logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

- Ładowanie akumulatora prostownikiem vs alternatorem

man12124 30 Paź 2022 17:27 1674 29
REKLAMA
  • #1 20259897
    man12124
    Poziom 4  
    Wytłumaczcie mi łopatologicznie następujące kwestie

    1. którą metodą naładujemy szybciej akumulator do pełna alternatorem czy prostownikiem automatycznym powiedzmy od 50% do 100% od 12.1 do 13V i czy w ogóle jest możliwe naładowanie akumulatora do pełna alternatorem bądź prostownikiem
    2. Dlaczego prostownikiem ładujemy prądem 1/10 a alternator daje np 140A i jest wtedy wszystko ok?
    3. Czy wyruszając w trase 50km, 500km, 2000km nie ma mozliwości ze akumulator się przeładuje? Prostownik po x godzinach wyłącza się i utrzymuje np 13V a alternator daje cały czas 14-14.4V
    Czy np po 40km jak sie akumulator naładuje to pomimo 14.4V juz prąd poprostu wcale nie płynie? skąd auto wie ze aku sie naladował?
    4. Ile musze przejechac km/ czas pracy na postoju aby naladować się do pełna / uzupelnić deficyt rozruchu i dlaczego w mieście akumulator sie nie laduje pomimo ze nawet na postoju mam 14.5V czyli na jalowych obr
    5. ponoc ladowarki automatyczne nie nadaja sie do niczego (wg testów z yt) bo nie robią gęstości to w jaki sposób naladować akumulator AGM? niektórzy mówią aby przez kilka dni zostawic podpięty po automatyczny prostownik co to da jesli po naladowaniu ona sie wyłącza i utrzymuje 13V?
    6. Czy jesli mam akumulator 70ah to moge bezpiecznie podlaczyc taki automatyczny prostownik pod niego i ustawic na nim 10A? (mozna ustawic 2/5/10A bez gwiazdki i z gwiazdką)
    7. czy to normalne ze taki automatyczny prostownik wystarczy ze wlacze radio czy lampkę i on juz mi nie laduje a nawet nie potrzymuje napiecia jest za slaby?
  • REKLAMA
  • #2 20259915
    Grzegorz_madera
    Poziom 38  
    1. Tą, dzięki której uda się uzyskać większy prąd ładowania. Jest możliwe naładowanie akumulatora do pełna.
    2. Bo taki jest zalecany prąd ładowania. To, że alternator ładuje większym prądem nie jest ok. Wynika to z tego, że akumulator rozruchowy powinien być zawsze naładowany, a rozruch pojazdu rozładowuje go w minimalnym stopniu i duży prąd ładowania po takim rozruchu nie popłynie. To, że ktoś rozładowuje akumulator do zera, bo ma silnik nadający się na złom to już inna sprawa.
    3. Nie ma możliwości przeładowania.
    4. To zależy ile energii pobierzesz podczas rozruchu i od mocy alternatora. Kto ci naopowiadał bzdur, że w mieście akumulator się nie ładuje?
    5. Nie wierz w to, co pokazują na yt. Ale rzeczywiście to prawda, że przy 13V nie da się naładować akumulatora.
    6. Możesz. Niekoniecznie będzie to zdrowe dla akumulatora, ale możesz.
  • REKLAMA
  • #3 20259922
    leszek2204
    Poziom 15  
    jeżeli prostownik , to są szybkiego ładowania .... ale uważaj akumulator wtedy będzie miał krótki czas żywotności . np po 1oku do wymiany
  • #4 20259923
    Mobali
    Poziom 43  
    Ad 1. Porównaj moc obu urządzeń i będziesz miał gotową odpowiedź.
    Ad 2. To nie jest regułą, i to w obu przypadkach.
    Ad 3. Nie ma takiej możliwości. Odpowiada za to regulator ładowania (regler).
    Ad 4. Nie ma reguły. Musiałbyś zrobić dokładny bilans i proces ładowania porównać z używanymi odbiornikami. W mieście akumulator także ładuje się. Problemem jest jednak jazda z niższymi obrotami i częste postoje (praca na wolnych obrotach). W tym czasie wyprodukowaną energię zużywają odbiorniki (światła, dmuchawa, zasilanie audio, itp.). Po prostu w mieście, szczególnie w korkach, zużycie energii bywa większe niż jej produkcja.
    Ad 5 . Nie wszystkie ładowarki automatyczne są złe. Akumulatory AGM wymagają nieco innej ładowarki.
    Ad 6. A po co ładować 10A prądem?
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • REKLAMA
  • #5 20260111
    man12124
    Poziom 4  
    po to 10A bo ładowarka ma taką opcje
    https://voltpolska.pl/akumulatory-i-prostowniki/prostownik-automatyczny-1224v-10a-lcd.html
    co o niej sądzicie? 2A 5A 10A akumulator mam 70Ah a drugi 80Ah wiec 5A za malo a 10 chyba za duzo
    ale zauwazyłem ze nawet po naladowaniu do pelna do na 2 dzien ma napięcie 12.3-12.4V
    a po jezdzie np 100km na 2 dzien ma 12.6V-12.7V to oznacza ze ten prostownik nie laduje do pelna?
    on sie odlacza gdy jest 14,6V a bez gwiazdki przy 14.4V a nie powinien przy 14.4 ladowac np te 12h tak jak sie dzieje podczas jazdy?
  • #6 20260201
    Mobali
    Poziom 43  
    man12124 napisał:
    po to 10A bo ładowarka ma taką opcje
    Ładowanie większym prądem gdy nie jest to konieczne zmniejsza żywotność akumulatora. Skoro na tej nie potrafisz dobrać najbardziej optymalnych parametrów, to najprościej zmienić prostownik (ładowarkę).
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #7 20260279
    man12124
    Poziom 4  
    https://www.farmer.pl/technika-rolnicza/jak-prawidlowo-naladowac-akumulator,62019.html
    Tutaj są inne rady niż ogólnie
    Napiecie do 15.6v

