Magnetyczne silniki - informacje

Proszę czytać dokładnie.
Wiatrak jest przy okazji, a opory to tylko dodatek.

Chodzi o to, że łozysko magnetyczne na wałku nie przenosi żadnych wibracji ani hałasów oraz jest najlepsze do zastosowania w silniku magnetycznym i nie tylko.

Zbyszek Kopeć -> jedno pytanie: coś się tak uparł na te łożyska magnetyczne? Pamiętaj, że na magnesach stałych ich nie zrobisz (Twierdzenie Earnshawa się kłania), a elektromagnesy tracą energie na każdą zmianę pola (można ją gdzieś po drodze przechowywać, np. w kondensatorach ale strat nie unikniesz) i na oporze podczas działania (o ile nadprzewodników nie zastosujesz). W zastosowaniach, które ty proponujesz, wiele nie zyskasz. (tak przy okazji: http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_bearing)

Jeśli skleisz magnesy tylko na wirniku - magnes na tulei będzie luźny i będzie ocierał (jeśli będzie stał w miejscu - będzie miał luz - jak luz będzie za duży - będzie miał tendencję do obracania się, więc będzie pełnił rolę łożyska ślizgowego.) Moim zdaniem przyklej magnesy do osi i do stojana. Kolejna sprawa - masz jakieś wyliczenia - jakie siły będą działały w miejscu (miejscach) podparcia? Co z łożyskiem oporowym, bo jak wirnik będzie stał w pionie - pasowało by go czymś podeprzeć.

W jaki sposób chcesz uzyskać ciągłe odpychanie magnesów?

Co innego elektromagnetyczne, a co innego magnetyczne.

Wreszcie jakieś konkretne dysputy. Czyli jednak lepiej na rurze i na gnieździe; chyba racja.
Wyliczeń nie mam, ale porównuję siły innych walcowych i płaskich; dopasuję grubości.
Cały ciężar oprę na walcowych 10-ciu sztukach z jednej strony i 10 sztuk z drugiej strony o wym. fi 45mm i gr. 10 mm (łożysko magnetyczne - lewitacja).

Rura ma fi zewn. 34 mm i myślę dać grubość magnesów po 5 mm (pierścienie), u góry 2 komplety i na dole 2 komplety - oczywiście naprzemienne bieguny u góry i para na dole; szczelinę między magnesami po promieniu zostawię na 3 mm (może 4 mm) z jednej strony.

Co Wy na to ?

Zbyszek Kopeć wrote:

...Wyliczeń nie mam, ale porównuję siły innych walcowych i płaskich; dopasuję grubości...

Ja sobie nie wyobrażam, zeby magnesy mogły przenieść takie siły. Zakładasz aż i tylko kilka milimetrów luzu. Jeśli to będzie miało się kręcić pod wpływem wiatru siły będą takie, że będzie Ci to ciągle drgało. Owszem część amplitudy zamortyzują magnesy, ale większość będzie tarło o siebie. Nie widzę Twojego projektu, ale zobacz jaka tam dźwignia będzie występować. Nie obawiam się o samo kręcenie, ale raczej o opory tarcia, przy nadmiernych amplitudach i według mnie "nie ma bolca" - to nie wytrzyma sił (momentów - siłaxramię)

To jest tylko moje skromne zdanie oparte na mechanicznym doświadczeniu - nie na magnesach.

Może masz troszkę racji.
To chyba wezmę jednak 4 mm szczeliny między magnesami ppo promieniu.
Jeszcze sprawdzę jutro odpychanie magnesów grubości 5 mm, bo może musi być więcej.

Byle nie za dużo, bo w drugą stronę - nie będziesz miał należytej siły odpychania. Wydaje mi się, że to tylko doświadczalnie.

Informację, jak liczyć, podałem w temacie https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1312551.html

Znalazłem ciekawy film. Poogladajcie, podaje link:

http://video.google.com/videoplay?docid=4709040975433652394


Troszke czasu zajmie wam ten "seans", ale myśle, że warto.

Swoją drogą chętnie porozmawiam z wami na te teorie jakie są gloszone w tym filmie.

