Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Układ termistora załączający diodę po osiągnięciu temperatury - jak zrobić?

Mlody_Elektronik_06 16 Jul 2022 14:14 510 27
Relpol
  • #1
    Mlody_Elektronik_06
    Level 3  
    Dzień dobry
    Potrzebowałbym zbudować prosty układ zasilany z 24V, który zaświeci diodę LED po uzyskaniu temperatury około 100 stopni.
    Ma być on użyty do zasilacza regulowanego, gdzie będzie mierzył temperaturę w okolicy tranzystora mocy i zaświeci, bądź będzie stopniowo zwiększał jasność diody, abym wiedział kiedy odłączyć zasilanie przy dużym obciążeniu. Układ ma posiadać regulację, dzięki której określę mniej więcej przy jakiej temperaturze zaswieci się dioda.
    Ma ktoś jakiś pomysł?
    Dziękuję
  • Relpol
  • #2
    ekspert100
    Level 16  
    Układ termistora załączający diodę :

    termistor NTC
    wzmacniacza operacyjny LM358 lub tranzystor
    dioda LED
    + płytka

    Układ termistora załączający diodę po osiągnięciu temperatury - jak zrobić?

    A można kupić gotowy układ:
    Regulator Temperatury Termostat Elektroniczny 230V

    Układ termistora załączający diodę po osiągnięciu temperatury - jak zrobić?

    tylko do przeróbki zasilanie w tym przypadku

    Dodano po 53 [minuty]:

    Regulator Temperatury Termostat Elektroniczny +12V

    Układ termistora załączający diodę po osiągnięciu temperatury - jak zrobić?
  • #3
    CYRUS2
    Level 43  
    Mlody_Elektronik_06 wrote:
    Potrzebowałbym zbudować prosty układ zasilany z 24V, który zaświeci diodę LED po uzyskaniu temperatury około 100 stopni.
    Ma być on użyty do zasilacza regulowanego, gdzie będzie mierzył temperaturę w okolicy tranzystora mocy i zaświeci, bądź będzie stopniowo zwiększał jasność diody, abym wiedział kiedy odłączyć zasilanie przy dużym obciążeniu. Układ ma posiadać regulację, dzięki której określę mniej więcej przy jakiej temperaturze zaswieci się dioda.
    Wyłącznik termiczny NO.
    Są na różne tempratury. Nie wymagają zasilania.
    (niska cena)
    Układ termistora załączający diodę po osiągnięciu temperatury - jak zrobić?
    (wielkość - ok. tranzystor BD 135)
  • #4
    Mlody_Elektronik_06
    Level 3  
    Zbudowałem własny układ, przetestowałem w symulatorze, wszystko działa.
    Teraz mam pewnien problem.
    Zasilacz ma wyjście 24V na podłączenie wentylatorów itd
    Jak to ogarnąć?
    Potrzebuję podłączyć 2 wentylatory 12V, ten układ LED i woltomierz cyfrowym.
    Może połączyć wentylatory szeregowo?
    Ogólnie się zastanawiam, czy nie zrobić jakiegoś układu, który będzie sterował wentylatorami.
  • #7
    _jta_
    Electronics specialist
    To problemem może być nierównomierny pobór prądu przez te wentylatory - wypada do każdego równolegle dołączyć kondensator, plus układ, który w razie wyraźnego odchylenia napięcia na ich połączeniu od połowy napięcia zasilania przepuści odpowiedni prąd wyrównujący. Albo można użyć przetwornicy 24V->12V.
  • #8
    Mateusz_konstruktor
    Level 28  
    Ja mam taki pomysł: modyfikacja tegoż pomysłu i skonstruowanie automatu samoczynnie odłączającego zasilanie w przypadku nadmiernego nagrzania się tranzystora. Pooglądaj schematy różnych konstrukcji zasilaczy, to jest znacznie wygodniejsze i łatwe w wykonaniu.
  • #10
    CYRUS2
    Level 43  
    _jta_ wrote:
    To może załatwić bezpiecznik polimerowy, który przerywa połączenie powyżej pewnej temperatury i przywraca je po ostygnięciu.
    Nie załatwi.
    Bo nie mierzy temperatury tylko prąd.
    Wyłącznik termiczny post #3 to robi.
    Mateusz_konstruktor wrote:
    Ja mam taki pomysł: modyfikacja tegoż pomysłu i skonstruowanie automatu samoczynnie odłączającego zasilanie w przypadku nadmiernego nagrzania się tranzystora.
    Nie trzeba konstrułować skoro są - za kilka złotych.
    Nie wymagają zasilania.
  • #11
    HD-VIDEO
    Level 42  
    CYRUS2 wrote:
    Wyłącznik termiczny post #3 to robi.

    Jednorazowo, to są bezpieczniki NC
  • #12
    CYRUS2
    Level 43  
    CYRUS2 wrote:
    Wyłącznik termiczny post #3 to robi.

    HD-VIDEO wrote:
    Jednorazowo, to są bezpieczniki NC
    Nie, ten włącza i wyłącza.
    Typ NO - normalnie otwarty.
    Typ NC -normalne zamknięty.

    Są inne jednorazowe.

    Ps.mam i używam.
  • #15
    Mateusz_konstruktor
    Level 28  
    CYRUS2 wrote:
    Mateusz_konstruktor wrote:
    Ja mam taki pomysł: modyfikacja tegoż pomysłu i skonstruowanie automatu samoczynnie odłączającego zasilanie w przypadku nadmiernego nagrzania się tranzystora.
    Nie trzeba konstrułować skoro są - za kilka złotych.
    Nie wymagają zasilania.

    To jest wbudowany element prawie każdej konstrukcji liniowego zasilacza o regulowanym napięciu wyjściowym i nie mówimy tu o żadnym gotowym module do dokupienia w całości.

    @Mlody_Elektronik_06
    Zamieść Swój schemat.
  • #16
    Mlody_Elektronik_06
    Level 3  
    Koniec końców zbudowałem taki układ.
    Pierwszy z nich zapala diodę, gdy układ będzie ciepły, drugi z nich załącza wentylatory.
    Te dwa szeregowe rezystorki to obciążenie w postaci wentylatorów. Dwa wentylatory 12V 0,17V - R=U/I=12/0, 17=71om
    Ma to prawo działać?
    Symulowałem obwód w programie i niby wszystko działa.
    Układ termistora załączający diodę po osiągnięciu temperatury - jak zrobić?

    Dodano po 2 [minuty]:

    Mateusz_konstruktor wrote:
    CYRUS2 wrote:
    Mateusz_konstruktor wrote:
    Ja mam taki pomysł: modyfikacja tegoż pomysłu i skonstruowanie automatu samoczynnie odłączającego zasilanie w przypadku nadmiernego nagrzania się tranzystora.
    Nie trzeba konstrułować skoro są - za kilka złotych.
    Nie wymagają zasilania.

    To jest wbudowany element prawie każdej konstrukcji liniowego zasilacza o regulowanym napięciu wyjściowym i nie mówimy tu o żadnym gotowym module do dokupienia w całości.

    @Mlody_Elektronik_06
    Zamieść Swój schemat.

    Układ termistora załączający diodę po osiągnięciu temperatury - jak zrobić?
  • #17
    _jta_
    Electronics specialist
    Termistor PTC działa w odwrotną stronę, niż NTC: przy wzroście temperatury opór NTC maleje, PTC rośnie.

    Czujnikiem temperatury może być zwykły tranzystor, ale to wymaga użycia stabilnego napięcia - wzrost temperatury od pokojowej do 100 stopni powoduje, że napięcie baza-emiter potrzebne do przewodzenia takiego samego prądu maleje o około 150mV (i im mniejszy prąd, tym większa zmiana napięcia BE). Czyli: z dzielnika o impedancji nie większej, niż kilka kΩ podajesz 0,40V między bazę i emiter (i ten powinien być połączony z -zasilania) NPN (jakiś BC547), a prąd jego kolektora podajesz (poprzez opornik, który w razie czego ograniczy ten prąd) na bazę BC557 (z opornikiem baza-emiter). Powiedzmy, że ten BC547 w temperaturze pokojowej (25°C) przewodzi 2mA przy U_BE=0,65V; przy U_BE=0,40V będzie przewodził około 0,12µA; w temperaturze 100°C - 90µA; niech przez opornik BE tego BC557 popłynie 40µA, a te 50µA zostanie wzmocnione 200x - wychodzi 10mA, w sam raz dla LED-a.

    Ale taki układ jest dość wrażliwy na zmiany napięcia podawanego z dzielnika na bazę BC547 (względem jego emitera): zmiana tych 0,4V o 5% daje taki skutek, jak zmiana temperatury o około 17°C.

    CYRUS2 wrote:
    Bo nie mierzy temperatury tylko prąd.

    Bezpiecznik polimerowy reaguje na temperaturę - jak płynie duży prąd, to nagrzewa się od tego prądu... a przy małym reaguje na ogrzanie.
  • #19
    ArturAVS
    Moderator HP/Truck/Electric
    Uproszczając maksymalnie można śmiało użyć dwóch włączników termobimetalicznych np. 40°C i 95°C, odpowiednio łącząc czujniki sterowałyby one poprzez przekaźnik zaświeceniem diody sygnalizującej przekroczenie temperatury oraz wentylatorami a także np. odłączeniem obciążenia (lub ograniczeniem prądu). W zasilaczu nie ma potrzeby precyzyjnego sterowania załączaniem wentylatora, ja wykorzystuję układ jak na poniższym schemacie;

    Układ termistora załączający diodę po osiągnięciu temperatury - jak zrobić?


