Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

TigerStop - Jak zrobić coś podobnego do tego TigerStop - TigerRack

Osikam 24 Jul 2022 12:43 441 21
Computer Controls
  • #1
    Osikam
    Level 5  
    Witam,
    Czy można zrobić coś podobnego do sprzedawanego przez amerykańską firmę TigerStop, urządzenie typu TigerRack. Mam wykonaną firmowo całą część mechaniczną do tego systemu. I tak: jest silnik poruszający suwak, na prąd stały 180V, 240W z przekładnią, enkoder Omron E6B-CWZ 3C 600 P/R, hamulec (sprzęgło elektromagnetyczne) Lenze 24V 28W.
    Zadowalałoby mnie coś takiego: po włączeniu pozycjonuję suwak, następnie wpisuję żądaną wartość przesunięcia suwaka (np. 5000 mm) i on przesuwa się o tą wartość. Następuje cięcie. Kolejna wartość i cięcie. Następnie znowu przesunięcie do np. 4500 mm i kolejne wartości do cięcia. Coś takiego.
    I oczywiście co jest ważne żeby to nie kosztowało bardzo drogo.
    Proszę o rady.
    Za wszelką pomoc będę wdzięczny.
  • Computer Controls
  • #2
    kpodstawa
    Level 33  
    Do sprowadzenia Cię z obłoków na ziemię może będzie pomocny zalinkowany post w podobnym temacie. A tylko wkleiłem w wyszukiwarkę pełną nazwę enkodera.

    Wymądrzam się tak, ponieważ pracuję obecnie na produkcji w firmie, która wytwarza urządzenia, nazywane umownie ploterami CNC. Robię do nich wiązki przewodowe, częściowy i prosty montaż takich "rynien", jak pokazana na YT reklamówka TigerRaka i na co dzień oglądam montaż sterowników.

    Myślę, że nie obejdzie się bez dodatkowych czujników krańcowych (indukcyjnych), kabli typu "chainflex", samych łańcuchów prowadzących itp. składników. Do tego sterownik (PLC może nie wystarczyć), najprostsza jakaś konsola operatorska, oprogramowanie, układ zasilania z zabezpieczeniami (także takimi, które nie pozwolą urwać ręki lub zrobić dziury w głowie). Ponadto cierpliwość, psychiczna odporność na porażki przy uruchamianiu prototypu i pokora, dużo pokory.

    Można wyprodukować różne rzeczy, np. prom kosmiczny, tylko trzeba mieć świadomość własnych możliwości i ograniczeń. Dlatego napisz, jakim dysponujesz zapleczem wytwórczym, wiedzą i budżetem. Bez takich informacji raczej nie dostaniesz konstruktywnych porad.

    Krzysztof Podstawa
  • Computer Controls
  • #3
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    @Osikam Przecież to proste jak konstrukcja młotka. :D Ostatnio przebudowałem maszynę do zagniatania papieru na sterownik CNC z firmy CNC Profi jednoosiowy, bo stary się uszkodził softwarowo. Nawet o tym dyskutowaliśmy na Forum. Produkt (papier) posuwa silnik krokowy, nóż napędza silnik 24 VDC przez przekładnię ślimakową. Możesz to też rozwiązać za pomocą programowanego licznika impulsów, zrobilem tak do tartaku, do posuwu traka przy odmierzaniu grubości desek.
  • #4
    Osikam
    Level 5  
    kpodstawa wrote:
    Do sprowadzenia Cię z obłoków na ziemię może będzie pomocny zalinkowany post w podobnym temacie. A tylko wkleiłem w wyszukiwarkę pełną nazwę enkodera.

    jeśli chodzi o ten post (nawiasem mówiąc, mój) to zgłosił się taki jeden @andrjalo , twierdził że naprawi ale po dwóch latach stwierdził że nie da rady, oczywiście inkasując zaliczkę, nie chodzi bardzo o p........ą zaliczkę ale jak można brać się za coś czego się nie umie. Tacy są fachmany na tym forum też. Ja jak czegoś nie potrafię to nie biorę się za to.


    Wymądrzam się tak, ponieważ pracuję obecnie na produkcji w firmie, która wytwarza urządzenia, nazywane umownie ploterami CNC. Robię do nich wiązki przewodowe, częściowy i prosty montaż takich "rynien", jak pokazana na YT reklamówka TigerRaka i na co dzień oglądam montaż sterowników.

    Myślę, że nie obejdzie się bez dodatkowych czujników krańcowych (indukcyjnych), kabli typu "chainflex", samych łańcuchów prowadzących itp. składników. Do tego sterownik (PLC może nie wystarczyć), najprostsza jakaś konsola operatorska, oprogramowanie, układ zasilania z zabezpieczeniami (także takimi, które nie pozwolą urwać ręki lub zrobić dziury w głowie). Ponadto cierpliwość, psychiczna odporność na porażki przy uruchamianiu prototypu i pokora, dużo pokory.

    a po co łańcuchy prowadzące jak to ma chodzić na listwie zębatej. a jeśli chodzi o urwanie czegoś to dlaczego miałoby coś rwać, jeśli to przesuwa się z małą prędkością, nie potrzeba mi szybkości 100km/h

    Można wyprodukować różne rzeczy, np. prom kosmiczny, tylko trzeba mieć świadomość własnych możliwości i ograniczeń. Dlatego napisz, jakim dysponujesz zapleczem wytwórczym, wiedzą i budżetem. Bez takich informacji raczej nie dostaniesz konstruktywnych porad.

    Krzysztof Podstawa


    Dodano po 11 [minuty]:

    Krzysztof Kamienski wrote:
    @Osikam Przecież to proste jak konstrukcja młotka. :D Ostatnio przebudowałem maszynę do zagniatania papieru na sterownik CNC z firmy CNC Profi jednoosiowy, bo stary się uszkodził softwarowo. Nawet o tym dyskutowaliśmy na Forum. Produkt (papier) posuwa silnik krokowy, nóż napędza silnik 24 VDC przez przekładnię ślimakową. Możesz to też rozwiązać za pomocą programowanego licznika impulsów, zrobilem tak do tartaku, do posuwu traka przy odmierzaniu grubości desek.



    O tym liczniku impulsów już kiedyś ktoś wspominał. Ale to tylko pomiar, a przesuw musi być zrobiony tym silnikiem który mam. Jak to rozwiązać. Ręcznie włączając silnik to nie uzyska się żądanej wartości przesuwu z jednym razem. Tu musi być sprzężenie przesuwu z licznikiem impulsów i jeszcze z hamulcem. Myślę że sam licznik nie załatwi mi sprawy. Oczywiści można ustalić jaki jest przesuw przy jednym impulsie i w ten sposób określać suw. Jednakże trzeba włączyć silnik suwu na określony czas a następnie go wyłączyć po przekroczeniu tego czasu i załączyć hamulec. To coś do traka to jest za proste, tam jest jednostajny posuw do określonej odległości. I to jest wszystko, tu potrzeba czegoś więcej.
  • #5
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    Osikam wrote:
    tu potrzeba czegoś więcej.
    I tu to dostajesz. https://allegro.pl/oferta/licznik-cyfrowy-impulsow-ci8-230v-10khz-enkoder-12200592237
    Nikt mi nie płaci za myślenie za Was, Panowie. :cry:
  • #6
    Osikam
    Level 5  
    Bardzo dziękuję za pomoc. Za poświęcony czas. Widziałem już takie liczniki. Obawiam się tylko czy taki licznik załączy mi silnik na odpowiedni czas suwu a później zatrzyma i uruchomi hamulec. Jutro zadzwonię do nich i spytam czy istnieje taka możliwość tego urządzenia.
    Jeszcze raz dzięki.
  • #7
    kpodstawa
    Level 33  
    Drobne uzupełnienie, bo może nie napisałem jednoznacznie. Nie chodziło mi o jakiś łańcuch prowadzący suwak, lecz o łańcuch prowadzący przewód kabelkowy, ten właśnie "chainflex". Widać to na wspomnianej reklamówce TigerRaka.

    Nie żebym się wyzłośliwiał, ale się wyzłośliwiam. Napisałeś duży cytat z mojego postu, ale nie napisałeś danych techniczno-finansowych, które zaproponowałem. Przykładowo: Nie wiadomo, jaka dokładność przesuwu i pozycjonowania suwaka jest Tobie potrzebna.

    Może to jest Twoja tajemnica handlowa, do czego masz prawo. Jednak wtedy może być bardziej skuteczne zlecenie na wykonanie usługi, niż zbiór niespójnych porad cząstkowych dla DIY. Dla jasności uprzedzam: Jestem za bardzo Cienki Bolek w takich maszyneriach na jakieś fuchy.

    Krzysztof Podstawa
  • #8
    Osikam
    Level 5  
    Nie zrozumiałem o tym łańcuchu. Mam coś takiego i przewody, od enkodera, silnika i hamulca, są już w tym plastikowym łańcuchu na szynie podtrzymującej. A co do dokładności to chciałbym do milimetra, jeśli to problem i sporo podnosiłoby cenę to jestem skłonny obniżyć poprzeczkę. Ale niewiele. Szybkość suwaka dowolna, bardziej zależy na dokładności niż szybkości. Nie robię wielkoseryjnej produkcji więc nie jest to potrzebne. Co do finansów. Chciałbym się zmieścić w 3000 zł. Nie wiem czy to dużo czy mało. Na tym nie znam się wcale.
  • #9
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    Osikam wrote:
    Obawiam się tylko
    To sie nię obawiaj. Licznik ma dwa wyjścia i możesz połączyć w taki sposób, że napęd zwolni przed zaprogramowana wartością, którą otrzymuje z enkodera. Nastepnie dokończy wymiar aż do użycia elektrohamulca. Zwykły przekaźnik czasowy uruchomi następny cykl, jeżeli ma to pracować w systemie automatycznym. Natomiast CNC Profi ma już wszystko w jednym sterowniku. Posuw, dohamowanie przy wymiarze, odczekanie lub sygnał operatora, powtórzenie cyklu.



    TigerStop - Jak zrobić coś podobnego do tego TigerStop - TigerRack
    Tu zrobilem na tanim PLC dla zwijarki i ucinarki papieru. Przewija zaprogramowana dlugość papieru i ucina. Dohamowanie też dwustopniowe, bo wielki silnik.
  • #10
    Osikam
    Level 5  
    fajne to. ja mam silnik na prąd stały 180v, 240w a jeśli chodzi o automatyczne, nie musi to być. proces taki: przesuw materiału i cięcie włączane ręcznie, następny wymiar (wpisany ręcznie - start i znowu cięcie. Takie coś. A jaki koszt wyszedł tego co pan zrobił?.


    Ale CNC Profi współpracuje tylko "Sterownik przystosowany jest do współpracy z sterownikami; silników krokowych, serwo silników , falowników" a ja mam zwykły silnik z przekładnią kątową.

    Mam jedno pytanko. Jakie są potrzebne elementy w przypadku pierwszego systemu (z licznikiem) a jakie w drugim z Profi. Postaram się powoli zbierać. Szkoda że tak daleko ode mnie. Gujana to bardzo daleko.
  • #11
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    Za 1500 zl masz Kolego kompletny sterownik z CNC Profi, a ten to Telmatik PLC + wyświetlacz - ok 1000 zl. Programy piszę sam.

    Osikam wrote:
    a ja mam zwykły silnik z przekładnią kątową.
    A podstawa tego - enkoder to gdzie ? :D To jak chcesz odmierzac posuw ? Na silniku krokowym łatwiej to zrobic, bo bez enkodera moźna sie obejść. Sa tanie enkodery z rolką, bezpośrednio mierzą długość.
  • #12
    Osikam
    Level 5  
    jaki byłby finalny koszt całości???? jak pisałem wyżej mam też enkoder
  • #14
    Osikam
    Level 5  
    pisałem już wcześniej na elektrodzie. proszę zobaczyć mój wcześniejszy post

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3589201.html

    panel zepsuty a naprawę wycenili na 5000. Nie dam tyle. Dlatego chciałbym coś nowego i może lepszego.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Krzysztof Kamienski wrote:
    Oblicz sobie - sterownik, styczniki, czujniki krańcowe, zasilacz.....



    sterownik musiałbym kupić, styczników mam kilkanaście, czujniki mam indukcyjne, mam nadzieję zasilacz do uruchomienia silnika dc 180v wymontować z panela, zasilacz na 24v mam i trochę różności z elektryki też się znajdzie.
  • #16
    Osikam
    Level 5  
    niestety, moja wiedza w tym temacie za mała. ja jedynie mogę zebrać potrzebne rzeczy. trochę zrobię mając schematy. ale tak z głowy to ni cholery. nie moja dziedzina. A jak byłaby cena za robotę? Na serio jest pan z Gujany? Jeśli nie to skąd? Oczywiście jeśli nie tajemnica.
  • #17
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    Z Surinamu, czyli Gujany Holenderskiej. Gdybym był w Polsce to może skusił bym się na zrobienie tego. Wybieram się, ale dopiero we wrześniu. Mimo wszystko, sugerował bym użycie licznika z Allegro, w nim jest wszystko. Podłączyc enkoder, dwa styczniki, przycisk startowy i czujnik. Do pozostalych rozwiazan (Telmatik czy CNC Profi) moge udostepnic oprogramowanie i schematy, ale odpłatnie (priv).
  • #18
    Osikam
    Level 5  
    Gdybym miał schematy to może dałbym radę. A może dogadamy się odpłatnie za schematy? Jaką kasę szykować?


    Bardziej skłaniałbym się do coś jakby Profi bo ma klawiaturę. Wstawianie wymiaru jest łatwe i przyjemne.
  • #19
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    Osikam wrote:
    Wstawianie wymiaru jest łatwe i przyjemne.
    Pod warunkiem opanowania programu tego sterownika, a jest on dość trudny.
    Podobny do panskiego starego liczydła sterownik w tartaku został zamieniony na licznik z Allegro, bo to najprostsze rozwiazanie i sprawuje się doskonale.
    TigerStop - Jak zrobić coś podobnego do tego TigerStop - TigerRack
  • #20
    Osikam
    Level 5  
    a jak na tym liczniku wybiera się wielkości?. strzałkami (dół - góra) i zatwierdza wybrany element jakimś klawiszem (np. enter?)
  • #21
    Krzysztof Kamienski
    Level 43  
    Owszem. Wtedy załącza przekaźnik wewnetrzny, startuje np. silnik i zaczyna się zliczanie drogi impulsami z enkodera. Po wypelnieniu zaprogramowanej liczby impulsów wewnetrzny przekaźnik otwiera styki i silnik sie zatrzymuje. Można, jak pisałem wprowadzić dwie wartości - pełna prędkosc silnika i dobieg plus hamulec do zachowania dokładności.
  • #22
    Osikam
    Level 5  
    Witam,
    to dodając do tego jakąś klawiaturę potrzebny jest już jakiś program??. Toż wybieranie z klawiatury jest to samo co działanie na przyciskach (góra - dół) a ładniej wygląda i jest trochę szybsze i wygodniejsze.

    Ale co tu gadać. Przejdźmy do konkretów. Za jakie pieniądze mógłbym otrzymać wszelkie potrzebne schematy. Może udałoby mi się to zrobić samemu. A jeśli nie to poproszę kolegę, trochę zna się na elektryce i maszynach. Styczniki, przekaźniki i inne nie stanowią mu problemu. Mając schematy myślę że poradzimy sobie.
    I tak: ile za te z klawiaturą a ile za przyciski (góra - dół)