logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Wpływ zakłóceń i wahań napięcia na tranzystory wzmacniacza - czy UPS wystarczy?

Grzegorz740 12 Lip 2022 23:45 621 9
  • #1 20099459
    Grzegorz740
    Poziom 37  
    Na You Tube znalazłem taki oto film.



    Autor filmu usilnie zachęca do zakupu urządzeń, które to mają za zadanie odfiltrować z zakłóceń harmonicznych napięcie zasilające oraz je ustabilizować aby sprzęt audio poprawnie pracował.
    Tylko, że takie stabilizatory sporo kosztują i mało kogo na nie stać. Chociażby to urządzenie z 4:12 filmu.
    Mogę się zgodzić z tym ,że w sieci energetycznej występują różnego rodzaju zakłócenia czy wahania napięcia , zawyżenia napięcia spowodowane instalacjami fotowoltaicznymi. Jak będzie za wysokie napięcia to spali się transformator w zasilaczu wzmacniacza.
    A jak są niewielkie wahania napięcia sieci to zasilacz powinien tak być zaprojektowany aby napięcie zasilające końcówkę mocy było stabilne.
    Jaki mają wpływ wahania napięcia na pracę tranzystorów we wzmacniaczu jak to było pokazane na filmie.
    Czy aby pozbyć się zakłóceń czy wahań napięcia zasilającego nie dało by się zastosować dobrego UPS-a? Który byłby na pewno tańszy od zaprezentowanych na filmie urządzeń.
    Co o tym koledzy i koleżanki sądzicie? Jakie macie zdanie w tej kwestii?
  • #2 20099497
    gorki73
    Poziom 39  
    Witam, bardzo ciekawy temat Kolega wrzucił.

    Mam kilka uwag do filmu, w kwestii zakłóceń harmonicznych, że rzekomo dzięki tym stabilizatorom one nie występują i są one idealne. Jak dla mnie to fałsz, każde urządzenie przetwarzające energię elektryczną takowe posiada.

    Ciekawszym w mojej opinii byłoby zaprezentowanie w filmie jak przy skokach napięcia kształtuje się charakterystyka amplitudowo-fazowa wzmacniacza a skoki prądu biasu nie oddają tego w pełni.

    Grzegorz740 napisał:
    Czy aby pozbyć się zakłóceń czy wahań napięcia zasilającego nie dało by się zastosować dobrego UPS-a?


    Rozumiem, że taki UPS musiałby pracować na bateriach w trakcie odsłuchu? Pytam, ponieważ są różne rodzaje UPSów z różnymi rozwiązaniami, a mianowicie UPSy online, które są bardzo drogie i UPSy off-line, kóre są tanie i mają kilka wad - w tanich rozwiązaniach napięcie wyjściowe przypomina prostokąt.
  • #3 20099514
    tos18
    Poziom 42  
    Uważam że autor filmu przecenia znaczenie prezentowanych zmian prądu spoczynkowego dla jakości dźwięku.
    Ten prąd nigdy nie jest stabilny - zmienia się choćby od zmian temperatury tranzystorów mocy.
    Napięcie zasilania stopnia mocy też nie jest stabilne - zmienia się pod wpływem obciążenia wzmacniacza (głośności) i to w większym stopniu niż od zmian napięcia sieci zaprezentowanej przez autora filmu.
    Natomiast autor ma całkiem pokaźną kolekcję stabilizatorów (pod stołem) a sam stabilizator jest ciekawą konstrukcją (choć leciwą)
    https://www.radiomuseum.org/r/wandel_wug_spannungs_stabilisat_2.html
  • #4 20099979
    Grzegorz740
    Poziom 37  
    gorki73 napisał:
    Witam, bardzo ciekawy temat Kolega wrzucił.

    Mam kilka uwag do filmu, w kwestii zakłóceń harmonicznych, że rzekomo dzięki tym stabilizatorom one nie występują i są one idealne. Jak dla mnie to fałsz, każde urządzenie przetwarzające energię elektryczną takowe posiada.

    Ciekawszym w mojej opinii byłoby zaprezentowanie w filmie jak przy skokach napięcia kształtuje się charakterystyka amplitudowo-fazowa wzmacniacza a skoki prądu biasu nie oddają tego w pełni.

    Grzegorz740 napisał:
    Czy aby pozbyć się zakłóceń czy wahań napięcia zasilającego nie dało by się zastosować dobrego UPS-a?


    Rozumiem, że taki UPS musiałby pracować na bateriach w trakcie odsłuchu? Pytam, ponieważ są różne rodzaje UPSów z różnymi rozwiązaniami, a mianowicie UPSy online, które są bardzo drogie i UPSy off-line, kóre są tanie i mają kilka wad - w tanich rozwiązaniach napięcie wyjściowe przypomina prostokąt.


    Podejrzewam,że gdyby autor filmu zrobił pomiar jak się kształtuje przy skokach napięcia charakterystyka amplitudowo-fazowa to by te pomiary mogły wyjść nie po jego myśli.
    Zresztą sam bym chciał zobaczyć takie pomiary.

    A co do UPS-a to mam na myśli taki aby dawał czysty sinus na wyjściu nie przypominający prostokąt.

    Jaka może być cena takiego UPS-a online?

    Podejrzewam, że taki UPS online będzie tańszy od tego urządzenia jakie było zaprezentowane w 4:21 minucie filmu.

    Co do zakłóceń harmonicznych jakie są na wyjściu stabilizatorów napięcia to chciałbym zobaczyć jakie one są. Ale autor filmu takich pomiarów nie przeprowadzi bo podejrzewam, że kolejne wyniki pomiarów będą nie po jego myśli.

    Dodano po 23 [minuty]:

    tos18 napisał:
    Uważam że autor filmu przecenia znaczenie prezentowanych zmian prądu spoczynkowego dla jakości dźwięku.
    Ten prąd nigdy nie jest stabilny - zmienia się choćby od zmian temperatury tranzystorów mocy.
    Napięcie zasilania stopnia mocy też nie jest stabilne - zmienia się pod wpływem obciążenia wzmacniacza (głośności) i to w większym stopniu niż od zmian napięcia sieci zaprezentowanej przez autora filmu.
    Natomiast autor ma całkiem pokaźną kolekcję stabilizatorów (pod stołem) a sam stabilizator jest ciekawą konstrukcją (choć leciwą)
    https://www.radiomuseum.org/r/wandel_wug_spannungs_stabilisat_2.html


    Też tak uważam, że zmiany prądu spoczynkowego na jakość dźwięku mogą być znikome,wręcz nie zauważalne. Jedynie co to się mogą minimalnie więcej grzać tranzystory końcowe. Chyba, że się mylę.

    Nawet jak się ustawia prądy spoczynkowe to się do tego podchodzi dwa razy, najpierw na zimnych tranzystorach końcowych i jak się one rozgrzeją to się prąd spoczynkowy koryguje. Z czegoś to wynika.
  • #5 20100366
    gorki73
    Poziom 39  
    Grzegorz740 napisał:
    Jaka może być cena takiego UPS-a online?

    Masz tu przykład takich UPS'ów :

    https://www.x-kom.pl/p/545735-zasilacz-awaryj...r-walker-on-line-1000va-1000w-4x-iec-lcd.html

    https://kompleksmedia.pl/zasilacz-ups-power-w...tml?utm_source=skapiec.pl&utm_medium=referral
    ten posiada: "Zniekształcenie harmoniczne THD i wejściowe≤ 5%"

    Grzegorz740 napisał:
    Podejrzewam, że taki UPS online będzie tańszy od tego urządzenia jakie było zaprezentowane w 4:21 minucie filmu.

    Pewnie tak.
  • #6 20100815
    Grzegorz740
    Poziom 37  
    gorki73 dzięki za linki do zasilaczy UPS.

    Jak już bym miał takie wahania zasilania jak autor filmu to przedstawił to wolałbym zaopatrzyć się w UPS-a z podanych linków i spałbym spokojnie. I nie szukałbym jakiś wyszukanych rozwiązań.

    Jeden z komentujących podał ,że cena urządzenia z 4:21 minuty filmu waha się od 60 000 zł w wzwyż. To UPS-y z linków w porównaniu z tym urządzeniem to są tanie jak przysłowiowy barszcz i nie potrzeba stosować wyszukanych drogich rozwiązań.

    A poza tym to kogo stać na takie wyszukane urządzenia jak z filmu. Mnie na pewno nie i większość osób również nie stać.

    Jestem ciekaw jakie mają zniekształcenia harmoniczne urządzenia z filmu? Bo na pewno mają jakieś zniekształcenia, nie są idealne.
  • #7 20105305
    K3
    Poziom 30  
    Mnie zastanawia jedno. Czy nie lepiej byłoby, zamiast stosowania generatora "czystego sinusa", po prostu zasilać sprzęt prądem stałym, korzystając ze stabilizatorów napięcia, z pominięciem układów prostowniczych w wzmacniaczu.

    Bo trochę bezsensowne jest prostowanie prądu, generowanie sinusa, po czym kolejne prostowanie i obniżanie napięcia już we wzmacniaczu. Czemu to całe audio-voodoo skupia się się na niby polepszeniu charakterystyki prądu przed wzmacniaczem, a nie zajmuje się kwestią jakości samych komponentów zasilania i charakterystyki prądu wewnątrz.
  • #8 20105397
    gorki73
    Poziom 39  
    K3 napisał:
    Czemu to całe audio-voodoo skupia się się na niby polepszeniu charakterystyki prądu przed wzmacniaczem,

    Jak sam zaznaczasz to audio-voodo. Dla mnie to nabijanie ludzi na kasę. Z moich wieloletnich obserwacji i "praktyk" w tej dziedzinie, mogę śmiało powiedzieć, że nic tak nie poprawia brzmienia jak kupno zestawów głośnikowych z górnej półki i adaptacji pomieszczenia do odsłuchu.

    Ludzie nie bardzo rozumieją czym jest dźwięk i jak się propaguje w przestrzeni, nie wspominając jaka przemiana sygnału zachodzi we wzmacniaczu.

    Z moich również wieloletnich dyskusji (nie tu na forum) wynika, że ludzie są bardzo zdziwieni jak się im mówi, że z wiekiem (i tu nie mam na myśli staruszków) obniża się pasmo słyszenia u każdego a przyjęte pasmo od 20-20kHz jest mocno zawyżone.

    Nie spotkałem człowieka (a robiłem wiele prób), który słyszy 18khz a przeciętnie jak się zbliży do górnej granicy 15KHz czy 16kHz to ma niezły słuch. Ludzie są mocno zdziwieni jak dowiadują się, że Kobiety lepiej słyszą od mężczyzn.

    Słuch ludzki jest bardzo ułomny jeśli chodzi o "wykrywanie" subtelnych różnic np. w trakcie podmiany dobrego wzmacniacza na wzmacniacz 5x droższy przy tym samym pomieszczeniu i tych samych głośnikach, jak i zapamiętywaniu, jak coś brzmiało na tym wzmacniaczu a jak brzmi na tym równie dobrym.

    Jak kto chce sobie polepszyć brzmienie to zacząłbym od kupna wysokiej klasy zestawów głośnikowych, ale tu także można wpaść w pułapkę, a mianowicie taką, że ludzie sobie wmawiają, że jest lepiej, no bo przecież wydalali kilkanaście tysięcy za głośniki, wiec muszą grać lepiej.
  • #9 20105424
    K3
    Poziom 30  
    gorki73 napisał:
    Jak kto chce sobie polepszyć brzmienie to zacząłbym od kupna wysokiej klasy zestawów głośnikowych, ale tu także można wpaść w pułapkę, a mianowicie taką, że ludzie sobie wmawiają, że jest lepiej, no bo przecież wydalali kilkanaście tysięcy za głośniki, wiec muszą grać lepiej.


    Ja kupując założyłem budżet, a na miejscu odsłuchałem także ciut wyższego modelu.
    Owszem, nie było to odsłuch "w ciemno", wiedziałem które są które.
    I nie powiedziałbym, że grają lepiej. Różnica była słyszalna, ale nazwałbym to, że grały ciut inaczej...

    Ale i tak mój zestaw dla audiofilów będzie "tandetą"...
REKLAMA