    Działanie wygląda tak;

    Wzrost temperatury powoduje zwarcie styków czujnika SW1 (50°C) co podaje zasilanie na LED informujący o temperaturze oraz styk C (Common) jednej z sekcji przekaźnika. Dalszy wzrost temperatury powoduje zadziałanie SW2 (95°C) a w wyniku tego zostaje podane napięcie poprzez diodę na cewkę przekaźnika, przekaźnik "zatrzaskuje" się poprzez zwarte styki C i NO uruchamiając przy tym wentylatory. Ów stan (włączenie wentylatora/ów) trwa do czasu aż SW1 ostygnie. Wtedy następuje wyłączenie wentylatorów i gaśnie LED. Drugą "wolną" sekcję przekaźnika można wykorzystać do odłączenia obciążenia bądź załączenia ograniczenia prądowego.

    Jeszcze jedna kwestia o której nikt nie wspomniał, w układzie z jednym tranzystorem brakuje histerezy. To spowoduje niezbyt pewne działanie przekaźnika na progu włączenia.
  • #20
    CYRUS2
    Level 43  
    ArturAVS wrote:
    Jeszcze jedna kwestia o której nikt nie wspomniał
    Zauważyłem też:Napięcie na wentylatorch będzę rosnąć bardzo, bardzo powoli.
    (podobnie przy wyłączaniu)
    Zaszkodzi wentylatorom ?
    Jak nie zaszkodzi to tranazytor nie wytrzyma mocy.
    12V *50mA 600m
    W LED trochę inaczej - ale nie wiadomo jaka jasność LED określa temperaturę.
    Jeszcze jedno.
    Układ trzeba skalibrować. To nie jest proste.
    Wyłącznik fabryczny jest skalibrowany - termistor nie.

    Elektronika - należy zastosować czujnik (np.LM35) + komparator.
  • #22
    ArturAVS
    Moderator HP/Truck/Electric
    Mlody_Elektronik_06 wrote:
    A coś takiego?

    A po co Ci w takim zastosowaniu regulacja temperatury zadziałania?
  • #23
    Mlody_Elektronik_06
    Level 3  
    ArturAVS wrote:
    Mlody_Elektronik_06 wrote:
    A coś takiego?

    A po co Ci w takim zastosowaniu regulacja temperatury zadziałania?


    Zebym sobie wyregulował tak jak chcę
  • #24
    ArturAVS
    Moderator HP/Truck/Electric
    Mlody_Elektronik_06 wrote:
    Zebym sobie wyregulował tak jak chcę

    Niepotrzebnie komplikujesz sobie życie. Namiar na stosowne układy dostałeś, zrobisz jak zechcesz.
  • #25
    _jta_
    Electronics specialist
    Myślę, że regulacja temperatury zadziałania w układzie z temistorem NTC nie będzie duża - o ile pamiętam, te termistory znacznie zmieniają opór w funkcji temperatury, i przy niskich temperaturach będą miały za duży opór, by dało się nastawić zadziałanie, a przy wysokich za mały. Ale to zależy, jaki zakres regulacji jest potrzebny, jaki termistor - proponuję zajrzeć do noty katalogowej i sprawdzić, w jakim zakresie zmienia się jego opór w tym zakresie temperatur, o jaki chodzi.
  • #26
    LEDówki
    Level 38  
    Może kup sobie gotowy zestaw firmy Jabel lub AVT? Będzie mniej roboty z projektowaniem układu, płytki i wykonaniem tego tak, żeby działało.
    Jako układ przełączający lepiej stosować komparator. Można wtedy ustalić próg zadziałania i wielkość histerezy. Można też użyć elementy wykonawcze o większym dopuszczalnym prądzie działania.
  • #27
    398216 Usunięty
    Level 43  
    Mlody_Elektronik_06 wrote:
    Zebym sobie wyregulował tak jak chcę
    Musisz więc najpierw określić zakres jaki Cię interesuje. Dla niższych temperatur stosuje się inne czujniki dla wysokich inne.
    _jta_ wrote:
    o ile pamiętam, te termistory znacznie zmieniają opór w funkcji temperatury, i przy niskich temperaturach będą miały za duży opór, by dało się nastawić zadziałanie, a przy wysokich za mały.
    Dlatego też produkowane są różne wartości takich termistorów i w zależności od wymagań wybiera się odpowiedniejszy.
    LEDówki wrote:
    Jako układ przełączający lepiej stosować komparator. Można wtedy ustalić próg zadziałania i wielkość histerezy.
    Dokładnie tak. Są to ogólne zasady polegające na połączeniu dokładności działania z prostotą układu i jednocześnie możliwością ingerencji w jakimś zakresie. Można robić inaczej, ale czy to będzie lepsze w konkretnym wypadku? To może tylko wiedzieć sam Autor.
    Można w roli czujnika stosować termistor, można diodę, można tranzystor, można bimetal... A można zamiast tego zastosować wyłącznik bimetaliczny - wszystko zależy od wymagań i konkretnego zastosowania.