 100nF i 2 x 4700uF/50V


    Chyba, że kondensatory ma zasilacz a wtedy C5, C7 po 470uF/50V
  • #20
    User removed account
    Level 1  
  • #21
    398216 Usunięty
    Level 43  
    HD-VIDEO wrote:
    Przecież na schemacie zasilacza nie ma kondensatorów filtru a są przy samym wzmacniaczu
    Po pierwsze - przytyk nie na miejscu. Po drugie schemat to schemat ideowy (IDEOWY jak sama nazwa wskazuje pokazuje ogólną ideę ). Po trzecie moja odpowiedź tyczyła ogólnej zasady występującej we wszystkich wzmacniaczach mocy zasilanych z zasilacza oddalonego od płytki wzmacniacza mocy. Po czwarte - Kolega spojrzy łaskawie na pierwszy post Autora i powie czy schemat tam występujący nie jest osobny dla wzmacniacza mocy i osobny dla zasilacza?
    Reasumując - o ile Kolega chce się przyczepić do moich wypowiedzi prosiłbym by to było przynajmniej z sensem i w zgodzie z nauką. Tym bardziej, że jeśli ktoś sobie wymyśla taki nick powinien chociaż trochę wiedzieć o czym pisze.

    Dodano po 2 [minuty]:

    trymer01 wrote:
    tak jego, bo to on, a pozuje na "oną" bo liczy na łagodniejsze traktowanie...
    Szczerze mówiąc guzik mnie obchodzi czy to samiec czy samiczka czy istota o płci niezadeklarowanej. Jeśli się wypowiada z sensem niech wie co pisze a nie pisze co wie. Wydaje mi się, że forum techniczne tego powinno wymagać.
  • #22
    HD-VIDEO
    Level 42  
    398216 Usunięty wrote:
    Reasumując

    Schemat ukazuje zasilacz i wzmacniacz, przy którym C5 i C7 są filtrami zasilacza o pojemności po 4700uF wiec co jest bzdura w wypowiedzi. Dopiero niżej jest zdanie o zasilaczu co nie zostalo zapewne zauważone przez aaanteka.

    aaanteka wrote:
    Olkus wrote:
    2 x 470uF/50V, jako C5, C7
    Trochę za małe te wartości


    A przytyki to proszę zostawić dla siebie
  • #23
    User removed account
    Level 1  
  • #24
    aaanteka
    Level 41  
    Wzmacniacz z tranzystorami HEXFET - AVT890, wartość rezystora

    Wzmacniacz z tranzystorami HEXFET - AVT890, wartość rezystora

    Wzmacniacz z tranzystorami HEXFET - AVT890, wartość rezystora

    Wzmacniacz z tranzystorami HEXFET - AVT890, wartość rezystora
    Tyle, aż tyle i tylko tyle.
    Podobnie w zakresie wzmacniacza różnicowego.
    Wystarczy wiedzieć o czym się pisze w temacie.

    Dla autora tematu:
    -Rezystory R16, R17 powinny być jedynie zamontowane na czas pierwszego, wstępnego uruchomienia.
    Dla normalnej pracy wzmacniacza przy zalecanym prądzie spoczynkowym przez producenta powinny być nie montowane (dotyczy schematu AVT890).
  • #25
    User removed account
    Level 1  
  • #26
    aaanteka
    Level 41  
    Nadal wyłącznie atak mający zakamuflować brak konkretnej odpowiedzi kiedy to kolega ma rację. "Konkret" był i jest w temacie od samego początku, ale po co sobie nim zaprzątać głowę, lepiej tworzyć swoje teorie w oparciu o wiedzę ograniczającą się na zastosowaniu tranzystora bipolarnego 2N3055.

    1)Proponuję pouczać i składać pretensje do czołowych producentów sprzętu audio na świecie skoro kolega taki: "
    trymer01 wrote:
    "kumaty(ch)"
    : Wzmacniacz z tranzystorami HEXFET - AVT890, wartość rezystora Wzmacniacz z tranzystorami HEXFET - AVT890, wartość rezystora Wzmacniacz z tranzystorami HEXFET - AVT890, wartość rezystora

    2)Można również złożyć wnioski racjonalizatorskie do samego producenta podzespołów(International Rectifier obecnie jest w strukturach Infineon Technologies), bo skoro w kolegi przekonaniu myli się i nie wie co produkuje, o jakich parametrach. Zamiast notorycznie ubliżać innym i udowadniać swoją wątpliwą rację jak w tym temacie.
  • #27
    User removed account
    Level 1  
  • #28
    aaanteka
    Level 41  
    trymer01 wrote:
    I znowu pustosłowie.
    Z kolegi strony i brak ustosunkowania się do zadanego pytania. Kiedy kolega miał rację w tym temacie, czy może jednak kilka lat wcześnie?

    trymer01 wrote:
    Czy ty w ogóle zrozumiałeś o czym pisałem w kwestii prądów IcQ1/IcQ2 ? - bo zachowujesz się jak ktos bezrozumny - piszesz nie na temat celowo grillując, albo nic nie rozumiesz.
    Tak, zrozumiałam, kolego i jest to absurdalne, uproszczone, błędne rozpatrywanie funkcjonowania całościowo pracującego wzmacniacza i zaprzeczenie tego co znów podaje nawet sam producent w załączonej nocie aplikacyjnej. Wystarczy zapoznać się z jej treścią, aby zrozumieć gdzie popełniony został błąd w założeniach obliczeniowych.

    trymer01 wrote:
    Bo i czego dowodzą te zdjęcia?
    Tego że czołowi producenci stosują rozwiązanie jakie zostało opisane w temacie przeze mnie. Zdaje się, że trudno byłoby zrozumieć takie ich postępowanie w przypadku kiedy to racja leżałaby po kolegi stronie odnośnie szkodliwości takiego rozwiązania.