    Cytat:
    A co z akumulatorem "bezobsługowym"?

    Proces ładowania powinniśmy rozłożyć na dwa etapy, w pierwszym ładujemy prądem odpowiadającym 1/4 pojemności (np. dla 80 Ah to 20A), przez równe 20 h. Następnie zmniejszamy prąd do 1/40 pojemności (dla wspomnianych 80Ah to 2A) i kontynuujemy ładowanie przez następne 4 godziny.

    Kiedy zakończyć proces ładowania?

    Jeżeli mamy akumulator z korkami (tzw. nie bezobsługowy) ładujemy go do momentu, gdy napięcie ładowania nie osiągnie stabilnej wartości 14,4 V (około 14 h dla akumulatora rozładowanego, mniej jeżeli był częściowo rozładowany), od tego momentu należy odliczyć jeszcze dwie godziny (napięcie będzie dalej rosło, a elektrolit zacznie gazować).


    I w jaki sposób utrzymać napiecie 14.4v jeśli prostownik poprostu się wyłącza prxy takim i zmniejsza dk 13?
  • REKLAMA
  • #9 20263170
    Grzegorz_madera
    Poziom 38  
    Akumulatory ołowiowe ładuje się tak samo jak Li-Ion, czyli metodą CC/CV. W fazie CC prąd C/10, a później faza CV z napięciem 2,6V/ogniwo do momentu osiągnięcia prądu C/100. I to wszystko. I należy unikać wszelkich ładowarek i prostowników z napisem "inteligentny" w nazwie.
  • #10 20263202
    man12124
    Poziom 4  
    Cytat:
    I należy unikać wszelkich ładowarek i prostowników z napisem "inteligentny" w nazwie.
    dlaczego? myslalem ze one są najlepsze dla akumulatora

    Czy taką metodą naładuję się tez akumulator podczas jazdy przez alternator?
  • #11 20263204
    Grzegorz_madera
    Poziom 38  
    man12124 napisał:
    dlaczego? myslalem ze one są najlepsze dla akumulatora
    Nie są, bo przy mocno rozładowanym akumulatorze nie rozpoczną ładowania, i nie naładują go do pełnej pojemności.
    man12124 napisał:
    Czy taką metodą naładuję się tez akumulator podczas jazdy przez alternator?
    Nie, alternator ładuje CV.
  • #12 20264802
    man12124
    Poziom 4  
    Co to znaczy cv?
  • #14 20265017
    marek_3535
    Poziom 13  
    ad 1 - myślę że stary dobry prostownik zrobi to szybciej.Powtarzam dobry.Oczywiście że i alternatorem i prostownikiem naładujesz do pełna.No bo czym mógłbyś to zrobić :D
    ad 2 - teraz jest tyle rodzajów prostowników i każdy ładuje inaczej.Z reguły prąd ładowania i napięcie zależne jest od stopnia rozładowania aku.To że na alternatorze jest 140amper nie znaczy że taki prąd właśnie płynie.To maksymalny prąd jaki alternator może dać.Z tego zasilane są wszystkie odbiorniki w tym akumulator.Jaki prąd płynie na sam akumulator zależy od jego rozładowania.Bardziej rozładowany,mniejsza rezystencja wewnętrzna,większy prąd.Może to być 20 A,10A lub np.2A.

