Onkyo integra A-8017 - spalony bezpiecznik A903 (-50V) dymek z wnętrza

Cześć,
Jestem absolwentem PWr Wydział Elektroniki więc czuje się zobowiązany aby samemu naprawić swój wzmacniacz.
co się stało: był włączony, akurat nic nie grało, zadymił delikatnie, coś kliknęło/ strzeliło (może przekaźnik) i się wyłączył.
aktualnie: spalony bezpiecznik F903

dymek pojawił się gdzieś w tym obszarze

na płytkach nie znalazłem niczego co wygląda na przepalone (odbarwione lub stopione) końcówki mocy są oryginalne (Sanken) i wizualnie nie wyglądają na uszkodzone

Pytania:
1. czy można wsadzić nowy bezpiecznik i odpalić wzmaka, czy ryzykuję dalszymi uszkodzeniami?
2. czy jest jakiś inny sposób na sprawdzenie tranzystorów, czy muszę wszystko po kolei wylutowywać?
3. może ktoś doświadczony podpowie mi gdzie zacząć poszukiwania? co mogło strzelić?

Przyznajesz się, że studiujesz elektronikę? Coś nie potrafisz wiedzę teoretyczną przełożyć na praktykę...

Ad.1 : NIE, tym bardziej piszesz, że dymek poszedł...
Ad.2: Jeśli jest zwarcie na tranzystorze, to i w układzie da się sprawdzić. Funkcja ciągłości lub diody w multimetrze. Jeśli jest podejrzenie zwarcia, to wylutować i sprawdzić. Jeśli okaże się, że jest dobry element, to dalej szukać w układzie.
Ad. 3: Szukać najpierw zwarcia w/w metodą.

na swoją obronę mam tylko, że studiowałem na wydziale Elektronicznym ale Automatykę i Robotykę
Projektowanie układów było w sumie tylko liźnięte a było to 14 lat temu - organ nieużywany zanika (siedzę w maszynach elektrycznych - transformatory, silniki, generatory)

Sprawdź najpierw czy tranzystory mocy nie mają zwarć wewnątrz. Sprawdź to w obu kanałach.

Dzięki za podpowiedź.
Spalone tranzystory 2SC2773 i 2SA1169 na jednym kanale.
Oczywiście problem jest z dostaniem zamienników dobrej jakości - wszędzie tylko chiński syf.
Macie jakieś dobre źródło?

zmorr wrote:

Spalone tranzystory 2SC2773 i 2SA1169 na jednym kanale.

W którym kanale?
Każdy element ma swoje unikalne oznaczenie którego nalezy używać tu do komunikowania się w sposób jednoznaczny. Np. tranzystorów 2SC2773 jest w tym urządzeniu więcej niż jeden ale tylko jeden z nich ma oznaczenie w schemacie Q517.
Przed zamontowaniem tych tranzystorów należałoby w odpowiedni sposób uruchomić ten kanał bez nich gdyż jeśli coś jeszcze jest niesprawne to po wlutowaniu nowych tranzystorów może nie działać poprawnie lub tranzystory te znów się spalą.

Sorry, mój błąd spalone są Q518 i Q517. - lewy kanał
Przeleciałem miernikiem resztę tranzystorów z tego kanału, na zasadzie porównania do drugiego kanału (+ sprawdzenie przebicia C-E) i o dziwo wszystko wydaje się być OK.
Coś jeszcze musi być, bo zadymił w innym miejscu niż ww tranzystory - na kanale R

zmorr wrote:

Coś jeszcze musi być, bo zadymił w innym miejscu niż ww tranzystory - na kanale R

Jeśli coś tam się jeszcze dymi to wylutuj tranzystory mocy w drugim kanale również i wlutuj oporniki 470 Ohm lub 1k w miejsce gdzie były wlutowane złącza B-E tranzystorów mocy które wylutowałeś w obu kanałach. Następnie wlącz wzmacniacz obserwując czy nic niepokojącego się dzie dzieje i jeśli nie to zmierz napięcie stałe na wyjściach obu kanałów. Jeśli jest bliskie zera zmierz także napięcie pomiędzy kolektorem i emiterem Q514 i analogicznym tranzystorze w drugim kanale oraz sprawdź czy to napięcie daje się regulować i jeśli tak to w jakim zakresie. Po tej operacji ustaw to napięcie na najmniejszą wartość.

Dzięki Sławek, działam.
masz u mnie piwo :D

Dodano po 5 [godziny] 42 [minuty]:

Wylutowalem tranzystory mocy, wstawiłem rezystory 1k.
Po wymianie bezpieczników włączyłem i zaiskrzyło na Q904. Teraz ma upalone D
Nie wiem czy już tak było i nie zauważyłem wcześniej (możliwe)
Bezpieczniki całe

Sprawdź napięcia na emiterach Q901 i Q902

Dodano po 3 [minuty]:

zmorr wrote:

i zaiskrzyło na Q904

Przyjrzyj się dokładnie gdzie mogło powstać to iskrzenie. To zwykle zostawia ślady.

Na 100% na pinie D. Widocznie coś jeszcze minimalnie stykało i to właśnie zaiskrzyło.


Dodano po 14 [minuty]:

Q901 BCE - 0,53.8,0
Q902 BCE - 0,-54.9,0
Wartosci względne

Dodano po 3 [minuty]:

Ps to jest po tym jak zrobiłem mini zwarcie (przypadkiem) między BC na Q901
Teraz już nawet przekaźnik się załącza 🤣

zmorr wrote:

Widocznie coś jeszcze minimalnie stykało i to właśnie zaiskrzyło.

Obejrzyj to dokładnie, może ta nóżka D jest ułamana i to iskrzenie jest na styku dwóch części pękniętej nóżki albo pod spodem może jakaś ścieżka jest pęknięta.

zmorr wrote:

Q901 BCE - 0,53.8,0
Q902 BCE - 0,-54.9,0
Wartosci względne

Te napięcia to może zapisz w jakiejś zrozumiałej formie lub napisz jakieś wskazówki jak to odczytać. Można się oczywiście czegoś tam domyślać ale tu nie powinno być żadnego miejsca na domysły. Wszystko powinno być całkowicie jasne i klarowne.

zmorr wrote:

Teraz już nawet przekaźnik się załącza 🤣

To jeszcze o niczym nie swiadczy.

Dodano po 31 [minuty]:

Trzeba tam sprawdzić Q901, 902, 903, 904 oraz D901 i D902 gdyż o ile dobrze zrozumiałem te napięcia to brak jest obu napięć stabilizowanych.

Q901 BCE - 0,53.8,0
B-C =-53,8V
C-E =53,8V
B-E =0V
Q902 BCE - 0,-54.9,0
B-C =54,9V
C-E =-54,9V
B-E =0V

Coś tym zwarcie zbroiłem, bo wcześniej te napięcia były w okolicach 30 i 20V

zmorr wrote:

Q901 BCE - 0,53.8,0
B-C =-53,8V
C-E =53,8V
B-E =0V
Q902 BCE - 0,-54.9,0
B-C =54,9V
C-E =-54,9V
B-E =0V

Tak zrobione pomiary są bez sensu.
Zmierz napięcia na B, C, E tych tranzystorów, Q901, 902 ale względem masy!

Ok.
Wylutowalem Q904 —nie do uratowania

Ok, tych pomiarów na Q901, 902 możesz nie robić w zasadzie. Sprawdź elementy wymienione we wpisie 12 i na razie nie włączaj wzmacniacza dopóki te które okażą się niesprawne nie zostaną wymienione.

Q901
B =0V
C=54V
E =0V

Q902
B=0V
C=-55V
E=0V

Ok, posprawdzaj te elementy wymienione we wpisie 12

Ok, dzięki wielkie.
Chyba wymienię wszystkie wymienione, bo przy Q902 i Q901 coś ktoś grzebał, a q903 żeby nie skończył jak lustrzany
Co do diod, to chyba Zenery, więc też lepiej wymienić.

Tu nie chodzi o to aby coś tylko wymienić tylko o to aby najpierw sprawdzić te elementy. Jeśli tylko je wymienisz to nie dowiesz się co było uszkodzone. Są to ważne informacje możliwe do uzyskania.

Dzięki. Kupuję i działam.
a w jakim sklepie kupujesz takie starocie?
(problem mam z tranzystorami mocy - wszędzie same chińskie śmieci )

zmorr wrote:

a w jakim sklepie kupujesz takie starocie?

Nie kupuję w żadnym gdyż nie zajmuję się tym fizycznie. Wolę to robić czyimiś rękoma gdyż mniej sie wtedy brudzę

przepalone: Q903, Q904 (fizycznie upalony pin D);
D901 i D902 przebite
Q901, 902 były ok, ale też wymieniłem

z ciekawostek: przy wylutowywaniu kapnąłem się, że Q903 na 99% był odwrotnie wlutowany o_0
Czy to jest w ogóle możliwe, że przez tyle lat z takim babolem to poprawnie działało?

po włączeniu zasilania przekaźnik łapie i po chwili przegrzewają się i dymią rezystory 1k w miejscu tranzystorów mocy.
brak napięć Vct - Iid - kręcenie potencjometrem R538 i R638 nic nie zmienia
Q901
B =20,4V
C=0V
E =21,0V

Q902
B=~-13,3V (rosło)
C=0V
E=-13,5V

Q514 E-C regulowalne od 1,7 do 2,8V
Q614 E-C regulowalne od 1,7 do 2,8V
Nie mam pojęcia co jest nie tak. Pomożesz ?

zmorr wrote:

i dymią rezystory 1k w miejscu tranzystorów mocy.

Napewno je wlutowałeś tam gdzie były złącza B-E?

zmorr wrote:

brak napięć Vct - Iid - kręcenie potencjometrem R538 i R638 nic nie zmienia

Nie kręć na razie niczym jesli nie wiesz dokładnie co robisz.

zmorr wrote:

Q902
B=~-13,3V (rosło)
C=0V
E=-13,5V

Tu jest coś nie tak. Dioda zenera jest właściwa?
Na pewno na kolektorze jest 0V? W jaki sposób to zmierzyłeś? Względem czego?

zmorr wrote:

Q514 E-C regulowalne od 1,7 do 2,8V
Q614 E-C regulowalne od 1,7 do 2,8V

Ok, ustaw je na 1,7V

zmorr wrote:

Nie mam pojęcia co jest nie tak.