    Chyba , ze kolega nadal uważa inaczej, to proszę to jednoznacznie napisać odpowiadając wszystkim :
    - producenci sprzętu audio nie mają racji?


    trymer01 wrote:
    Różnica między nami jest taka że ja piszę do rzeczy, bo wiem co piszę, a ty piszesz co wiesz, czyli od rzeczy.

    Jest taka, że ja wiem o czym piszę, a kolega jedynie na siłę konfabuluje o konstrukcjach, które kolega nie nigdy nie realizował i elementach , które porównuje do wyłącznie dobrze sobie znanego tranzystora bipolarnego 2N3055. Bo nie da się w żaden inny, racjonalny sposób wyjaśnić kolegi stanowiska w tej kwestii.

    Zaprzecza kolega nawet tego co podaje producent, może wynika to z niezrozumienia opisu w obcym języku, a więc podam tekst w wolnym tłumaczeniu z AN948 strona 6, punkt 3:

    'Na rysunku 6 przedstawiono proste prowadzenie linii zasilania , odpowiednie dla wzmacniacza klasy AB.
    Zasilanie ±30 V jest pobrane z (odczepów) wtórnego transformatora liniowego z odczepem środkowym. Kondensatory odsprzęgające 2200µF (rysunek 1), które powinny być zamontowane jak najbliżej stopnia wyjściowego wzmacniacza, dla całkowitego zmniejszenia tętnienia częstotliwości zasilania do 5,5 V pk-pk.
    '

    ("A simple line derived power suitable for the class AB amplifier is illustrated in Figure 6. The ±30V supplies are
    taken from the centertapped secondary of the line transformer. The 2200µF decoupling capacitors, (Figure 1) which
    should be mounted as close as possible to the amplifier output stage, reduce the supply frequency ripple to 5.5V pk-pk at full load."
    )

    Dobitnie to podsumowuje wypowiedź:
    trymer01 wrote:
    Czy ja pisałem coś n/t podzespołów IR ?
    Czy ktokolwiek w tym temacie pisał?

    A może zmień dilera!


    -od samego początku :

    1)
    Olkus wrote:
    Składam wzmacniacz jak z tematu,
    a temat to: "Wzmacniacz z tranzystorami HEXFET - AVT890"

    Z opisu produktu AVT:
    Wzmacniacz z tranzystorami HEXFET - AVT890, wartość rezystora

    "Konstrukcja wzmacniacza jest dziełem inżynierów firmy International Rectifier, którzy w ten sposób znaleźli kolejne, bardzo atrakcyjne zastosowanie dla unipolarnych tranzystorów mocy produkowanych przez tą firmę."


    2)IR

    3)
    trymer01 wrote:
    Mnie dziwią błędy w firmowym układzie - np.

    To co rozprawia kolega nie wiedząc o czym?
    Z mojej strony to koniec, temat wyczerpany.
  • #29
    Olkus
    Level 28  
    W odpowiedzi na to co się pojawiło w dyskusji :
    - żadnego dzielenia pojemności filtrujących nie ma i być nie będzie, wg mnie nie to ma sensu w tej konstrukcji jak i większości innych prostych wzmacniaczy,
    - kondensatory 470uF na płytce końcówki wstawiłem bo wyczytałem kiedyś, iż warto dać kondensator elektrolityczny 470...1000uF na zasilaniu końcówki, gdyż nie wiadomo jak długie będą przewody doprowadzające zasilanie do wzmacniacza, przez co mogą pojawić się spadki napięć.
    Płytkę końcówki mam już prawie gotową, pozostało zrobić drugą oraz PCB zasilacza no i nawinięcie transformatora - zamierzam wykorzystać stary toroid od halogenów 100VA, kwestia wyliczenia przekładni co nie jest problemem, tylko jak gruby drut użyć aby trafo mogło zasilić oba kanały?

    Pozdrawiam,
    A.
  • #30
    aaanteka
    Level 41  
    Link

    aaanteka wrote:
    Zaprzecza kolega nawet tego co podaje producent, może wynika to z niezrozumienia opisu w obcym języku, a więc podam tekst w wolnym tłumaczeniu z AN948 strona 6, punkt 3:

    'Na rysunku 6 przedstawiono proste prowadzenie linii zasilania , odpowiednie dla wzmacniacza klasy AB.
    Zasilanie ±30 V jest pobrane z (odczepów) wtórnego transformatora liniowego z odczepem środkowym. Kondensatory odsprzęgające 2200µF (rysunek 1), które powinny być zamontowane jak najbliżej stopnia wyjściowego wzmacniacza, dla całkowitego zmniejszenia tętnienia częstotliwości zasilania do 5,5 V pk-pk.'

    ("A simple line derived power suitable for the class AB amplifier is illustrated in Figure 6. The ±30V supplies are
    taken from the centertapped secondary of the line transformer. The 2200µF decoupling capacitors, (Figure 1) which
    should be mounted as close as possible to the amplifier output stage, reduce the supply frequency ripple to 5.5V pk-pk at full load.
    ")