    ad.3 akumulator rozruchowy jest stworzony do ciągłego ładowania.Ladowanie jest realizowane w przedziale 14.2 - 14.7V .Przy takim napięciu ładowanie może trwać nawet wiele dni,nic się nie stanie.Osobiście znam skodę super,która jeździ na trasie polska holandia i jest praktycznie nie gaszona,tylko się kierowcy zmieniają i na tankownie.

    ad4 - nigdy się nie zastanawiałem ile to moze trwać,ale jeżeli masz sprawny akumulator i alternator i nie masz zbyt dużego poboru prądu na postoju (rzędu kilku kilkunastu mA) to akumulator będzie cały czas w pełni naładowany.
    To nie prawda że akumulator nie ładuje się w mieście.Akumulator ładuje się cały czas,nawet w mieście :D Chyba że jest to Renault Trafic z 2016r. i jego inteligentne ładowanie.Elektroniczny tester do aku głupieje strasznie.Ale to inny temat.

    ad 5 -jamam prostowniki automatyczne i stare ,gdzie parametry ładowania trzeba ustawiać pokrętłami.Te stare są nie do zajechania,ale trzeba pilnować proces ładowania.Prostowniki automatyczne też sobie cenie z uwagi na wygodę. Nie mówimy tu o prostownikach marketowych.Jeżeli nastąpi z jakiś powodów rozładowanie aku w samochodzie to trzeba go podładować.Reszta doładuje się w samochodzie.Czasami widzimy auta odpalane z kabli.Taki aku nie jest wyciągany na prostownik,on się doładowuje w aucie.

    ad.6 - oczywiście że możesz,jak pisze 10 to pewnie będzie 6 :D

    ad.7 -co to za prostownik?ile kosztował? Moj prostownik to keepower XL pro - daje radę.

    ad.8 -
  • #15 20266459
    man12124
    Poziom 4  
    1. Bo piszą na necie że nigdy nie naładuje się do pełna jesli napięcie jest w przedziale 14-14,5 a tylko podtrzymanie stanu naladowania aku, a dopiero musi byc cos kolo 16,5V aby naladować do pelna ale ponoc nie wolno tak ladowac akumulatorów AGM
    w ogóle lepsze jest ladowanie CV czy CC?
    Właśnie tez zauważyłem ze po ładowaniu prostownikiem automatycznym do pelna na 2 dzien mam np napięcie 12,3 a po przejechaniu np 300km na 2 dzien mam napięcie 12,7-8V wiec wychodzi ze prostownik nie laduje do pelna a alternator o wiele skuteczniej

    2. 3. Ale jak jadę i przykładowo wszystko wyłącze (nawiew, radio, światła) to nadal przy napięciu 14.4V będzie szedł prąd łądowania do mojego akumulatora mimo ze wcześniej prostownikiem go naładowałem do 100%? I wtedy się nie przeładuje?

    Przykładowo mam podpięty drugi akumulator który nie zasila odbiorników auta może być non stop podpięty pod instalacje 14.4V?

    5. Ale takimi starymi mozna ladować agm? I co oznacza ładowanie przez żarówkę?

    6. Producent kłamie? Właśnie tak tez myslalem ze prąd płynący jest o wiele nizszy niz wskazania (oglądałem na YT test prostownika) i on ponoc daje ok 6A a wg menu jest 10A
  • #16 20266575
    marek_3535
    Poziom 13  
    Przeczytaj dokładnie to co napisałem wcześniej,tam masz wszystkie odpowiedzi.To co pokazują na YT patrz z przymrużeniem oka.To co piszą w necie też czasmi patrz na to z przymrużeniem oka. :D

    Na prostownikach zwłaszcza starszej generacji jest tak że końcowy okres ładowania dochodzi do 15-16 V.Nie jest to korzystne dla aku. Akumulatory żelowe można ładować każdym prostownikiem.Ale należy kontrolować parametry ładowania żeby go nie spieprzyć.Takie akumulatory ładuje się z ograniczeniem natężenia prądu i przede wszystkim napięcia.Najlepsze są automatyczne prostowniki maja odpowidnie programy do takich akumulatorow.Chyba że się mylę to niech mnie ktoś poprawi.
  • #17 20276688
    man12124
    Poziom 4  
    Cytat:
    W akumulatorze żelowym lub AGM nie można przekroczyć napięcia 14,8 V w momencie ładowania, ponieważ w przeciwnym razie, w wyniku przemian chemicznych, dochodzi do elektrolizy wody i „wysuszenia” akumulatorów. Dopuszczalna jest też sytuacja odwrotna polegająca na tym, że akumulatory standardowe można ładować prostownikami do akumulatorów żelowych (AGM). Pamiętać należy jedynie o tym, że ze względu na niższe napięcie ładowania możliwe będzie naładowanie standardowego akumulatora do 90–95% jego nominalnej wartości.

