Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

djbpm 01 Jul 2022 16:52 3942 14
SterControl
  • Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm
    Witam wszystkich.
    Ostatnio pomierzyłem w sposób amatorski kilkadziesiąt anten ręcznych i 3 samochodowe w zakresach pasm amatorskich 2m i 70cm.
    Oto lista:

    01Retevis RHD771 (2.15dBi)Aliexpress RETEVIS Official Store
    03Nagoya NA-771 (2.15dBi)Aliexpress ?
    07Yaesu VX-6RFabryczna dołączona do radiotelefonu
    08Wouxun KG-UV8DFabryczna dołączona do radiotelefonu
    09Harvest RH660S (3,0/5,0 dBi)Aliexpress BlueRadio store
    09skrjw. ale do pracy na 70cm była wysunięta tylko
    częściowo, aby SWR był ok.
    j.w.
    10Samoróbka na wzór 771Sam robiłem
    11Diamond NR-770H (3.0/5.5dBi)InRadio
    12Nagoya NL-770H (3,0/5,5 dBi)HamRadioShop
    13Nagoya NL-770R (3,0/5,5 dBi)HamRadioShop
    14Nagoya NA-666 (2.15 dBi)?
    15Nagoya NA-771 (2.15dBi)?
    16Baofeng BFG-A-3?
    17Baofeng UV-3Fabryczna dołączona do radiotelefonu
    18ICOM FA-S270CFabryczna dołączona do radiotelefonu ICOM E90
    19Baofeng DM5Fabryczna dołączona do radiotelefonu
    20Baofeng UV5Fabryczna dołączona do radiotelefonu
    21Nagoya NA-771?
    22Kenwood KRA-23Mfabryczna dołączona do radiotelefonu NX-200
    23Kenwood TH-D74Fabryczna dołączona do radiotelefonu
    24Yaesu FT-5DFabryczna dołączona do radiotelefonu
    25Anytone 878Fabryczna dołączona do radiotelefonu
    26Alinco DJ-G7Fabryczna dołączona do radiotelefonu
    27Yaesu VX-2Fabryczna dołączona do radiotelefonu
    28ICOM MARINE?Fabryczna dołączona do radiotelefonu morskiego
    29Kenwood NX-320 E2 (KRA-27?) 70cmFabryczna dołączona do radiotelefonu
    30?Miniaturowe coś na 70cmAliexpress
    31Sagem 70cm?
    32Yaesu Standard Horizon CAT-460Fabryczna dołączona do radiotelefonu
    33MDVM HS DUALFabryczna dołączona do hotspota
    35Diamond RH-771?
    36Nagoya NA-771?
    37Nagoya NA-701?
    38? bez opisu, podstawa podobna jak Wouxun?
    O ile oryginalność anten dołączonych fabrycznie do sprzętu raczej nie budzi wątpliwości, to z każdą inną może być różnie. Jeśli bym miał pewność, że dana antena jest podróbką, zostałoby to oznaczone.

    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

    Pomiar był przeprowadzony w 4 rundach, w których mierzyłem parametry S1P (m.in. SWR) i poziom sygnału emitowany z każdej z anten w warunkach terenowych.

    Pomiary S1P analizatorem NanoVNA-H4:
    1. Antena założona bezpośrednio na NanoVNA-H4, i pomiar Analizatorem w ręce, blisko głowy, trzymanym tak jak się trzyma ręczny radiotelefon.
    Kalibracja NanoVNA odbyła się bezpośrednio na jego gnieździe w zakresach częstotliwości 120 do 170 MHz, oraz 400 do 470 MHz
    2. Antena na podstawie z przeciwwagami i pomiar NanoVNA.
    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm
    Kalibracja NanoVNA odbyła się na gnieździe podstawy, eliminując wpływ przejściówek użytych do połączenia podstawy. Zakresy jak wyżej. Jeżeli antena wymagała dodatkowej przejściówki, to ta przejściówka nie była dokalibrowywana, a więc beczka SMA wydłuża linię o 155 pikosekund a SMA - gniazdo UC1 327 pikosekund, do tego ta przejściówka na UC1 ma 43 omy impedancji falowej. Wpływ tych przejściówek jest zauważalny na paśmie 70cm zwłaszcza na wykresie Smitha, ale nie jest duży i na potrzeby tego testu można go pominąć.

    Pomiary poziomu sygnału:
    3. Antena na ręcznym radiotelefonie Yaesu VX-6 i pomiar poziomu sygnału na stacji bazowej.
    4. Antena na podstawie z przeciwwagami, a podstawa na Yaesu VX-6 i pomiar poziomu sygnału na stacji bazowej.
    Pomiary 3 i 4 odbyły się w odległości 185 metrów od anteny bazowej, w terenie miejskim, na gęsto zabudowanym osiedlu, ale w polu widoczności optycznej anten. Spacerowałem przez około 15 metrów z naciśniętym PTT na pełnej mocy i urządzeniem przy głowie, dokładnie tak jakbym normalnie z niego korzystał wykonując łączność. Starałem się utrzymać urządzenie maksymalnie pionowo, aby polaryzacje anten były zgodne. Na trasie spacerowej w najbliższej okolicy nie było żadnych przeszkód. W przypadku spaceru z podstawą z przeciwwagami, te przeciwwagi były umieszczone kilka cm nad głową, a więc wtedy antena znajdowała się jakieś 30cm wyżej niż podczas nadawania bez przeciwwag, co mogło mieć fałszywie pozytywny wpływ na korzyść układu z przeciwwagami.
    Na stacji bazowej sygnał był odbierany przez antenę Diamond X50N zainstalowaną około 10 metrów wyżej niż ręczniak, co daje kąt 3,1 stopnia. Sygnał wchodził przez tłumik 10 dB, na tuner RTL-SDR pracujący z aplikacją SDR++, ustawiony na wzmocnienie minimalne, wszelkie AGC wyłączone, próbkowanie 1536 kHz, podział / 8 dający 192 kHz. Nagrywane było spektrum do pliku IQ .wav. Częstotliwość środkowa SDR była ustawiona o 50 kHz wyżej niż nadawał ręczniak, w efekcie na nagraniu pojawiał się sygnał nośnej o częstotliwości 50 kHz. Nagranie zostało przefiltrowane filtrem pasmowo-przepustowym 49 kHz - 51 kHz. Po tak oczyszczonym nagraniu poziom szumu wynosił -59 dB. 0dB to poziom przesterowania SDR, a więc wyniki są w zakresie -59 dB to minimalny poziom do 0 dB to maksymalny poziom (są ujemne).
    Każda antena nadawała przez około 15-20 sekund, i z tego czasu liczony był średni poziom RMS wyrażany w dB.
    Przykładowy wykres nagrania otwarty w programie do obróbki dźwięku wygląda tak:

    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

    Widać wyraźne różnice pomiędzy poszczególnymi antenami. Zaznaczyłem już na nim próbkę 35, następnie powiększam:

    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

    i zaznaczam precyzyjnie początek i koniec. Widać tutaj, że poziom sygnału się waha wraz z przemieszczaniem się. Następnie używam funkcji analizy statystycznej, która podaje mi takie informacje:

    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

    Odpisuję wartość Average RMS Power.
    Pomiary z ręczniakiem odbyły się na częstotliwościach 144.9875 MHz i 434.9875 MHz.
    Pomiary wykonane od anteny nr 14 odbyły się już tylko bez przeciwwag.

    Wyniki dla pasma 2m:
    numerAntenaPoziom sygn.
    z ręki
    SWR
    z ręki
    ImpedancjaSygnał na
    przeciwwagach
    SWR z pwImpedancja z pw
    01Retevis RHD771-22,244,1029,55 -55,18i-13,275,3110,23 -14,47i
    03Nagoya NA-771-21,943,8349,01 -71,55i-12,633,6615,37 -16,83i
    07Yaesu VX-6R-254,6129,72 -61,55i-19,75,7409,87 -17,92i
    08Wouxun KG-UV8D-26,57,1131,67 -89,32i-26,9118,1906,68 -59,56i
    09Harvest RH660S-9,881,0250,73 00,60i-7,821,0752,39 -02,17i
    10Samoróbka 771-18,521,2257,99 06,95i-17,916,95166,82 -169,83i
    11Diamond NR-770H-81,2351,12 10,63i-6,441,1648,04 07,10i
    12Nagoya NL-770H-11,591,7968,49 -29,26i-9,591,7864,28 -29,83i
    13Nagoya NL-770R-8,361,5233,20 -03,87i-6,551,4136,06 04,67i

    numerAntenaPoziom sygn.
    z ręki
    SWR
    z ręki
    Impedancja
    14Nagoya NA-666-30,187,8526,56 -85,99i
    15Nagoya NA-771-21,191,9259,32 -34,85i
    16Baofeng BFG-A-3-26,683,0018,05 13,46i
    17Baofeng UV-3-28,784,4317,65 -35,98i
    18ICOM FA-S270C-26,873,9631,44 -56,04i
    19Baofeng DM5-24,971,8827,22 -06,15i
    20Baofeng UV5-27,93,0420,18 -22,07i
    21Nagoya NA-771-24,683,7943,70 -66,72i
    23Kenwood TH-D74-28,346,3330,94 -81,16i
    24Yaesu FT-5D-23,541,1353,18 -05,61i
    25Anytone AT-D878-24,111,3743,23 -13,06i
    26Alinco DJ-G7 3pasma-26,693,6369,47 -78,97i
    27Yaesu VX-2-25,881,9043,98 -29,96i
    28ICOM MARINE-29,627,7527,11 -86,30i
    32Yaesu Standard Horizon-29,9911,4423,36 -102,08i
    34Astro 320 127cm-14,992,5996,68 -50,43i
    35Diamond RH-771-18,991,7285,63 05,67i
    36Nagoya NA-771-21,793,6149,37 -68,29i
    37Nagoya NA-701-24,083,0940,51 -52,58i
    38Wouxun?-22,11,9979,59 32,86i


    W związku z tym, że ujemne jednostki poziomu sygnału są mało intuicyjne, na potrzeby wykresu dodałem każdej antenie +31 dB, aby wszystkie wyniki były dodatnie.
    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

    Wyniki dla pasma 70cm:
    numerAntenaPoziom sygn.
    z ręki
    SWR
    z ręki
    ImpedancjaSygnał na
    przeciwwagach
    SWR z pwImpedancja z pw
    01Retevis RHD771-11,831,5764,47 21,41i-14,451,6663,37 25,36i
    03Nagoya NA-771-15,592,4799,53 -43,50i-15,252,0191,23 -24,50i
    07Yaesu VX-6R-19,443,2736,61 -51,99i-18,644,5314,80 -28,28i
    08Wouxun KG-UV8D-18,593,31108,81 -72,83i-14,21,2359,70 05,76i
    09Harvest RH660S-14,541,3163,95 -06,13i-14,621,3764,10 -10,95i
    09skrHarvest RH660S skrócona-14,021,0149,35 00,10i-13,791,0451,90 -00,49i
    10Samoróbka 771-11,981,2739,66 -01,93i-13,131,4534,67 02,63i
    11Diamond NR-770H-11,211,0651,88 02,60i-10,521,2242,50 -05,09i
    12Nagoya NL-770H-13,611,6330,61 01,14i-11,591,8527,22 -03,46i
    13Nagoya NL-770R-20,552,3650,72 -44,59i-13,862,5127,21 -26,67i

    numerAntenaPoziom sygn.
    z ręki
    SWR
    z ręki
    Impedancja
    14Nagoya NA-666-19,855,82121,36 -138,41i
    15Nagoya NA-771-18,075,02244,36 -39,54i
    16Baofeng BFG-A-3-20,471,7055,85 -27,88i
    17Baofeng UV-3-17,281,2054,95 07,97i
    18ICOM FA-S270C-22,523,3830,10 -46,16i
    19Baofeng DM5-16,611,7285,59 05,65i
    20Baofeng UV5-16,631,7483,53 -13,37i
    21Nagoya NA-771-21,746,6923,39 -70,37i
    22Kenwood KRA-23?-18,642,0670,31 -38,90i
    23Kenwood TH-D74-22,653,0738,17 -50,25i
    24Yaesu FT-5D-23,283,9027,32 -49,26i
    25Anytone AT-D878-17,81,9576,32 -32,73i
    26Alinco DJ-G7 3pasma-23,072,4240,57 -40,08i
    27Yaesu VX-2-22,472,7043,26 -47,67i
    29Kenwood KRA-27?-20,222,4654,49 -48,29i
    30Miniaturowa-22,681,8451,83 -31,57i
    31Sagem 70cm-21,93,71183,21 -18,91i
    33MMDVM HS DUAL-19,831,3947,75 16,04i
    35Diamond RH-771-14,831,1855,47 -06,71i
    36Nagoya NA-771-18,743,4939,18 -57,91i
    37Nagoya NA-701-20,413,6648,98 -68,74i
    38Wouxun?-19,083,1957,18 -65,15i

    Tu również dodałem +31 dB.
    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm
    Wnioski:
    - Radio ręczne musi wytrzymywać pracę z bardzo wysokim SWR.
    - Anteny ręczne akceptowalnej długości znacznie lepiej pracują w paśmie 70cm niż w paśmie 2m.
    - Różnica poziomu sygnału w paśmie 2m pomiędzy najsłabszą anteną a najmocniejszą wyniosła 23,72dB. Czyli musielibyśmy użyć 236 watów z najsłabszej anteny, aby uzyskać taki sam poziom sygnału jak z 1 (JEDNEGO) wata z najmocniejszej. Dla przypomnienia kalkulator decybeli
    - Typowy "zysk" anteny ręcznej w paśmie 2m jest mocno ujemny i mieści się w przedziale -10 do -20 dBi.
    - Przeciwwagi znacznie pomagają w paśmie 2m, natomiast ich stosowanie z ręczniakiem jest niepraktyczne.
    - Anteny teleskopowe, zwłaszcza te długie, mają bardzo dobrą skuteczność, natomiast szybko się psują, potrafią trzeszczeć. Przykład Astro 320:
    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm
    Na koniec zamieszczam wykresy Smith i SWR:

    01 03 07:
    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

    08 09 10:
    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

    11 12 13:
    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

    14 15 16:
    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

    17 18 19:
    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

    20 21 22:
    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

    23 24 25:
    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

    26 27 28:
    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

    29 30 31:
    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

    32 33 34:
    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

    35 36 37:
    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

    38:
    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

    Życzę dalekich łączności
    djbpm

    Cool? Ranking DIY
    Can you write similar article? Send message to me and you will get SD card 64GB.
    About Author
    djbpm
    Level 22  
    Offline 
    Has specialization in: uc avr, komputery
    djbpm wrote 468 posts with rating 78, helped 51 times. Live in city -. Been with us since 2003 year.
  • SterControl
  • #2
    zgierzman
    Level 30  
    Wiesz, czytałem trochę na temat anten, kumam decybele, nawet mam NanoVNA i z grubsza potrafię go używać.
    Twój tekst studiowałem trzy razy, zanim ogarnąłem się na tyle, żeby wyczaić co autor miał na myśli.
    Może dałbyś radę zmienić swój post na tyle, żeby nawet średnio zorientowany fan bafengów wiedział o co chodzi?
    A do tego wrzucasz antenę "sam zrobiłem" i nic o niej - może jakiś artykuł o tej antenie? Sam zrobiłeś, co Ci wyszło, co nie wyszło, itp.?

    Tak, wiem, elektroda to jest forum dla zaawansowanych. Ale daj luz, skoro post nie jest na forum: "krótkofalarstwo/budowa anten/tajemnice RF" tylko w "artykuły", to powinieneś liczyć się z tym, że czytelnicy nie złapią niuansów zdania: "Widać tutaj, że poziom sygnału się waha wraz z przemieszczaniem się, oraz widać różnice pomiędzy antenami." jeśli nie zamieścisz dodatkowego komentarza.
  • #3
    ptero
    Level 22  
    "Jak Ty mnie zaimponowałeś" :) To teraz proszę o streszczenie po polskiemu :)
    To teraz jako mało zaawansowany zapytam, którą antenę do "baofenga" na 2m byś polecił?
    Pozdrawiam
  • #4
    Wikita
    Level 9  
    Z porównania autora na 2 m najlepiej wypada antena nr 11 tj. Diamond NR-770H -> wariant bez przeciwwag daje nam aż -8 dBFS na odbiorniku, przy SWR = 1.23 (czyli przyzwoicie bo mamy 1% mocy odbitej).

    Co do artykułu to dobra robota. Zebranie tyle danych to kupa czasu :)
  • SterControl
  • #5
    djbpm
    Level 22  
    zgierzman wrote:
    Ale Twój tekst studiowałem trzy razy, zanim ogarnąłem się na tyle, żeby wyczaić co autor miał na myśli... Może dałbyś radę zmienić swój post na tyle, żeby nawet średnio zorientowany fan bafengów wiedział o co chodzi?
    Skoro już wiesz o co chodzi, to może pomożesz napisać to w prostszy sposób? To jest mój pierwszy wpis tego typu, polonistą nie jestem. Nie chciałem żeby ta analiza się zmarnowała i korzystało z niej zaledwie kilka osób, bo było to bardzo dużo pracy.
    zgierzman wrote:
    Ale daj luz, skoro post nie jest na forum: "krótkofalarstwo/budowa anten/tajemnice RF" tylko w "artykuły", to powinieneś liczyć się z tym, że czytelnicy nie złapią niuansów zdania: "Widać tutaj, że poziom sygnału się waha wraz z przemieszczaniem się, oraz widać różnice pomiędzy antenami." jeśli nie zamieścisz dodatkowego komentarza.
    Chyba nie ma takiego działu, ale jest tu bardzo konkretna informacja który fragment jest niezrozumiały. Brakowało osi poziomej, na pierwszy rzut oka nie wiadomo co na niej jest, a jest to czas. Dodatkowo dodałem więcej szczegółów, ale powoduje to, że całość jest jeszcze dłuższa, a więc i tak źle i tak niedobrze. Ale czy teraz jest lepiej?
    zgierzman wrote:
    A do tego wrzucasz antenę "sam zrobiłem" i nic o niej - może jakiś artykuł o tej antenie? Sam zrobiłeś, co Ci wyszło, co nie wyszło, itp.?
    Wrzuciłem tam też inne anteny, które nie wiadomo czym są. Ten artykuł nie dotyczy tej samoróbki, nie chcę rozwadniać tematu.
    ptero wrote:
    "Jak Ty mnie zaimponowałeś" :) To teraz proszę o streszczenie po polskiemu :)
    To teraz jako mało zaawansowany zapytam, którą antenę do "baofenga" na 2m byś polecił.

    Powiększ sobie wykres Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm patrz na zielone słupki, znajdź największy. Później sprawdź czy dana budowa anteny i jej cena jest akceptowalna. Jeśli nie, to szukaj kolejnego wysokiego zielonego słupka. Najmocniejsze są anteny samochodowe typu 770. Da się je używać na ręcznym radiu, choć jest to niewygodne i grozi wyłamaniem gniazda antenowego. Najmocniejszą ręczną anteną jest Harvest RH660S, ale jest to metrowa teleskopowa antena, także nieporęczna, i z czasem się psuje i trzeszczy. Dalej lecimy tak ostro w dół, że szkoda słów. Do tego dochodzi problem podróbek i powtarzalności produkcji. Zauważ, że zmierzyłem kilka anten NA-771 i prawie każda wyszła inaczej.
    Wikita wrote:
    Z porównania autora na 2 m najlepiej wypada antena nr 11 tj. Diamond NR-770H -> wariant bez przeciwwag daje nam aż -8 dBFS na odbiorniku, przy SWR = 1.23 (czyli przyzwoicie bo mamy 1% mocy odbitej).
    Co do artykułu to dobra robota. Zebranie tyle danych to kupa czasu :)
    Dzięki za ten komentarz, i wprowadzenie właściwej jednostki dBFS.
  • #6
    sq3evp
    Level 29  
    Gratuluję chęci prowadzenia prac badawczych.
  • #7
    moon09
    Level 15  
    Bardzo dobra robota, czapki z głów :)
  • #8
    tplewa
    Level 39  
    Dobra robota :) Wyniki ciekawe, choć w pewnych wypadkach do przewidzenia ;)
    Kiedyś Jarek SP3SWJ swoim MAX 6 robił pomiary i wyniki też były ciekawe :)
    Duży plus bo jak by nie patrzeć to trochę roboty przy zbieraniu danych (pomiarach) i opracowaniu wyników.

    btw Jeśli chodzi o jakieś porównanie skuteczności anteny, a nawet przy kierunkowych zgrubnej charakterystyki można mierzyć S21 (wtedy mamy założone dwie anteny na porty, jedna badana - druga jakaś nasza pomiarowa) - ot coś w tym stylu https://www.rtl-sdr.com/measuring-the-radiation-pattern-of-a-yagi-antenna-with-a-nanovna/
  • #9
    djbpm
    Level 22  
    tplewa wrote:
    Dobra robota :) Wyniki ciekawe, choć w pewnych wypadkach do przewidzenia ;)
    Niby do przewidzenia, ale człowiek miał nadzieję coś sensownego znaleźć do pół metra.
    tplewa wrote:
    btw Jeśli chodzi o jakieś porównanie skuteczności anteny, a nawet przy kierunkowych zgrubnej charakterystyki można mierzyć S21 (wtedy mamy założone dwie anteny na porty, jedna badana - druga jakaś nasza pomiarowa) - ot coś w tym stylu https://www.rtl-sdr.com/measuring-the-radiation-pattern-of-a-yagi-antenna-with-a-nanovna/
    Próbowałem podobnie mierzyć i w przypadku anten ręcznych to się nie sprawdza, ponieważ kable stają się przeciwwagą, co ma się nijak do tego jak normalnie pracuje antena ręczna. Wpływ pełnej przeciwwagi jest ogromny, a takiej z kabla też jest spory i do tego losowy, zależy jak ten kabel idzie, więc wyniki będą znacznie się różnić od tego jak pracuje taka antena w ręce. W przypadku anteny stacjonarnej jak najbardziej taki test ma sens. Testowałem to na przeciwwagach i jako odbiorczą antenę użyłem Diamond NR-770H, ale jak już pisałem, ładne wykresy otrzymałem, tylko bezużyteczne.
    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm
    edit:
    Zamówiłem 3 Retevisy RHD771 (2x SMA-m, 1x SMA-f) z powodu ich dobrego wyniku w paśmie 70cm, i wczoraj przyszły. Powtarzalność taka sobie. Porównanie S1P wygląda tak:
    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm
  • #10
    tplewa
    Level 39  
    djbpm wrote:
    tplewa wrote:
    Dobra robota :) Wyniki ciekawe, choć w pewnych wypadkach do przewidzenia ;)
    Niby do przewidzenia, ale człowiek miał nadzieję coś sensownego znaleźć do pół metra.


    W sumie jak wspomniałem kiedyś po pomiarach Jarka SP3SWJ było widać, sam się pogodziłem z tym i używam Nagoya 701 (kij wie czy to oryginały czy podróbki).
    Głównie z powodu że krótka i elastyczna wiec nie wbija się człowiekowi w biodra itp.
    Jak działa - do żucia szmat z ręczniaka na FM/DMR/D-Star czy tam używania APRS jakoś daje radę :crazyeyes:
    Co do pomiarów tak na szybko - szkoda gadać 8-O

    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

    Chyba już się z tym pogodziłem i nawet nie robię takich pomiarów :) Dlatego nie zaskakują mnie te wyniki :)
    W domu znowu ręczniaki mam podpięte pod Yagi 2m/70cm DK7ZB (2+2el) ot na szybko zmajstrowane z rurek dostępnych w Castoramie i elementów drukowanych https://www.thingiverse.com/thing:5328693 - czyli w zasadzie jakieś pomijalne koszta i problem anten z pupy rozwiązany...
  • #11
    BOOM i ZONK
    Level 21  
    Wiecie czego mi brakuje w tym zestawieniu? Czegos tak trywialnego jak zestrojony ćwierćfalowy kawałek druta poprostu wlutowany we wtyk.
  • #12
    sq3evp
    Level 29  
    No tak - taka prosta podstawowa antena do porównania, taka prosta "ćwiartka".
  • #13
    djbpm
    Level 22  
    BOOM i ZONK wrote:
    Wiecie czego mi brakuje w tym zestawieniu? Czegos tak trywialnego jak zestrojony ćwierćfalowy kawałek druta poprostu wlutowany we wtyk.
    Wzorcową anteną zwykle jest dipol półfalowy. Ale możliwe, że jeszcze coś potestuję. Będzie co, będzie czas, to czemu nie. Taką ćwiartkę łatwo zrobić, natomiast ćwiartki bardzo słabo działają bez przeciwwagi, więc sukcesu bym się nie spodziewał.
    Mi w teście brakuje anten od oficjalnych dystrybutorów. Jeżeli kupimy u oficjalnego dystrybutora, to czy dostaniemy lepszy produkt niż z Aliexpress czy nie? Zawsze można kupić, sprawdzić i zwrócić, choć to nie fair... ale czy fair jest napisanie w ofercie, że NA-771 ma "Wzmocnienie: 2.15dB / 3.0dB"?
    tplewa wrote:
    Chyba już się z tym pogodziłem i nawet nie robię takich pomiarów :) Dlatego nie zaskakują mnie te wyniki :)
    Podobno kiedyś te anteny były lepsze. Owenduffy napisał, że antena z 2008 chodzi znacznie lepiej niż z 2016 Link A to, że antena samoróbka nr 10 wyszła sygnałowo lepiej niż inne 771 może wskazywać na to, że jednak warto taką antenę dopasować. Kalkulatory twierdzą, że SWR około 4 to tylko około 2dB mniej mocy w antenie, a jednak różnice wychodzą większe.
  • #14
    tplewa
    Level 39  
    Kiedyś zapewne było mniej podróbek, teraz trudno wyczuć co jest oryginalne...

    Ta NA-701 niby oryginał kupiona w sklepie w PL gdzie sprzedawca się zarzekał że oryginał (ma QR Code). Mam też Chińskie wersje z Ali i powiem że różnicy wielkiej nie widzę. Z drugiej strony jak wspomniałem to nie najlepsza antena, wybrana na zasadzie jak większość jest do d... to przynajmniej niech nie przeszkadza w noszeniu radia ;)

    Z drugiej strony to co wspomniałem Jarek robił te testy jak pamiętam dość dawno w Burzeninie - wtedy tych anten było mniej. Z tego co kojarzę testował anteny dostarczane z radiotelefonami, chyba Baofengi lub inne ryżowce oraz markowe. Co śmieszne chyba wyszło że te chińskie wypadają lepiej. Chyba do niego napiszę, może ma jeszcze jakieś materiały z tych testów - bo obecnie nie mogę znaleźć tego w sieci...

    Owszem czasem warto powalczyć przy antenie, ale to co napisałem na PKI jest to bardzo trudny temat w przypadku anteny do ręczniaka. Bardziej chyba wychodzi metoda prób i błędów bo trudno jakoś to sensownie mierzyć gdyż używając na radiotelefonie w prawdziwych warunkach często na antenę ma wpływ bardzo dużo czynników. Choć może są jakieś sensowniejsze metody, przynajmniej ja ich nie znam i odpuściłem sobie temat anten ręcznych... Mam dostęp niby do komory bezodbiciowej aby wykonać pomiary, ale to nie odwzoruje niestety realnych warunków w jakich pracuje taka antena :(

    Widzę że masz zapał w tym z budową własnej anteny, więc przy odrobinie szczęścia może dojdziesz do jakiś ciekawych wniosków - takie eksperymenty to chyba jedyna droga...
  • #15
    djbpm
    Level 22  
    W związku z tym, że niektórzy używają analizatorów stacjonarnych, i próbują ręczne anteny podłączać do takiego analizatora za pomocą kabli, zrobiłem jeszcze taki test jak antena się zachowuje podłączona przez kabel.
    W tym teście brały udział 2 anteny:
    01. Retevis RHD771
    09. Harvest RH660S
    Badałem tylko pasmo 2m.
    Warunki "bez kabla" takie same jak w teście z pierwszego postu. Można tu porównać powtarzalność pomiarów. Wymieniłem ogniwa w baterii do VX-6, być może z tego powodu sygnał jest odrobinę mocniejszy, różnice są poniżej 1dB, a więc wcale nie takie duże.
    Kable to przedłużacze SMA-M SMA-F, jeden to 91cm RG402, drugi to 5 metrów RG223 połączony z pierwszym, w sumie 5,91cm. Radiotelefon w lewej ręce, kabel idący do prawej ręki, a w prawej ręce trzymałem antenę za kabel, w taki sam sposób jak trzymałem wcześniej radiotelefon w tej ręce. W przypadku dłuższego kabla, był on częściowo zwinięty i trzymany w lewej ręce razem z radiotelefonem aby nie plątał się pod nogami podczas "spaceru".





    AntenaBez Kabla0,91m5,91m
    01-21,65-14,52-20,84
    09-9,08-9,27-10,78


    Warunki pomiaru analizatorem takie same, oczywiście radiotelefon zastąpiony analizatorem. Kalibracja analizatora w miejscu podłączenia anteny. (Kompensuje to wpływ transformacji i tłumienia kabla)

    01. Retevis RHD771:
    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

    09. Harvest RH660S:
    Duży test małych anten do ręcznych radiotelefonów amatorskich 2m/70cm

    Jak widać, oprócz transformacji kabla, występuje jeszcze jakieś inne zjawisko, które ma bardzo duży wpływ na pracę krótkiej anteny.
    A więc powstaje pytanie: W jaki sposób mierzyć ręczne anteny przez kabel, aby wyniki odzwierciedlały rzeczywistość? Czy w ogóle jest to możliwe?