logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Różnice w długości anteny Sirio Keeper przy strojeniu miernikami wbudowanymi i zewnętrznymi

Bodekn1 07 Lis 2022 20:30 897 22
REKLAMA
  • #1 20273487
    Bodekn1
    Poziom 10  
    Witam. Podczas strojenia anteny balkonowej Sirio Keeper miernikiem zewnętrznym promiennik ma ok. 180 cm długości (WFS w miarę poprawny na wszystkich kanałach). Po podłączeniu tej samej anteny i tym samym kablem do radia, w którym jest też miernik WFS, antenę trzeba wydłużyć o przeszło 10 cm, ponieważ wykazuje, że antena jest dużo za krótka. Które teraz wskazania przyjąć za prawidłowe i czym spowodowana jest taka różnica w pomiarach? W związku z powyższym mam obawy, żeby nie spalić w radiu końcówki mocy.
  • REKLAMA
  • #2 20273500
    sirsizar
    Poziom 17  
    Nie napisałeś, jaki to miernik zewnętrzny i jakie radio stroisz.
  • REKLAMA
  • REKLAMA
  • #4 20273655
    Bodekn1
    Poziom 10  
    Miernik model Samlex SWR-36 sprzed 15 lat, którym mierzyłem wszystkie anteny CB na mobilu. Radio to Magnum Omega Force. Strojąc różne anteny do tego radia np.Santiago 1200 lub ML145 na moim samochodzie, praktycznie nie ma różnicy we wskazaniach na podstawowej 40 w obu przypadkach SWR ok. 1,1. W tej antenie Sirio Keeper SWR poprawny ale wysoki, na krańcach pasma ok. 1,8 na 20 ok 1,4 czyli nie najlepszy ale do przyjęcia. Tylko zastanawia mnie ta różnica w długościach anteny.

    Dodano po 10 [minuty]:

    PS. Co to znaczy kabel o długości 180°? Kabel to Satek RF 5 w podwójnym oplocie 50 ohm. Przyciąłem go nawet do "mitycznej" długości 3 ćwiartek fali.
  • #5 20273699
    Wawrzyniec
    Poziom 38  
    Jak stroisz tą antenę? Jak stacjonarkę, czy mobilną?
  • #6 20273721
    Hektar Zahle.r
    Poziom 30  
    Przecinki stawiasz gdzie popadnie, że aż mało co rozumiem.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Bodekn1 napisał:
    na krańcach pasma ok. 1,8 na 20 ok 1,4 czyli nie najlepszy ale do przyjęcia.
    To jest bardzo dobry SWR.
    Nie pisuj bzdur - jak najbardziej do przyjęcia.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Bodekn1 napisał:
    Co to znaczy kabel o długości 180°?
    pół fali
  • #7 20273774
    Bodekn1
    Poziom 10  
    Zasada strojenia anten mobilnych i stacjonarnych jest chyba taka sama? Uzyskać równy SWR na krańcach pasma.

    Dodano po 7 [minuty]:

    Wiem że SWR jest ok. Tylko który pomiar jest miarodajny, SWR miarką gdy promiennik ma ok.180 cm długości czy SWR miarką w radiu gdy promiennik ma 195 cm.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Kabel pół fali jest za krótki w instalacji.
  • #8 20273820
    Wawrzyniec
    Poziom 38  
    Bodekn1 napisał:
    Kabel pół fali jest za krótki w instalacji.
    Do strojenia w sam raz.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Zastosuj wielokrotność a nie
    Bodekn1 napisał:
    "mitycznej" długości 3 ćwiartek fali.
  • #9 20273828
    sirsizar
    Poziom 17  
    A pytałeś kolegów na kanale jak Cię słyszą i tymi różnymi ustawieniami ?
  • Pomocny post
    #10 20273829
    Hektar Zahle.r
    Poziom 30  
    Zasada jest prosta. Kurde nudzi mnie już powtarzanie jednego i tego samego przez tyle lat. Naprawdę nie znajdujesz na forum informacji, że dlugość kabla pół fali oraz jej wielokrotność nie ma żadnych własności transformujacych impedancję i pomiar SWR w ten sposób jest jak 1:1, tzn. jakbyś mierzył na zaciskach anteny ? Z kolei ćwiartka oraz jej wielokrotność transformują zwarcie na nieskończoność (i odwrornie). Tak ciężko znaleźć ta informacje na necie ? Co do pytania o to który pomiar wypada przyjąć za właściwy (SWR miarką czy w radiu) to oczywista odpowiedź w radiu - pod warunkiem, że oba pokazują prawdę. Tutaj info jak sprawdzamy poprawność wskazań - Link
  • #11 20273878
    Bodekn1
    Poziom 10  
    Dziękuję koledze Hektar Zahle.r za konkretną odpowiedź, już myślałem że każą mi "strzyc kabel 1 cm". Jak napisałem w instalacji samochodowej przy porządnej antenie Santiago 1200, pomiary swr miarką i swr miernikiem w radiu są bardzo podobne i bardzo niskie ok.1.1. A ta antena jak w opisie to jakiś wynalazek. Stroiłem też latem 5/8 fali na maszcie 10 m tymi samymi metodami i było wszystko ok. tzn na mierniku zewnętrznym i mierniku w radiu.
  • #12 20273886
    Hektar Zahle.r
    Poziom 30  
    Kolego ostatnio na grupie CB na fejsie ktoś powiedział, że na balkonie to wiesza się pranie nie anteny, więc sam sobie robisz problem. Nie pasuje Ci i tak bdb SWR, to zastosuj tzw. matcher. Możesz jeszcze pokombinować z tzw choke baloon, ale nie wiem czy coś to da. Próbuj najpierw uzyskać jak najniższy z połowy długości fali kabla. Potem się zastanawiaj czy jest sens to ruszać czy tak zostawić.
  • #13 20273912
    Bodekn1
    Poziom 10  
    Dzięki za radę, wiem o tym wszystkim co napisałeś ale nie mam alternatywy II p. blok 12 pięter, sąsiad z góry będzie się pienił, że mu coś wystaje jakbym postawił coś większego. SWR jest w normie, tylko chodziło mi o to żeby przy tak różnych wynikach nie spalić końcówki. Przetestuję też kabel z połowy dł. fali. Dzięki i pozdrawiam wszystkich. Testy opiszę.
  • #14 20274304
    gumisie
    Poziom 43  
    Bodekn1 napisał:
    Testy opiszę.
    Byłoby miło. Zwłaszcza jakbyś wykonał test reflektometru oraz tego wskaźnika w CB radiu.
    Np. wg tego opisu:
    Cytat:
    4. Przy obciążeniu wyjścia reflektometru rezystorem Ro = 2 Zo (wartość dwukrotnie większa od impedancji linii, czyli dla 50 om rezystor 100 om) wskazanie reflektometru powinno wynosić 2 przy zasilaniu z dowolnej strony reflektometru. Takie samo wskazanie (wartość 2) powinno wystąpić przy obciążeniu rezystorem Ro = 0,5 Zo (dla 50 om rezystor 25 om).
  • #15 20275967
    Wikita
    Poziom 12  
    Hej,

    Co do 180* to dodałbym, że chodzi o 180 stopni długości elektrycznej przewodu. Przy rzeczywistym przycinaniu trzeba uwzględnić, prędkość propagacji fali w koncentryku (zazwyczaj 60 - 70% prędkości światła).
    Co do wpływu długości przewodu do pomiaru, Współczynnik VSWR powinien być taki sam dla każdej długości, jedynie co się zmienia to wartość rezystancji i reaktancji widzianej na końcu koncentryka i na wejściu miernika (pozycja na wyk. Smitha).

    Co różnicy wskazów na balkonie i na balkonie to wynika to pewnie z środowiska testowego - w samochodzie mamy karoserię która robi za przeciwwagę i na pewno ma wypływ na impedancję anteny.

    Co do użytku na balkonie - czemu nie, co kto lubi - działać będzie tylko trzeba dopasować. Co do złotego środku ja przyjmuje nie więcej niż 1.23 czyli 1% mocy odbitej. 1.4 a 1.8 to jakieś 3% - 8% odbitej.
  • #16 20275987
    Wawrzyniec
    Poziom 38  
    Wikita napisał:
    Co do złotego środku ja przyjmuje nie więcej niż 1.23 czyli 1% mocy odbitej. 1.4 a 1.8 to jakieś 3% - 8% odbitej.
    Nie ma to najmniejszego znaczenia (1 czy 8%), zważywszy że aby u odbiorcy poziom sygnału wzrósł o 1S to do anteny nadawczej musimy dostarczyć 400% więcej mocy. Poza tym są anteny w których SWR nie zejdzie poniżej 2. I nie jest to badziew tylko bardzo skuteczna antena. Jak chociażby WA-27 Presidenta.
  • #17 20276007
    Wikita
    Poziom 12  
    Nie ma znaczenia z punktu widzenia odbiorcy, jednak te 8% mocy wraca do odbiornika i jest wytracane jako ciepło. Pozatym ma duże znaczenie przy pomiarze VSWR za pomocą sprzegacza kierunkowego, gdzie dokładność pomiaru maleje wraz ze wzrostem braku dopasowania zwłaszcza gdy ma on dość słabą kierunkowość.
  • REKLAMA
  • #18 20276021
    Wawrzyniec
    Poziom 38  
    Przy nadajniku 4W to jest tylko 0.32W dodatkowego ciepła, czyli tyle co nic. Co innego gdybyśmy rozmawiali o nadajniku 500W czy 1kW. To byłaby inna sytuacja.
  • #19 20297568
    djbpm
    Poziom 23  
    SP5IT napisał:
    Do takich pomiarów należy stosować kabel o długości 180°
    Ewentualnie miernik, który nie uwzględnia kabla przy pomiarze.
    Hektar Zahle.r napisał:
    dlugość kabla pół fali oraz jej wielokrotność nie ma żadnych własności transformujacych impedancję i pomiar SWR w ten sposób jest jak 1:1, tzn. jakbyś mierzył na zaciskach anteny ? Z kolei ćwiartka oraz jej wielokrotność transformują zwarcie na nieskończoność (i odwrornie).
    Wawrzyniec napisał:
    Zastosuj wielokrotność a nie
    Bodekn1 napisał:
    "mitycznej" długości 3 ćwiartek fali.

    Chciałem spytać kolegów dlaczego pomiar SWR ma być bardziej wiarygodny, jeżeli stosuje się kabel o długości pół fali (lub wielokrotność), od kabla o długości innej niż pół fali? To, że kabel o długości pół fali nie transformuje impedancji, to jak najbardziej prawda, natomiast jak to się ma do SWR? Jeśli założymy, że kabel ma 50 Ω i jest bezstratny, to z obliczeń wynika, że transformacja impedancji nie wpływa na SWR. Przykład:
    Załóżmy, że antena ma impedancję Z = 85 -j30 co daje nam SWR = 2
    Dł. kabla λImpedancjaSWR
    0,1036,201-j26,7322
    0,2025,090-j2,5952
    0,2526,154+j9,2312
    0,3031,687+j21,3732
    0,3544,690+j33,0012
    0,4070,439+j36,6502
    0,4598,587+j10,1982
    0,5085,000-j30,0002
    0,5554,226-j36,5762

    Jeżeli jest jakiś wpływ, to proszę o wyjaśnienie co się dzieje, bo czasem już sam niczego nie jestem pewien.
    A odnośnie opisanego zjawiska przez autora wątku, to podejrzewam, że kabel staje się przeciwwagą. A zmiana długości przeciwwagi już może mieć wpływ na SWR.
  • #20 20297769
    Wawrzyniec
    Poziom 38  
    djbpm napisał:
    Jeżeli jest jakiś wpływ, to proszę o wyjaśnienie co się dzieje, bo czasem już sam niczego nie jestem pewien.
    Ja ci tego nie wyjaśnię, ale sprawdź sobie to doświadczalnie. Obciąż koniec przewodu kilkunastometrowego opornikiem bezindukcyjnym i sprawdź jaki jest SWR. Później skróć przewód i sprawdź ponownie. Zapewniam cię że SWR się zmieni.
  • #21 20302330
    ElekTrick
    Poziom 20  
    Wawrzyniec napisał:
    djbpm napisał:
    Jeżeli jest jakiś wpływ, to proszę o wyjaśnienie co się dzieje, bo czasem już sam niczego nie jestem pewien.
    Ja ci tego nie wyjaśnię, ale sprawdź sobie to doświadczalnie. Obciąż koniec przewodu kilkunastometrowego opornikiem bezindukcyjnym i sprawdź jaki jest SWR. Później skróć przewód i sprawdź ponownie. Zapewniam cię że SWR się zmieni.
    Może się zmieniać wskazanie reflektometru - tym więcej, im słabszej klasy jest przyrząd. Zwróć uwagę na wykres "i" na str. 935 Poradnika Ultrakrótkofalowca:
    Różnice w długości anteny Sirio Keeper przy strojeniu miernikami wbudowanymi i zewnętrznymi
  • #22 20302399
    sq3evp
    Poziom 36  
    Zaproponuję podłączyć miernik do kabla zamiast radia - to tak będzie pracowała antena.
    Układ pokaże cały SWR instalacji od wtyku do TRX lacznei z kablem i antena - balkon nie jest dobry, jest tam sporo elementów mogących miec wpływ na SWR.
    Miernik używa bardzo malej mocy i jakieś elementy mogą nie wpływać tak jak wpływają gdy używasz TRX'a.
  • #23 20378790
    Bodekn1
    Poziom 10  
    Problemem był reflektometr i stary kabel. Po strojeniu anteny analizatorem VNA wartości na końcach pasma SWR=1,9 prawie 2. Na kanale 20-stym SWR =1,7. Po podpięciu reflektometru cyfrowego wyniki podobne ( na krańcach pasma prawie 2). Nowy reflektometr sprawdziłem po poradach kolegów rezystorem bezindukcyjnym 50 ohm SWR=1, 100 ohm SWR=2. Stara SWR "miarka" przy 100 ohm wskazywała SWR=3. Na mierniku radiowym SWR , wyniki na krańcach pasma były ok 1,7 a na kanale 20 ok.1,5.(niższe niż na przyrządach). Reasumując-antena Sirio Keepr 27 w-g mnie kiepska. Takie same wyniki miała na maszcie 6m na ziemi. Przy okazji wyszło że ta antena ma bardzo ładny dołek na 21,400 MHz ok. 1,4.

Podsumowanie tematu

Dyskusja dotyczy różnic w długości anteny Sirio Keeper podczas strojenia przy użyciu mierników zewnętrznych i wbudowanych w radio. Użytkownik zauważył, że przy pomiarze zewnętrznym promiennik ma długość około 180 cm, natomiast przy pomiarze w radiu wymagana jest długość 195 cm. Uczestnicy rozmowy wskazują na znaczenie długości kabla oraz jego wpływ na pomiar SWR. Zwracają uwagę, że kabel o długości pół fali nie transformuje impedancji, co wpływa na dokładność pomiarów. Użytkownik podzielił się doświadczeniami z pomiarami SWR dla różnych anten, podkreślając, że antena Sirio Keeper nie osiąga zadowalających wyników. Wskazano również na problemy z reflektometrem oraz starym kablem, co mogło wpływać na wyniki pomiarów.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA