Zetor 12145 - Montaż instalacji gazowej

Witam, noszę się z zamiarem montażu instalacji LPG w ciągniku Zetor, moc 120koni, jest to ciągnik ze sterowaniem układu paliwowego mechanicznym, miałbym prośbę czy mógłby mi ktoś opisać jak się za to zabrać, prosiłbym o konkretny opis pomijając zbędne komentarze, maszyna będzie pracowała na obu paliwach, czy w kolektorze dolotowym musi być zamontowany mikser czy wtrysk oraz sterowanie instalacji jak to ogarnąć, z góry dziękuję za pomoc

Volvo fh12 widziałem z dotryskiem gazu. Oszczędność według właściciela to ok 10 litrów ropy na setkę. Zbiornik gazu 140 litrów. Ciągnika z taką instalacja jeszcze nie spotkałem. Będziesz pionierem podejrzewam, Na forach ciężarówek szukaj. Pozdrawiam

Są już ciągniki tylko nikt nie opisuje jak to ogarnąć, jest stary Zetor na YouTube ale gość mówi ile pali i różne tam ale nic o montażu

Totalna bzdura, lpg niszczy silniki, w pobliskiej kopalni zalozyli lpg do dosanów, wszystki wysrane silniki nie nadajace sie do remontu stoją jako dawcy czesci.

Nie wiem, jak w ciągnikach rolniczych, ale w ciężarowym to Volvo z 500 tys przejeździł. Potem nie wiem, bo straciłem kontakt. Widziałem, Stara 200 z Leylandem też na gaz. Ale nie wnikałem w szczegół. Raczej w ciągniku to pionierstwo bez przyszłości. Mówię spotkałem takie dwa przypadki. Czy to opłacalne nie wiem. Wtedy, ON był 4 zł gaz złoty coś.

Prosiłem o konkrety, gdybanie czy coś to daje czy nie są zbędne, dziękuje

W silnikach Diesla jest problem z precyzyjnym sterowaniem dawką gazu.
W najprostszych silnikach sprowadza się to wzrostu temperatury spalin i w efekcie uszkodzenia silnika.
W Polsce kilka firm przymierzało się do gazodiesla. Nikomu nie udało sie tego zrobić dobrze i bezpiecznie w akceptowalnej cenie.

Firma Lpgtech poległa na gazodieslu. Z tego co kojarzę zniszczyli silnik od ciężarówki i po tym doświadczeniu wymiksowali się z gazodiesla.
Stag podobno ma swój system jednak rynku nie podbili. Wygląda, że to bardziej marketing niż realne osiągnięcia.

Rynek LPG do Diesla nie rozwinał sie i nie rozwinie również dlatego, że głownie ciężarówki są brane w leasing. A właściciel leasingu nie zgadza się żeby robić "czary mary" z silnikami w ciężarówkach. Po co ma ryzykować?

Pewną niszą mogą być starsze traktory. Temat jest do ogarnięcia. Pozostaje jaka jest wielkość rynku.
Żadna firma nie wejdzie z produkcja na rynek gdzie sprzeda 50-100 zestawów rocznie.
Kiedy to będzie 5000-10 000 zestawów na rok to będzie inna rozmowa.

Ostatni aspekt o zgodność przeróbki traktorów z prawe?

Zrobić normalną instalacje na nieszalniku z podciśnieniem, jak, w pierwszej generacji i zassie tyle co mu się śrubą ustawi. Doświadczalnie dobrać ilość gazu. Do ogarniecia. Tylko czy warto.

Mierzejewski46 wrote:

Zrobić normalną instalacje na nieszalniku z podciśnieniem, jak,

w kolektorach dizli nie ma znaczacego podcisnienia jedynie ßladowe zalezne od stanu filtra powietrza.

Wogole bardzo dziwny pomysl, przy cenie napraw silników.

Taki, z pojemnością pięciu litrów potrafi zassać.

Mikser nie potrzebuję podcisnienia a przeplyw powietrza sam wygeneruje podciśnienie - venturi!
A czy na WOT mamy podcisnienie? Nie.

Przerob na olej frytowy lub zużytu...a nie lpg.

encore wrote:

sprowadza się to wzrostu temperatury spalin i w efekcie uszkodzenia silnika

Akurat jest dokładnie odwrotnie, dodatek LPG zmniejsza temperaturę spalin.

encore wrote:

Ostatni aspekt o zgodność przeróbki traktorów z prawe?

Ciągniki nie mają homologacji drogowej na instalację LPG.

Mierzejewski46 wrote:

Zrobić normalną instalacje na nieszalniku z podciśnieniem, jak, w pierwszej generacji i zassie tyle co mu się śrubą ustawi

To nie przejdzie, bo gaz w takim układzie dawkowany jest odwrotnie niż potrzeba. W dieslu dawka gazu ma wynosić od 10% do nawet 50% w stosunku do zużycia ON i musi być zależna od obciążenia silnika. W ciężarówkach takie instalacje jeżdżą od co najmniej 10 lat, a silniki nadal działają bez problemu.

Oczywiście że przejdzie taka instalacja ale egt wcale nie jest prawdą. Wszystko zależy od ilości paliwa i tego czy dodajesz mocy czy zmniejszasz spalenie bo to zupelnie inne kwestie.

Temperatura spalin wzrasta i to bardzo dużo !!!!
Dlatego przy montażu gazodiesla wspawuje się termoparę w rurę wydechową.
Montuje się też na wydechu sondę lambda.
Dlatego goazodiesel to ciągle mało rozpoznana technologia. Trudna do ogarnięcia w rozsądnych pieniądzach.
Temat jest ciekawy. Jeżeli pojawi się rynek na 5-10 tysięcy przeróbek rocznie to producenci zestawów LPG zainteresuja się tą klientelą.
Na razie to zabawa i partyzantka na własne ryzyko i za własne pieniądze.

Grzegorz_madera wrote:

encore wrote:

sprowadza się to wzrostu temperatury spalin i w efekcie uszkodzenia silnika

Akurat jest dokładnie odwrotnie, dodatek LPG zmniejsza temperaturę spalin.

encore wrote:

Ostatni aspekt o zgodność przeróbki traktorów z prawe?

Ciągniki nie mają homologacji drogowej na instalację LPG.

Mierzejewski46 wrote:

Zrobić normalną instalacje na nieszalniku z podciśnieniem, jak, w pierwszej generacji i zassie tyle co mu się śrubą ustawi

To nie przejdzie, bo gaz w takim układzie dawkowany jest odwrotnie niż potrzeba. W dieslu dawka gazu ma wynosić od 10% do nawet 50% w stosunku do zużycia ON i musi być zależna od obciążenia silnika. W ciężarówkach takie instalacje jeżdżą od co najmniej 10 lat, a silniki nadal działają bez problemu.

Dodano po 5 [minuty]:

Sterowanie gazodieslem jest bardzo trudne.
Łatwiej jest dodać LPG żeby zwiększyć moc i moment obrotowy silnika.

Dużo trudniej jest dodać LPG i ograniczyć zużycia ropy, żeby ograniczyć spalanie a o to głownie chodzi.
W przypadku traktorów być może zwiększenie mocy i momentu obrotowego w niektórych przypadkach może być zaletą. Zwłaszcza jak rolnik ora pole w górach.
Jednak większość ma pola na równinach i dla nich liczy sie ograniczenie kosztów a nie robienie z ciągnika traktora wyścigowego.

psooya wrote:

Oczywiście że przejdzie taka instalacja ale egt wcale nie jest prawdą. Wszystko zależy od ilości paliwa i tego czy dodajesz mocy czy zmniejszasz spalenie bo to zupelnie inne kwestie.

encore wrote:

Temperatura spalin wzrasta i to bardzo dużo !!!!

Coś na poparcie tej tezy? Widziałeś chociażby nieuruchomiony silnik diesla z instalacją LPG, czy tylko znasz kogoś kto słyszał o takim silniku?

Grzegorz_madera wrote:

Coś na poparcie tej tezy?

Tak przegrzane tłoki tuleje i głowice. A łądowarki nie pracują non stop na pełnej mocy. Z racji że dizle normalne nie te popierd...... z lpg pracują nad dużym nadmiarze powietrza można dodać paliwa LPG i to jest już z załozenia niewłaściwe. bo wzrasta moc i temperatura oczywiście.

Dodam jeszcze, że gazodiesel nie działa na biegu jałowym na wolnych obrotach.
Wtedy dodawanie LPG jest wyłączone.
Dlatego gazodisel sprawdza się w tirach, które jeżdżą w trasy. Nie sprawdzi się w autobusach miejskich czy śmieciarkach, które co chwila zatrzymują się albo stoją w korku ulicznym.

To jest jedna z przyczyn dla których gozodiesel nie może się rozwinąć.

Jak w mechanicznym wtrysku ON rozwiązać sterownie dawką, niezbędne do dotrysku LPG? Ogólnie to ON i LPG są mało kompatybilne, bo ON ma bardzo niską liczbę oktanową (coś chyba koło 20, zwykle dla ON oznacza się liczbę cetanową), a LPG ma z kolei wysoką (koło 110), w silniku o zapłonie samoczynnym to stanowi problem.

@encore
Wzrost mocy to tez może być oszczędność w ciągniku.
I przerabiają widziałem instalacje w autobusie na silniku chyba scania i to już parę lat temu. Oszczędności były. Natomiast jakoś bardzo mnie to wtedy nie interesowało szczególnie ze ten silnik scani był jakoś z mojego punktu widzenia i poziomu wiedzy "dziwnie" sterowany.

@tzok
Ale taki diesel + LPG to trochę jak silnik wielopaliwowy z "dawką pilotującą/inicjującą". Autobusy CNG to też dwu-paliwowe gdzie ON jest dawka która pilotuje zapłon. I w dieslu wtryśnięte paliwo zapali się niezależnie do tego czy będzie sprzężone powietrze czy mieszanka z gazem o ile gazu nie będzie za dużo. W benzyniaku też by to ogarnął jak by paliwo podstawowe wtryskiwać tak by było spalanie mieszanki uwarstwionej odpowiednio bogatej w okolicach świecy dającej zapłon a reszta w cylindrze to by pewnie i sadza albo CO mogło być (trochę koloryzuje ale nie tak do końca).
A wtrysk LPG w fazie ciekłej to już w ogóle powinien sprawność poprawić.