Dla mnie nie warto, jeśli nie potrafisz napisać streszczenia tego, co jest na tym filmie do zobaczenia. Napisz.
Już parę razy wyjaśniałem, że takie podawanie linków nie ma sensu, ale do niektórych to jakoś nie dociera.

AVE...

Oglądałem ten film kiedyś.
W skrócie jest to opis Elektrycznego Modelu Wszechświata, który to ma być lepszą alternatywą dla obecnego Grawitacyjnego Modelu. W praktyce to jest tam kilka dobrych koncepcji i masa różnego rodzaju bzdur...

Też już oglądałem, hipoteza jest opisana w Wikipedii - patrz Elektryczne Słońce i Elektryczny model kosmosu;
informacje o tym widziałem już parę razy na forum, i o ile pamiętam, zostało wyjaśnione, że to jest nonsens;
na przyszłość polecam użycie "Szukaj", żeby nie powtarzać tego, co już było i nie zaśmiecać tym forum.

Witam. Przeczytałem wszystkie posty kolegi Zbyszka o łożysku magnetycznym. W rozwiązaniach przemysłowych stosuje się łożyska magnetyczne wszędzie tam gdzie istnieje konieczność pracy z bardzo dużymi obrotami. Wiertarki wielowrzecionowe przy produkcji masowej, takież centra obróbcze. Gdzie obroty są w granicach od 8000/min do 20000/min. Bardzo wątpię by w turbinie wiatrowej była konieczność stosowania tak wysokich obrotów. Chyba że zastosujesz bezwładnościowy zasobnik energii. Łożyska magnetyczne można nabyć jako znormalizowane części maszyn i zawsze współpracują z łożyskami tocznymi. Łożyska toczne przejmują siły występujące przy rozruchu, a magnetyczne odciążają toczne przy wysokich obrotach. Pozdro.

To nie sztuka zrobić coś co się stosuje od dawna w przemyśle.
Mi głównie chodzi o nie przenoszenie drgań i o ciszę.

Ja nnie chcę kupić wyrobu, tylko wykonać łożysko magnetyczne do niskich obrotów (wiatrak zrobię tylko przy okazji i tu tylko jako przykład).

Auta stosuje sie spalinowe, a ja jeżdżę elektrycznym i oszczędzam.

Zbyszku, podałem ci w temacie, który do tego wydzielono, jak to obliczać - jeśli coś nie jest jasne, to pytaj.

W takie liczenia bawiłem się za czasów studenckich i kilka lat potem, co prawda większość ówczesnych wyliczeń pokrywa się teraz z praktyką w wielu dziedzinach, ale tylko większość.

Teraz już mam porządne magnesy i sprawdzam praktycznie.
Chyba że wiesz jakiej wielkości, to skorzystam.

Dam jednak magnesy na rurze i w gnieździe łożyska magnetycznego i to parami (u góry para NN i SS oraz na dole para NN i SS).

Można by spróbować zrobić łożysko magnetyczne o kształcie stożka , dając takie stożki na dwóch stronach może pełnić rolę łożyska tocznego + oporowego , podobnie jak wianki w kołach rowerowych.

Można na początek (Test) zrobić to z magnesów okrągłych , układałem takie coś i nawet wychodzi dosyć dobrze.
Oczywiście trzeba dobrać kąt i wcale nie tak łatwo umocować magnesy.

Zbyszku - nie podałeś (a przynajmniej nie zauważyłem), z jakiego materiału mają być magnesy, których użyjesz,
jakie siły to ma przenosić, jaką masz długość osi - jedynie jej grubość. To za mało, żeby coś policzyć. Podałem,
jaką siłę na jednostkę powierzchni mogą dać magnesy; jeśli siła ma zależeć od położenia - maleć, jeśli magnesy
się oddalają - to zmiana jest odwrotnie proporcjonalna do rozmiarów magnesów (im mniejsze magnesy, tym większa
zależność siły od położenia), a wprost proporcjonalna do samej siły, proporcjonalnej do kwadratu rozmiarów magnesów
- więc pasuje zastosować dużo małych magnesów; orientacyjnie, rozmiary magnesów parę razy większe od odchyleń.

