Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Zdalne sterowanie przez internet

qaz22 09 Jul 2022 13:20 336 15
Optex
  • #1
    qaz22
    Level 15  
    Witam


    Zdalne sterowanie przez internet





    Interesuje mnie zdalne sterowanie modeli przez internet.
    Bardzo mało jest tego typu schematów w necie.
    Kiedyś w tym temacie wrzuciłem prosty
    schemat aparatury zdalnego sterowania przesyłający obraz z kamery.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=18787781#18787781


    Jest to bardzo prosta aparatura dla stawiających pierwsze kroki w zdalnym sterowaniu. Włożona do samochodu zabawki może dać wiele radości.


    A tu bardzo ciekawy film z innego projektu:

    https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=CfL4Pqm9kXI

    Jeżeli ktoś ma ciekawe projekty lub doświadczenia
    zapraszam do dyskusji.
  • Optex
  • #2
    JacekCz
    Level 39  
    1. temat jest z gumy
    2. O ile "sterowanie analogowe" miało jakieś kanony, były rzeczy oczywiste, wynikające z fizykalności ("uformowanie wąskiej, mieszczącej się w paśmie fali radiowej" - "selektywne wzmocnienie i wyodrębnienie" - - superrakcja, superheterodyna i właściwie nic więcej nie wymyśli) to internet (a w sumie kto powiedział, ze PUBLICZNY internet *) - może zamknięta, nie połączona sieć cyfrowa) jest rozproszony na (blisko) dziesięć warstw i w każdej naście możliwych implementacji / wyborów architektonicznych
    jesli w modelu OSI/ISO mowa o siedmiu warstwach, niech tylko w każdej przyjmiemy, ze mamy dwie opcje (co jest nieprawdą, jest od 3-4 do kilkunastu) to proste potęgowanie daje 128 opcji do dyskusji. O której chcesz rozmawiać?

    Rozmowa w obecnym proponowanym kształcie tego wątku utonie w chaosie i bez konkluzji - chyba ze zaproponujesz jej zawężenie

    *) czy dron sterowany komórką na nieroutowalnej sieci wewnętrzniej - to dla ciebie jest internet ?
  • #3
    qaz22
    Level 15  
    Chodzi mi o sterowanie modelem przez
    publiczny internet z drugiego końca świata. Jesteśmy na urlopie i nagle dostajemy sms że w domu włączył się
    alarm. Wtedy odpalamy nasz model
    np. samochód zabawkę z kamerą i możemy zobaczyć czy było włamanie,
    czy ktoś z domowników może zostawił
    otwarte okno. Takie projekty mnie interesują.
  • #4
    JacekCz
    Level 39  
    Pod koniec XIXw sobie wyobrażano roboty jako kopiujące kształt człowieka - by zamiast człowieka np stały przy obrabiarkach ... nie nie, ślepa uliczka.
    Ogromna komplikacja, zawodność, ogrom "interfejsów" np wzrokowe odczytywanie nastaw obrabiarki - wręcz awykonalne.
    Od wielu lat mamy bardzo sprawne maszyny przemysłowe sterowane cyfrowo - ale to nie ma nic wspólnego z "homoidalnymi" robotami.

    Zadam ci pytanie pomocnicze:
    ten samochód zabawka czeka 2 tygodnie (czy ile jesteś na urlopie na końcu świata, bo pewnie wiecej)
    a) przypięty do ładowarki - wiec jak się ruszy dalej niz 50cm?
    b) nie przypięty, wiec skąd pewność, ze po 2 tygodniach aktywnego czuwania, jeszcze "ma prąd" ?

    A okno na półpiętrze ma klatce schodowej? Będziesz tam umieszczał jeszcze jeden samochodzik ?
    Pominę opóźnienia internetu z miejscowości wypoczynkowych na drugim końcu świata (o ile taki jest).
    To "trochę" jest inaczej, poszukaj jawnych informacji jak wojskowe drony działają, na ile sa sterowane, na ile autonomiczne.

    Nie neguję, da się i będzie coraz więcej tego - sterować przez internet - ale to nie oznacza że rozwiązania będą jak się małemu Jasiowi wydawało.
    Info o domu dostarczają (i coraz lepiej) instalacje typu "inteligenty budynek" (w pełnym zakresie, z przemyślanymi danymi z przeszłości - czego samochodzik nigdy nie dostarczy, itd) - a nie zabawki z marketu.
  • Optex
  • #5
    qaz22
    Level 15  
    Ten problem aby pojazd miał zasilanie po 2 tygodniach czuwania
    czy nawet po roku jest do rozwiązania w niecałe 20 sekund.
    Od czego jest bezprzewodowe ładowanie?
    Po zakończonym patrolu samochód ma wjechać w oznaczony punkt
    i jest doładowywany. A po drugie JacekCz
    nie bój się nowatorskich rozwiązań bo one naprawdę nie gryzą.
    Uwierz że za jakiś czas zdalne sterowanie przez internet okaże się normalką
    nawet z drugiego końca świata.
    Może za jakieś 50 lat wspomniane przez Ciebie roboty nabiorą ludzkiego kształtu.
  • #6
    JacekCz
    Level 39  
    @qaz22

    Fantastycznie generujesz za jeden problem zw z komplikacją dwa następne.
    Obok tego systemu zasilania bezprzewodowego (który sam się nie zrobi w samochodziku z marketu) drugi system, który będzie poprawiał / zabezpieczał problemy tego pierwszego.

    qaz22 wrote:
    A po drugie JacekCz
    nie bój się nowatorskich rozwiązań bo one naprawdę nie gryzą.
    Uwierz że za jakiś czas zdalne sterowanie przez internet okaże się normalką
    nawet z drugiego końca świata.


    Mnie do tego nie trzeba przekonywać, bo to robię.
    Rzecz w tym, że "nowatorstwo" nie polega na wlewaniu nowego wina do starych bukłaków.
    ps. obawiam się, że to ty się boisz nowatorskich rozwiązań (zmiana formy dla nie tylko realizacji celu w ogóle, a LEPSZEJ w stopniu niewyobrażalnym realizacji celu).
    Inteligentny dom przebija twój dziecinny samochodzik z kamerą na kilkunastu polach.

    qaz22 wrote:
    Może za jakieś 50 lat wspomniane przez Ciebie roboty nabiorą ludzkiego kształtu.


    Podasz przynajmniej jeden argument - po co ?
    Zamiast dziecinnego wizjonerstwa, idź do marketu kup sobie odkurzacz-robot. Po co komukolwiek chybotliwa sylwetka 1.70m do obsługi "ludzkiego" odkurzacza, która ma problem z samą sobą, a już nie mówiąc o spełnianiu funkcji?
  • #7
    Plumpi
    Heating systems specialist
    JacekCz wrote:

    Podasz przynajmniej jeden argument - po co ?


    Może choćby po to, aby nie odstraszać wyglądem.

    A widziałeś to?:
    https://www.youtube.com/watch?v=uhND7Mvp3f4
    https://www.youtube.com/results?search_query=Boston+Dynamics%27

    https://www.youtube.com/watch?v=QcL8KmRkAA0

    Te konstrukcje choć potrafią naśladować człowieka są jakieś takie odrażające.
    Ubrane zaś w ludzki wygląd są bardziej sympatyczne.
  • #8
    JacekCz
    Level 39  
    @Plumpi
    Co efektywnie robią?
    Zastąpią panią (pana) domu przy odkurzaczu?
    Tokarza przy obrabiarce?
    Ile kosztują?

    Plumpi wrote:
    Może choćby po to, aby nie odstraszać wyglądem.


    Czyli jednak masz problem z formą.
    Twoje "nowatorstwo" nie wychodzi poza bardzo drogie, niczemu nie służące zabawki naśladujące stare formy.
  • #9
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Nawiązując do tematu autora:
    W tym celu można wykorzystać powszechnie używany monitoring. Wystarczy zamontować kilka kamer obrotowych i mamy podgląd prawie do każdego pomieszczenia. Można też zainstalować 3-4 obrotowe kamery zewnętrzne. Mogą obserwować otoczenie, a w razie potrzeby można je obrócić w kierunku domu i sprawdzić czy nie widać śladów włamania.

    Zdalne sterowanie poprzez internet jest proste do zrealizowania. Problemem natomiast jest sterowanie w czasie rzeczywistym, bo bywa, że są spore opóźnienia, rzędu kilku - kilkudziesięciu sekund. Wystarczy to, aby wydać polecenie skręć w prawo i jedź prosto. Widzimy na ekranie, ze pojazd jest daleko od schodów, a tym czasem pojazd ten już z nich spadł i się roztrzaskał.
    Aby zrealizować takie sterowanie to pojazd sterowany musiałby być wyposażony także w sterowanie autonomiczne, aby unikać przeszkód oraz zagrożeń.

    Nie ma rzeczy niemożliwych do zrealizowania. Kwestią jest tylko opłacalność takiego przedsięwzięcia.
    Napiszę wprost: bezsensem jest inwestować milion złotych w system ochrony, który ma chronić dom przed włamaniem w którym najbardziej wartościowym przedmiotem, który można ukraść jest telewizor za 2000zł.

    Dodano po 19 [minuty]:

    JacekCz wrote:

    Co efektywnie robią?
    Zastąpią panią (pana) domu przy odkurzaczu?
    Tokarza przy obrabiarce?
    Ile kosztują?


    Dajesz błędne argumenty.
    Ale roboty zastępujące tokarza czy frezera przy obrabiarce już istnieją od kilkudziesięciu lat i są powszechnie użytkowane w przemyśle. Chodzi oczywiście o obrabiarki CNC.

    JacekCz wrote:

    Czyli jednak masz problem z formą.
    Twoje "nowatorstwo" nie wychodzi poza bardzo drogie, niczemu nie służące zabawki naśladujące stare formy.


    Raczej to świadczy o tym, że nie masz pojęcia o obecnej robotyzacji przemysłu.
    Naśladowanie człowieka nie ma większego sensu technologicznego ze względu na to, że układ ruchowy człowieka ma sporo ograniczeń.
    Upodobnianie robota do człowieka ma natomiast ten sens, aby te roboty nie odstraszały ludzi. Dla przykładu robot znajdujący się w recepcji hotelu.
    Poza tym dlaczego piszesz "bardzo drogie"?
    Wszystko co nowatorskie jest "bardzo drogie", a z czasem robi się "bardzo tanie".
    Nie trzeba daleko sięgać. Weźmy choćby pod uwagę: lotnictwo, telewizję, motoryzację, ogrzewnictwo (klimatyzacja, pompy ciepła) itp. Kiedyś było to dostępne tylko dla bardzo zamożnych, a z czasem spowszedniało i stało się dostępne dla kieszeni każdego obywatela.
    Weź też pod uwagę, że "nie musisz od razu kupować browaru, aby napić się piwa".

    Wystarczy na początek wynająć czy też skorzystać z usługi.

    Nie musisz kupować firmy produkującej samoloty, aby skorzystać z rejsu samolotem z Krakowa do Gdańska. Wystarczy kupić bilet za 500-700zł.
  • #10
    JacekCz
    Level 39  
    @Plumpi

    Widzę, zę polemizujemy na śmierć.
    Ja omyłkowo odpwoeidzialem Tobie, sugerując się OP. Ty mi sugerujesz, czego nie pwoeidziałem.

    Tylko on jest zwolennikiem form tradycyjnych, cz też "form, jakie sobie umyślił".
  • #11
    Plumpi
    Heating systems specialist
    JacekCz wrote:

    Tylko on jest zwolennikiem form tradycyjnych, cz też "form, jakie sobie umyślił".


    Tyle tylko, że on pytał o sterowanie przez internet, a o humanizacji robotów to już Ty wyskoczyłeś z wyobrażeniami XIX wiecznymi.
    Poza tym mnożysz i wyolbrzymiasz problemy, które już dawno zostały rozwiązane. Dajmy na to ładowanie akumulatorów. Od przynajmniej 15 czy 20 lat na rynku są dostępne automatyczne odkurzacze domowe, które automatycznie wracają do bazy ładującej, kiedy bateria jest już prawie całkowicie rozładowana. Są też drony, które po zagubieniu sygnału sterowania, kiedy akumulatory są prawie rozładowane, samoczynnie powracają do określonego miejsca. I naprawdę nie ma tu jakichś niezwykłych i bardzo drogich systemów. Ot po prostu kilkadziesiąt linijek dodatkowego kodu w mikrokontrolerze. Kontrolerze, który i tak już tam jest aby dekodować sygnały sterowania i kontrolować lot czy jazdę.
  • #12
    qaz22
    Level 15  
    JacekCz a Ty umiesz czytać ze zrozumieniem?
    Temat postu jest o ZDALNYM STEROWANIU PRZEZ INTERNET nie o inteligentnym domu.
    Inteligentne domy i twoje wywody na ten temat mnie nie interesują.
    Ja pytam o zdalne sterowanie modelu przez internet.
    W szkole na temat twoich wywodów polonistka by Ci napisała PRACA NIE NA TEMAT.

    I mała prośba proszę o konkretne linki, schematy na temat ZDALNEGO STEROWANIA PRZEZ INTERNET.
  • #13
    JacekCz
    Level 39  
    qaz22 wrote:
    Interesuje mnie zdalne sterowanie modeli przez internet.
    Bardzo mało jest tego typu schematów w necie.
    Kiedyś w tym temacie wrzuciłem prosty
    schemat aparatury zdalnego sterowania przesyłający obraz z kamery.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=18787781#18787781


    Podobnie jak NA TEMAT są twoje własne linki nt nagrywania sygnały z we/wy analogowego.
    Dlatego uważam, że nie skorzystasz owocnie z tej dyskusji. Filmiki które pokazują wszystko, tylko nic nt szczegółów sterowania.

    Musisz nabyć trochę rozgraniczeń, o czym SZCZEGÓŁOWO w danej chwili się mówi (a kiedy się o niczym nie mówi, tylko bełkot).
    Protokoły, łącza, moduły, oprogramowanie.

    Z Jutubowym szumem informacyjnym to śmiech na sali, tam to i ziemia jest płaska, i Edytka udziela porad na życie.

    qaz22 wrote:
    Bardzo mało jest tego typu schematów w necie.


    Oczywiście.
    Bo to są funkcjonalności uzyskiwane cyfrowo, przez oprogramowanie, i często na powszchenie dostępnych modułach, których schematy sa niepotrzebne / powszechnie znane
  • #14
    qaz22
    Level 15  
    To podaj lepsze rozwiązanie tematu pewnie masz ich bez liku.
    Wykaż się wiedzą i pomysłowością.
    Jak do tej pory to te twoje wywody to tylko
    JEDEN BEŁKOT, SZUM INFORMACYJNY I BICIE PIANY NIE NA TEMAT.
  • #15
    JacekCz
    Level 39  
    qaz22 wrote:
    To podaj lepsze rozwiązanie tematu pewnie masz ich bez liku.
    Wykaż się wiedzą i pomysłowością.


    Na początek oswój się z:

    https://pl.wikipedia.org/wiki/Model_OSI

    Potem wybierz element, do którego masz pytania.
    Chce rozzmaiwac o łączach? Protokołach? Algorytmach? Modułach wykonawczych? Sensorach? Silnikach i innych egzekutorach? Routerach i ich konfiguracji?
    Będzie z tego coś pożytecznego. O "wszystkim" nie da się pozytecznie rozmawiać.

    Wejść na botlandcom..pl czy innych sklep dla robotyków amatorów, i pogrzeb za artykułami z wiedzą.
    https://botland.com.pl/content/188-spis-tresci-poradnikow
  • #16
    qaz22
    Level 15  
    Jak nie rozumiesz tematu to siedź cicho, najwięcej pomożesz jak nie będziesz przeszkadzał.
    Twoje JAŁOWE DYSKUSJE NAPRAWDĘ NIKOGO NIE INTERESUJĄ.