To, co jest nie tak trzeba dopiero wykryć. to nie jest tak ze jest jakieś ''pojęcie'' nie wiadomo skąd pochodzące.

zmorr wrote:

Pomożesz ?

Tak oczywiście ale prawdopodobnie dopiero późnym popołudniem.

Tak, rezystory są wlutowane między B i E. Wszystkie 4 grzeją się tam samo mocno.

Co do kręcenia - to czym mam regulować napięcie na Q514? Jedyna opcja którą widzę to R538.
Przy okazji sprawdziłem też Vct - Iid.

Zenery nie wiem czy są właściwe - kupiłem zgodnie ze specyfikacją takie na 22V. Potrzebował bym zasilacza żeby sprawdzić napięcie puszczania.
Multimetr pokazywał ~660 omów a w drugą stronę nie puszczała. Obie tak samo. Mam jeszcze dwie to mogę wymienić.

napięcia nastawiłem na minimum (1,7) tak jak wcześniej zalecałeś.

zmorr wrote:

Tak, rezystory są wlutowane między B i E. Wszystkie 4 grzeją się tam samo mocno.

To nie jest możliwe. Czy mógłbyś wkleić zdjęcie pokazujące jak one są wlutowane?

zmorr wrote:

Co do kręcenia - to czym mam regulować napięcie na Q514? Jedyna opcja którą widzę to R538.

Tam chodziło mi o to że próbowałeś tym potencjometrem ustawiać napięcia Vct- lid, co jest dość absurdalne na tym etapie. Chodzi też o to abyś w przyszłości raczej nie realizował jakichś swoich pomysłów dla bezpieczeńswa tego wzmaciacza.

zmorr wrote:

Mam jeszcze dwie to mogę wymienić

Chodziło mi o to czy na pewno wlutowałeś tam diodę na 22V a nie jakąś inną przez pomyłkę. Wymień ją może na inny egzemplarz ale na razie nie włączaj wzmacniacza do póki nie wyjaśni się sprawa tych rezystorów.

zmorr wrote:

napięcia nastawiłem na minimum (1,7) tak jak wcześniej zalecałeś

Ok, niech tak pozostanie do odwołania.

co do diody to kupiłem 4 takie same - 22V- nie sposób abym coś namieszał, chyba, że w sklepie namieszali, ale wyglądają tak samo.


nie daje mi spokoju temat tego odwrotnie wlutowanego mosfeta
teraz wygląda to tak ( 2SK117 )

Wcześniej ( 2SK246 )

(sorry za jakość - nic lepszego nie zrobiłem) ewidentnie Q903 jest w takiej pozycji jak teraz, a przecież 2SK117 ma odwrotne ułożenie wyjść

1) Jeśli są jakiekolwiek wątpliwości co do tego jak te jfety powinny być wlutowane, można to jednoznacznie zweryfikować w następujący sposób. Wziąć rysunek pinoutu tego konkretnego tranzystora oraz schemat i według schematu sprawdzić czy odpowiednie wyprowadzenia jfeta na płytce sa podłączone do odpowiednich elementów zgodnie ze schematem. Należy pamiętać że podłączenie jfeta w ujemnej gałęzi zasilania jest inne niż w dodatniej. W dodatniej gałęzi do katody D901 podłączona jest bramka (G) i źródło (S) tranzystora Q903. W ujemnej gałęzi do anody D902 podłączony jest dren Q904. Jeśli tak jest to znaczy że tranzystory są wlutowane prawidłowo. Trzeba to sprawdzić po połączeniach na płytce a nie po opisie na płytce gdyż opisy czasem są błędne chociaż są to rzadkie przypadki.

Te oporniki 1k są wlutowane poprawnie ale musze pomyśleć co dalej z tym zrobić gdyż jeśli się one palą to musi być na nich wystarczająco duże napięcie aby to było możliwe tyle że nie ma ono skąd się tam wziąć.
Czy masz oscyloskop?

Niestyty nie mam, i nawet nie mam gdzie pożyczyć.
Sprawdzę jeszcze po ścieżkach tak jak mówisz, dzięki.

zmorr wrote:

Sprawdzę jeszcze po ścieżkach tak jak mówisz, dzięki.

Ok, sprawdź to koniecznie.

zmorr wrote:

Niestyty nie mam, i nawet nie mam gdzie pożyczyć.

Ok, zrobimy to trochę inaczej.
Odlutuj te oporniki 1k i przylutuj nóżki E i B tranzystorów mocy. Wlutuj oporniki 100 Ohm pomiędzy kolektory tranzystorów mocy a punkty do których normalnie były wlutowane te kolektory.
Włącz wzmacniacz i jeśli się nic nie dymi zmierz jakie są napięcia względem masy na Q901 i Q902 oraz na wyjsciach obu kanałów przed przekaźnikiem.