Jacku - a co konkretnie wychodzi, i co oznacza, że "dobrze" - co sprawdziłeś?

Ja nie potrzebowałem aż tak dokładnych porad. Potrzebna mi była tylko informacja, gdzie kleić magnesy.

Jeśli ma stabilizować wirnik, żeby się nie przechylał, to na osi i na wirniku, na obu na górze i na dole.
Jeśli żeby się nie przesuwał w poziomie, to gdziekolwiek na osi i w odpowiednich miejscach na wirniku.
A jeśli ma się nie przesuwać pionowo, to od spodu wirnika, i na "talerzu" na dolnym końcu osi.

Ale myślę, że warto byłoby wiedzieć ile przykleić magnesów i jakich skutków się spodziewać.

I o taką odpowiedź chodziło od początku, a nie mydlenie. Dzięki.

_jta_ wrote:

....
Jacku - a co konkretnie wychodzi, i co oznacza, że "dobrze" - co sprawdziłeś?

Chodziło mi tylko o to że z okrągłych magnesów łatwiej ułożyć stożek niż z prostokątnych , trapezowe były by lepsze ale nie widziałem w sprzedaży.

Testowałem jak to ułożyć , żeby szczeliny były jak najmniejsze i odpychało zarówno na boki jak i w pionie.
Myślałem o tym kiedy zamontowałem wiatrak na dachu domu ... , jak wiało to w nocy nie dało się spać , zwykłe łożyska bardzo przenosiły hałas , tak jak by jechał pociąg. ( w lato mam podobny hałas jak otworzę okna bo blisko autostrada)

Pozdrawiam

Czy jedyne, co wyszło, to że magnesy dały się ułożyć, a jakiegoś działania już nie stwierdziłeś?

Witam
Nie wiem czy było ale zerknijcie
http://www.perendev-power.com/productcatalog.htm
Może Ktoś skomentować bo ja niestey nie znam angielskiego

Dziękuje Zbyszkowi za paczkę - pozdrawiam

Znowu robiłem parę eksperymentów z silnikiem ale niestety nic z tego nie wyszło
Nie daję fotek bo już nie mam sił

Codziennie troszkę, a wyjdzie (może).
Jeszcze nikt nic nie zrobił, jak nic nie robił.

Było już nieraz dyskutowane na forum Elektrody - może by użyć "Szukaj"? "Perendev"
oprócz tego tematu znajduje 7 innych, więc może by bytów nie mnożyć, fikcyj nie tworzyć.
A na naszym forum piszemy po polsku, więc znajomość angielskiego nie jest konieczna.

Witam

Ziemowit1973 możesz sobie poradzić w dość prosty sposob z tłumaczeniem tekstow w necie .

Rób to tak :

1 - klikasz w link wstawiony w tekscie forum

2 - po otwarciu się wybranej strony kopiujesz pasek adresu tej strony

3 - otwierasz GOOGLE

4 - wklejasz ten adres w GOOGLE

5 - po otwarciu się znalezionych odnośników w GOOGLE klikasz w "tłumaczenie strony" znajdujące się w nawiasie PO PRAWEJ STRONIE obok tematu ( najczęściej poszukiwana strona z wklejonego linku jest na pierwszym miejscu trafień )

Zawsze wklejaj kopie z otwartej strony , a nie z np: forum. Kopiując jakiś link z z tekstu na dowolnej stronie netowej kopjujesz wraz z nim wszystkie pozostałe odnośniki adresowe. To robi spory bałagan


POWODZENIA !!!

Prościej - otwierasz Narzędzia językowe Google.pl, i wpisujesz w okienku pod "Przetłumacz tekst"
tekst do tłumaczenia (myszą, po co klepać w klawisze), albo w okienku pod "Przetłumacz stronę WWW"
adres strony do tłumaczenia, możesz jeszcze poniżej wybrać z jakiego języka na jaki, i klikasz "Tłumacz".

Witam.
Na stronie Spryciarze.pl jest coś ciekawego. Może videomontaż a może.......
Tytuł: "Jak wytwarzać energie za pomocą magnesów"

no... cud!
Ech, szkoda gadać.