    https://autoexpert.pl/artykuly/akumulator-naladowany

    na tej stronce jest błąd tak? Przeciez AGM laduje sie wyższym napieciem wiec ladując w trybie AGM zwykły to sie raczej przeladuje niz nie doladuje
    zwykly tryb 14,4
    agm 14,6
  • #18 20278914
    man12124
    Poziom 4  
    ref odswiezam moj ww. post
  • #19 20280795
    marek_3535
    Poziom 13  
    14,4 i 14,6 to napięcie ładowania normalne dla każdego typu akumulatora rozruchowego.
  • #21 20280981
    Wawrzyniec
    Poziom 38  
    marek_3535 napisał:
    Bardziej rozładowany,mniejsza rezystencja wewnętrzna.
    Nie wprowadzaj w błąd. Jest dokładnie odwrotnie. I popraw pisownię bo tego nie da się czytać.
  • #22 20281097
    man12124
    Poziom 4  
    ale tam jest zle napisane bo ladując w trybie agm ladujemy wyzszym napieciem a nie nizszym a tam pisze ze nie doladujemy do pelna
  • #23 20281193
    Wawrzyniec
    Poziom 38  
    Na różnych stronach piszą bzdury. A co do mojego poprzedniego postu to rozładowany akumulator ma większą rezystancję wewnętrzną. A fakt że im bardziej akumulator rozładowany to bierze większy prąd wynika z większej różnicy napięć pomiędzy nap prostownika, a napięciem rozładowanego akumulatora.
  • #24 20282625
    man12124
    Poziom 4  
    Wawrzyniec napisał:
    Na różnych stronach piszą bzdury. A co do mojego poprzedniego postu to rozładowany akumulator ma większą rezystancję wewnętrzną. A fakt że im bardziej akumulator rozładowany to bierze większy prąd wynika z większej różnicy napięć pomiędzy nap prostownika, a napięciem rozładowanego akumulatora.
    czyli jak bedzie naladowany i podlaczony pod alternator 14,4 to nie bedzie bral ani 1mA? to po co mowia ze mozna przeladowac?
  • #25 20282670
    E8600
    Poziom 41  
    Będzie pobierać prąd podtrzymania wyższego napięcia 14,4 V i będzie on wynosić po ustabilizowaniu w granicach ok. 0,5-1 A.
    Napięcie ładowania akumulatora zależy od temperatury elektrolitu dlatego alternatory ładują do 14,4 V natomiast prostowniki do znacznie wyższego napięcia. Współczesne auta mają kompensację temperaturową i wraz z nagrzewaniem się komory silnika regulator obniża napięcie ładowania.
  • #26 20282693
    Grzegorz_madera
    Poziom 38  
    man12124 napisał:
    czyli jak bedzie naladowany i podlaczony pod alternator 14,4 to nie bedzie bral ani 1mA? to po co mowia ze mozna przeladowac?
    Teoretycznie akumulator w samochodzie ma być cały czas naładowany. Podczas normalnej eksploatacji i należytego stanu technicznego pojazdu nie ma prawa się rozładować. Dlatego będzie pobierał minimalny prąd tak jak pisze kolega @E8600. A w praktyce akumulatory niszczą się nie przez przeładowanie, a przez ładowanie nadmiernym prądem. Czyli silniki w stanie agonalnym i piłowanie rozrusznikiem aż do wyładowania akumulatora. Następnie krótkie ładowanie prostownikiem na maksymalnym prądzie i rozruch. Jak już uda się odpalić, to alternator pompuje w taki akumulator prąd na poziomie nawet 100A przez co kilkukrotnie skraca się jego żywotność. Akumulatory rozruchowe nie lubią głębokiego rozładowania, które też powoduje niszczenie akumulatora. Te dwa czynniki potrafią w krótkim czasie zabić nawet najlepszy akumulator.
  • #27 20282873
    marek_3535
    Poziom 13  
    Wawrzyniec napisał:
    marek_3535 napisał:
    Bardziej rozładowany,mniejsza rezystencja wewnętrzna.
    Nie wprowadzaj w błąd. Jest dokładnie odwrotnie. I popraw pisownię bo tego nie da się czytać.


    Sorki,to przez pośpiech.Oczywiście że rezystancja jest wyższa.
  • #28 20282966
    man12124
    Poziom 4  
    Grzegorz_madera napisał:
    man12124 napisał:
    czyli jak bedzie naladowany i podlaczony pod alternator 14,4 to nie bedzie bral ani 1mA? to po co mowia ze mozna przeladowac?
    Teoretycznie akumulator w samochodzie ma być cały czas naładowany. Podczas normalnej eksploatacji i należytego stanu technicznego pojazdu nie ma prawa się rozładować. Dlatego będzie pobierał minimalny prąd tak jak pisze kolega @E8600. A w praktyce akumulatory niszczą się nie przez przeładowanie, a przez ładowanie nadmiernym prądem. Czyli silniki w stanie agonalnym i piłowanie rozrusznikiem aż do wyładowania akumulatora. Następnie krótkie ładowanie prostownikiem na maksymalnym prądzie i rozruch. Jak już uda się odpalić, to alternator pompuje w taki akumulator prąd na poziomie nawet 100A przez co kilkukrotnie skraca się jego żywotność. Akumulatory rozruchowe nie lubią głębokiego rozładowania, które też powoduje niszczenie akumulatora. Te dwa czynniki potrafią w krótkim czasie zabić nawet najlepszy akumulator.

    ale ja mam na mysli dodatkowy akumulator (do osprzętu ogrzewania, radia, tv itp) który jest wpięty w instalacje to moze non stop byc zasilany 14.4V 1A mimo ze nic z niego nie pobieram np?

    te nowoczesne ladują do 14,4 w trybie agm 14,6 wiec nie jest znacznie wyzsze

    czyli latem jak mialem napiecia ladowania alternatora 13,1-13,4V wszystko bylo ok? Juz mi chcieli alternator wymieniac...
  • #29 20283676
    Wawrzyniec
    Poziom 38  
    man12124 napisał:
    czyli latem jak mialem napiecia ladowania alternatora 13,1-13,4V wszystko bylo ok? Juz mi chcieli alternator wymieniac...
    Nie do końca i nie zawsze. Zwłaszcza w nowych samochodach. Tam o tym czy akumulator jest ładowany i do jakiego napięcia decyduje komputer. W nich często się zdarza że jak samochód stoi w korkach to ładowanie mimo niskiego napięcia jest wyłączone aby poprawić jakość spalin. Zdarza się to także w warunkach dużego obciążenia silnika. Bo normalnie w lecie w starszych samochodach powinno być w czasie jazdy 13.8 - 14.4V w zależności od tego na jakie napięcie jest regulator napięcia.
  • #30 20284696
    man12124
    Poziom 4  
    Wawrzyniec napisał:
    man12124 napisał:
    czyli latem jak mialem napiecia ladowania alternatora 13,1-13,4V wszystko bylo ok? Juz mi chcieli alternator wymieniac...
    Nie do końca i nie zawsze. Zwłaszcza w nowych samochodach. Tam o tym czy akumulator jest ładowany i do jakiego napięcia decyduje komputer. W nich często się zdarza że jak samochód stoi w korkach to ładowanie mimo niskiego napięcia jest wyłączone aby poprawić jakość spalin. Zdarza się to także w warunkach dużego obciążenia silnika. Bo normalnie w lecie w starszych samochodach powinno być w czasie jazdy 13.8 - 14.4V w zależności od tego na jakie napięcie jest regulator napięcia.
    a jak w starszym samochodzie zimą jest 14,5V a latem gdy ponad 30+ 13,3 to wtedy co jest zepsute?

Podsumowanie tematu

W dyskusji poruszono różnice między ładowaniem akumulatora prostownikiem a alternatorem. Uczestnicy wskazali, że prostownik automatyczny może naładować akumulator do pełna, ale jego prąd ładowania powinien wynosić 1/10 pojemności akumulatora, co wpływa na jego żywotność. Alternator, mimo że może dostarczać prąd do 140A, nie zawsze ładuje akumulator do pełna, ponieważ jego prąd ładowania zależy od stopnia rozładowania akumulatora. W przypadku jazdy na krótkich dystansach, akumulator może nie być w pełni naładowany z powodu dużego zużycia energii przez odbiorniki. Uczestnicy podkreślili, że nowoczesne samochody mają systemy, które regulują ładowanie w zależności od warunków, co może prowadzić do sytuacji, w której akumulator nie jest ładowany w korkach. Wskazano również, że akumulatory AGM wymagają specyficznych parametrów ładowania, a ładowanie ich wyższym napięciem może prowadzić do przeładowania.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA