logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Hyundai i30 - Dodatkowe własne zabezpieczenie auta przed kradzieżą

killer 06 Lis 2022 00:30 2916 14
REKLAMA
  • #1 20270179
    killer
    Poziom 19  
    Witam,
    hyundai i30 2019 1.4 mpi - zwykły kluczyk z imo.
    Chciałbym zabezpieczyć swoje auto przed kradzieżą dodatkowym swoim patentem.
    Myślałem, żeby np zwierać magistralę can w aucie na czas nieobecności kierowcy. Zwarcie magistrali raczej na pewno unieruchomi auto a i sam punkt zwarcia magistrali jest trudny do namierzenia w razie czego.
    Pytanie:
    1. czy po zdjęciu zworki blokującej magistralę, błędy znikną ze wskaźników? Chodzi o to, żeby nie trzeba było kasować błędów później.
    2. Możecie zaproponować jakiś ciekawy pomysł na metodę zwierania magistrali już punktu widzenia użytkownika, tak aby można było wygodnie korzystać z auta przy zazbrajaniu/rozbrajaniu.

    Ew. Jakiś inny pomysł.
    Będę wdzięczny za pomoc i pomysły.
  • REKLAMA
  • #2 20270188
    trojan 12
    Poziom 39  
    Kolego nie w tą stronę. Z punktu złodzieja najbardziej wku.. jest odpalenia auta które zaraz zgaśnie. Czujnik położenia wału?.
  • #3 20270209
    gorki73
    Poziom 39  
    killer napisał:
    Chciałbym zabezpieczyć swoje auto przed kradzieżą dodatkowym swoim patentem.

    Witam Kolegę, stare czasy mi się przypomniały :) najlepszym rozwiązaniem są właśnie własne zabezpieczenia. Kiedy mój Ojciec kupił swojego pierwszego maluszka (fiat 126p) postanowił go zabezpieczyć po tym jak na parkingu włamano się do kilku aut. Decyzja padła na odcięcie zapłonu przez przekaźnik włączany ukrytym przyciskiem. Po kolejnym takim zdarzeniu okazało się, że ukradziono kilkanaście maluszków i dużych fiatów i chyba jednego Poloneza a nasz stał na parkingu "tylko" z naruszonym zamkiem od drzwi i stacyjką. Zabezpieczenie banalne ale bardzo skuteczne jak na owe czasy. Myślę, że dzisiaj też by się sprawdziło w wielu kradzieżach. Proponuję właśnie tego typu zabezpieczenie proste a skuteczne.

    killer napisał:
    Myślałem, żeby np zwierać magistralę can w aucie na czas nieobecności kierowcy
    Pomysł wprawdzie dobry ale jakiś skomplikowany i niosący ze sobą pewne ryzyko, które przy pewnych niesprzyjających okolicznościach przyrody może spowodować unieruchomienie auta lub nie daj Boże uszkodzenie elementów na magistrali. W to bym osobiście się nie bawił. Samochód zabezpieczyłbym albo odcięciem zapłonu albo pompy paliwa. Odcięcie pompy paliwa wydaje mi się nawet niezłe i zarazem śmieszne, ponieważ złodziej wchodzący do auta nawet z kluczykami próbując go odpalić jest zdziwiony bo samochód wprawdzie "kręci" ale nie umie zapalić, więc pozostaje mu tylko laweta. Koszt 30zł + swoja praca.

    Dorzucam schemat takiego zabezpieczenia i opis kitu.
  • REKLAMA
  • #4 20270220
    killer
    Poziom 19  
    trojan 12 napisał:
    Kolego nie w tą stronę. Z punktu złodzieja najbardziej wku.. jest odpalenia auta które zaraz zgaśnie. Czujnik położenia wału?.


    Niebezpieczne dla samego użytkownika (skrzyżowanie, przejazd kolejowy - proszenie się o tragedię).
    Wolę aby na postoju nie można było odpalić auta.

    Może jakiś system z transponderem dla wygody. Ważne też aby była sygnalizacja kończącej się baterii. Możecie coś zapriponować?
    Swego czasu montowałem kilka siliconów (16 lat temu i wszystkie do dzisiaj jeżdżą - pożądne centralki) ale to bardzo dawne czasy. Nie wiem jak jest teraz.

    Natomiast wydaję mi się, aby przekaźnikiem z dodatkowego zabezpieczenia jednak zwierać dany obwód czujnika (np do masy), magistrali - ważne aby obwód wejściowy ECU nie uległ uszkodzeniu przez takie akcje. Trudne do namierzenia oraz łatwe/wygodne do dezaktywowania na czas serwisu itp.
  • REKLAMA
  • #5 20270225
    trojan 12
    Poziom 39  
    Nie chodzi żeby auto ujechało kilometr i zgasło.
    Zapaliło i zgasło- mechaniczny wyłącznik daje pewność że sam nie zadziała.
  • REKLAMA
  • #6 20270289
    CameR

    Moderator Zabezpieczeń Pojazdów
    Cytat:
    "Standard ISO 11898 określa szereg potencjalnych uszkodzeń przewodów magistrali:
    1. Przerwany CAN_H
    2. Przerwany CAN_L
    3. CAN_H zwarty do źródła napięcia
    4. CAN_L zwarty do masy
    5. CAN_H zwarty do masy
    6. CAN_L zwarty do źródła napięcia
    7. CAN_L zwarty do CAN_H
    8. CAN_H i CAN_L przerwane w tym samym miejscu
    9. Uszkodzenie terminatora magistrali
    „Zaleca się”, aby dla uszkodzeń 1-6 i 9, sieć była zdolna do pracy przy zmniejszonym
    stosunku S/N (sygnał/szum), zaś w przypadku 8 pozostały podsystem był zdolny do
    pracy. W przypadku 7 zdolność do pracy przy ograniczonym stosunku S/N jest
    „opcjonalna”.
    W praktyce sieć CAN zbudowana na bazie transceiverów typu 82C250 nie jest w
    stanie przetrwać tych błędów (1-7 na pewno, 8-9 prawdopodobnie).
    Istnieją układy odporne na wszystkie powyższe uszkodzenia (TJA1053). Jest to
    okupione zmniejszeniem prędkości np. dla TJA1053 do 125 kbit/s."

    killer napisał:
    Ew. Jakiś inny pomysł.

    W Hyundai nie wystarczy zakłócić magistrali CAN
    Musisz również zablokować LIN
    Chcesz świadomie robić zwarcie do masy na magistralach cyfrowych samochodu ?
    Nie znam "długofalowych skutków" takiego działania, ale osobiście nie zaryzykowałbym.
    W Twoim samochodzie jest system "Stop & Go" - silnik gaśnie podczas oczekiwania na zielone światło - jesteś pewny że Twoja "samodzielnie skonstruowana, autorska blokada" nie odetnie możliwości rozruchu ... ?
    killer napisał:
    Możecie coś zapriponować?

    SEO CANblu, SEO CANi, IGLA 200, IGLA 231, Pandora immo, ...
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #7 20272162
    killer
    Poziom 19  
    CameR napisał:
    Cytat:
    "
    Chcesz świadomie robić zwarcie do masy na magistralach cyfrowych samochodu ?
    Nie znam "długofalowych skutków" takiego działania, ale osobiście nie zaryzykowałbym.
    W Twoim samochodzie jest system "Stop & Go" - silnik gaśnie podczas oczekiwania na zielone światło - jesteś pewny że Twoja "samodzielnie skonstruowana, autorska blokada" nie odetnie możliwości rozruchu ... ?
    killer napisał:
    Możecie coś zapriponować?

    SEO CANblu, SEO CANi, IGLA 200, IGLA 231, Pandora immo, ...


    Faktycznie jest to głos rozsądku.
    Czy jest możliwość zakupu np. SEO CANblu we własnym zakresie, tak aby samodzielnie go podłączyć oraz zaprogramować. Procedura wg dokumentacji ze strony producenta nie wydaje się jakoś wybitnie skomplikowana. Czy jednak polityka firmy przewiduje tylko i wyłącznie montaż przez ich autoryzowane warsztaty (taką wzmiankę znalazłem na ich stronie)?
  • #8 20274647
    killer
    Poziom 19  
    Mam jeszcze pytanie, czy przypadkiem takim popularnym urządzeniem w prosty sposób nie zostanie namierzona lokalizacja ukrycia imo w samochodzie (obsługująey pastylki lub lub aplikację w telefonie po bluetoth?
    Np to.
    https://szpiegujemy.com/product-pol-12786-Wyk...how-lokalizatorow-GPS-kamer-WiFi-WYK-302.html
    Wg informacji uzyskanych od konsultanta popularnej firmy reklamującej montaż canlock, moduł po zainstalowaniu jest trudny do namierzenia w samochodzie.
    Zadałem pytanie konsultantowi, czy w samochodzie wyposażonym w tradycyjny kluczyk z fabrycznym modułem immobilaizera warto instalować dodatkowo blokadę canlock. Konsultant stwierdził, że wystarczy, że kradnący podłączy się z komputerem lub wymieni ECU i bez problemu odpali silnik.
    No ale skoro ma komputer lub ECU gdy przychodzi na kradzież to nie wierzę, że nie będzie również miał ze sobą popularnego urządzenia za 300zł.
    Wtedy można powiedzieć, że takie urządzenie jak canlock jest jednak mało skuteczne. Wystarczy je zwykłym szukaczem zlokalizować , wyciąć i kradnący będzie dalej działał swoim tokiem, czyli defakto usunięcie canlocka będzie chyba jednak prostszą czynnością dla kradnącego niż samo uruchomienie silnika . Idąc dalej tym tokiem mylenia wydaje się, że taka blokada jest jednak przereklamowana i raczej mało wnosi (mówimy tu o identyfikacji po bluetooth)

    Mam wielką nadzieję, że się mylę.

    PS. Jeżeli się jednak nie mylę i to pytanie niestety narusza regulamin, to proszę administratorów o skasowanie pytania.

    Mam wrażenie, że konsultant nie przekazał całej prawdy zachwalając wyłącznie swój produkt jako baaardzo trudny do namierzenia w samochodzie.
  • #9 20278335
    carrier
    Specjalista - Alarmy Samochodowe
    killer napisał:
    mówimy tu o identyfikacji po bluetooth


    tak po Bluetooth szyfrowanym i BT w tym urządzeniu jest nie widoczne dla urządzeń nie sparowanych.
    Urządzenie nie wejdzie w tryb parowania bez podania pin'u lub obecności już sparowanego breloka lub telefonu i specjalnej procedury.

    Dodano po 11 [minuty]:

    killer napisał:
    https://szpiegujemy.com/produc...ow-GPS-kamer-WiFi-WYK-302.html


    ta zabawka "może" znajdzie inną chińską zabawkę z dala od szumu miejskiego wifi bt itp..
    teraz każdy telefon ma aktywny bt, wiele samochodów ma bt itd.. precyzyjne namierzenie czegokolwiek w aucie naszpikowanym elektroniką i kilometrami kabli graniczy z cudem.
    O ile taki canlock nie zostanie fizycznie znaleziony w aucie (instalacja będzie wyglądała fabrycznie, miejsce montażu nie oczywiste, can wpięty nie w miejscach proponowanych przez producenta, dostęp po demontażu części wnętrza auta) złodziej ma marne szanse.
    zawodowi instalatorzy mają swoje patenty i triki których z wiadomych względów nie zdradzają, ale można im zapłacić za montaż (lata doświadczeń nauki i praktyka) zrobią to lepiej niż pasjonat amator który sportowo będzie się doktoryzował :)
  • #10 20391609
    killer
    Poziom 19  
    Panowie no i jest mały problem.
    Po przemyśleniu idąc za głosem rozsądku kolegi Carrier postanowiłem nie bawić się w to samodzielnie ponieważ jest w miarę nowy samochód (2019) a nie mam doświadczenia z wpinaniem się do szyny can samochodu, tylko zlecić montaż w zakładzie który się zajmuje takimi systemami zawodowo w samochodach.

    A więc tak: hyunai i30 2019 1.4 mpi z instalacją lpg stag qnext uruchamiane tradycyjnym kluczykiem.
    Montaż zlecony chyba w najbardziej znanym i doświadczonym zakładzie w Lublinie od takich instalacji z autoryzacją SEO.
    Okazało się, że blokada po szynie can (moim zdaniem najpewniejsza jeśli chodzi o auta kluczykowe) SEO nie radzi sobie w przypadku hyundaia i30 wyposażonego w najpopularniejsza instalację lpg w kraju. W skrócie, pomimo blokady można uruchomić auto na lpg, tylko na benzynie uniemożliwia rozruch.
    Po kontakcie z działem technicznym Seo, stwierdziło, że w tym wypadku nie ma możliwości blokady uruchomienia auta po can za pomocą ich rozwiązania.

    Zależało mi na tego rodzaju blokadzie ponieważ działa ona niezależnie od czynności codziennych kierowcy (nie trzeba o niczym pamiętać poza tym że trzeba mieć przy sobie brelok lub aplikację w telefonie).
    Czy może ktoś z Was zaproponować system/producenta lub ew.zakład w Lublinie lub okolicach który sobie z tym poradzi?
    Potrzebuję, czegoś automatycznego co nie będzie generowało na ECU błędów gdy użytkownik o czymś zapomni w trakcie codziennej eksploatacji auta.
    Chciałbym również uniknąć integracji z oryginalnym kluczykiem (tak aby w przypadku oddania auta do mechanika uniknąć możliwości uruchomienia auta z drugiego skopiowanego kluczyka gdyby ktoś go faktycznie skopiował).
    Blokada can, transponder oraz aplikacja jednak wydaje się najrozsądniejszym oraz najwygodniejszym rozwiązaniem w tym przypadku w trakcie codziennego użytkowania auta.
    Proszę o pomoc w rozwiązaniu problemu.
  • #11 20395125
    CameR

    Moderator Zabezpieczeń Pojazdów
    killer napisał:
    Czy może ktoś z Was zaproponować system/producenta (...) który sobie z tym poradzi?

    killer napisał:
    Blokada can, transponder oraz aplikacja jednak wydaje się najrozsądniejszym oraz najwygodniejszym rozwiązaniem

    Poszukaj firmy, która ma możliwość zamontowania blokady IGLA 231
    IGLA "poradzi" sobie z samochodem, w którym zamontowano instalację LPG.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #12 20395165
    killer
    Poziom 19  
    Ok, poszukam, choć to samo słyszałem o SEO.
    Po montażu okazało, się że i30 i staga jednak nie obsłuży.
    Po canie SEO nie potrafiło wyłączyć/zablokować wtrysków, impulsów zapłonu czy czegokolwiek innego tak aby sterownik gazu nie uruchomił silnika.

    Popytam jeszcze... zasada działania blokady jest niby podobna co w seo.
  • #13 20395180
    CameR

    Moderator Zabezpieczeń Pojazdów
    killer napisał:
    zasada działania blokady jest niby podobna co w seo

    W porównaniu do SEO, to IGLA posiada większą możliwość konfiguracji dodatkowych opcji, ponad to, co oferuje SEO.
    Dzięki temu można ją bardzo elastycznie skonfigurować i dostosować do każdego samochodu.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #14 20397876
    bhtom
    Poziom 38  
    Witam,

    killer napisał:
    Po canie SEO nie potrafiło wyłączyć/zablokować wtrysków, impulsów zapłonu czy czegokolwiek innego tak aby sterownik gazu nie uruchomił silnika.


    Wystarczy chyba w Stag-u zablokować opcję awaryjnego uruchamiania wyłącznie na LPG, aby auto zawsze uruchamiało się na benzynie...

    Pozdrawiam.
  • #15 20397902
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Dla prawdziwego fachowca to żeby odjechać każdym autem to max 5 minut i nie pomogą żadne zabezpieczenia (oprócz mechanicznych). Nawet te mechaniczne przy automatach są bardzo łatwe do obejścia.
    Możesz mieć seo, king sajs, brahmapurta, koropito sterowane canem, banem, czy pwm. Pojedyńczy spenio do 5 minut, para powinna wyrobić się w 3 minuty i odjeżdżają o własnych siłach (nie na lawecie).
    Wszystkie te porady są dobre przed chłopcami co się chcą przejechać, profesjonalista dobrze przygotowany to tak jak pisałem góra 5 minut.
    Zainwestuj w AC.

Podsumowanie tematu

Użytkownik poszukuje dodatkowych zabezpieczeń dla swojego Hyundai i30 z 2019 roku, aby chronić auto przed kradzieżą. Proponuje zwieranie magistrali CAN, co może unieruchomić pojazd, ale obawia się o ewentualne błędy w systemie po usunięciu zworki. W odpowiedziach podkreślono, że mechaniczne zabezpieczenia, takie jak odcięcie zapłonu przez przekaźnik, mogą być skuteczniejsze. Wspomniano również o systemach zabezpieczeń, takich jak SEO CANblu i IGLA, które mogą być bardziej elastyczne w konfiguracji. Użytkownik zauważył, że blokada SEO nie działała z instalacją LPG w jego aucie, co skłoniło go do poszukiwania alternatywnych rozwiązań. W dyskusji podkreślono, że profesjonalni złodzieje mogą szybko obejść większość zabezpieczeń, co sugeruje potrzebę inwestycji w dodatkowe środki ochrony, takie jak ubezpieczenie.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA