Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

MC34063 - zewn tranzystor - temperatura.

klurik 16 Lis 2005 09:55 6269 13
  • #1 16 Lis 2005 09:55
    klurik
    Poziom 10  

    Witam.
    Potrzebuję zrobić zasilacz 5V ok 1A z 29V które mam dostępne.
    Próbowałem liniowy ale moc tracona na grzanie radiatora(ów) jest nie do przyjęcia.
    Postanowiłem więc zrobić przetwornicę step-down na układzie MC34063. Podłączam zewn tranzystor npn BD243 ( 65W) wg schematów w dokumentacji. Układ działa ale tranzystor strasznie sie grzeje. Przy prądzie ok 1A temperatura mierzona organoleptycznie jest podobna do opisanego wcześniej przypadku na stab. liniowym. Po ok 20 min spory radiator jest tak gorący że nieda sie go utrzymać w ręku.
    Na schemacie w pdf widać między bazą tranzystora a masą rezystor jednak nie wiem jaką ma on mieć wartość - dałem 100Ω.
    Czy jest jakiś sposób na obniżenie temperatury? podłączyć mosfet zamiast bipolarnego?

    Dodam tylko że niedawno zmajstrowałem impulsową ładowarkę akumulatorów Ni-MH i przy prądzie ładowania > 1A tranzystor IRFR9024 (p-fet, obudowa smd TO252AA) nie nagrzewa sie prawie wcale i podobnego efektu spodziewałem sie tutaj.

    ps. zauwazyłem że MC34063 gdzy pobieram prądu rzędu 60mA, steruje tranzystor przebiegiem o częstotl. ~2.7kHz zamiast projektowanych 20paru....
    To normalne? układ wykorzystuje modulację częstotliwości a nie pwm:?::!:



    dzięki.

    0 13
  • #2 16 Lis 2005 13:00
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Według którego schematu zrobiłeś? Podaj numer rysunku i autora (firmę) PDFa (są różne).

    Jakiego użyłes dławika? Podaj wartości Ct i Rsc.

    Przy prądzie wyjściowym 1A nie potrzeba tranzystora zewnętrznego - o ile będziesz miał porządny dławik i poprawnie dobrany Rsc.

    Co do pytania PWM/PFM - tak, MC34063 jest układem PFM, czyli ze zmienną częstotliwością.

    0
  • #3 16 Lis 2005 15:22
    klurik
    Poziom 10  

    -RoMan- napisał:
    Według którego schematu zrobiłeś? Podaj numer rysunku i autora (firmę) PDFa (są różne).

    plik: mc34063a-d.pdf firmy ON Semiconductor.
    rys 11a. str 7.
    Mam jeszcze jeden pdf motoroli - 40 stron, dodatkowo opisany w nim uA78S40 i ogólnie teoria.
    To jedyne dane jakie znalazłem na temat MC34063


    -RoMan- napisał:

    Jakiego użyłes dławika? Podaj wartości Ct i Rsc.

    Dławik: TSL22-100 100uH 1.2A max fmax 100kHz 0,28 OHM,
    Ct =330p,
    Rsc=0.15Ω
    Wszystko liczyłem wg podanych w pdfach wzorów
    ton/toff = 0.23

    -RoMan- napisał:

    Przy prądzie wyjściowym 1A nie potrzeba tranzystora zewnętrznego - o ile będziesz miał porządny dławik i poprawnie dobrany Rsc.


    Poprzednia próba pociągnięcia ampera bez podłączania zewn tranzystora została po paru sek brutalnie przerwana explozją scalaka.....

    -RoMan- napisał:

    Co do pytania PWM/PFM - tak, MC34063 jest układem PFM, czyli ze zmienną częstotliwością.


    Porażka :( będzie mi brzęczał

    Dzięki za zainteresowanie

    0
  • #4 16 Lis 2005 19:43
    jony15
    Poziom 22  

    spróbuj jak na rysunku obok ( niestety trzeba miec pnp-na ) opory daj 1k baza- 1 mc i 10k baza +zasil. z npn-em mnie cos nie pasuje ( brak opornika na bazie ), ewentualnie spróbuj na poczatek ( z npn-em ) wstawic w baze jakis opornik np: 1k zobacz co sie bedzie dziac. pozdrawiam

    0
  • Pomocny post
    #5 16 Lis 2005 20:50
    -RoMan-
    Poziom 42  

    -> klurik

    No i wszystko jasne - za duża częstotliwość, za słaby dławik, za mała pojemność Ct.

    Co do wzorów z PDFów dotyczących MC34063 - są one niestety... błędne. Pasowałyby do przetwornicy PWM z regulowanym ton a nie do PFM z regulowanym toff.

    Jeśli próbowałeś bez tranzystora zewnętrznego z tym dławikiem, Rsc i Ct, to rzeczywiście nie miało prawa to wytrzymać.
    W nocie aplikacyjnej AN920-D.PDF (tam gdzie jest również opis uA78S40) masz dość dokładny wykres czasu toff w zależności od pojemności Ct (rys. 20). Wynika z niego, że toff dla 330 pF wynosi zaledwie 4 us. Oznaczałoby to częstotliwość pracy pod pełnym obciążeniem rzędu 200 kHz. Ale sprawę komplikuje zbyt mała wartość Rsc, wymuszająca prąd szczytowy ponad ok. 2.5A - czyli dwukrotnie powyżej dopuszczalnego przez dławik. Dławik się nasyca, tranzystor grzeje, sprawność leci na pysk.

    Zdecydowanie zalecam poszukanie dławika na rdzeniu toroidalnym, o indukcyjności 220 uH lub wyższej i prądzie szczytowym 2A lub wyższym. Zmianę Rsc na 0.27 oma i Ct na 4.7 nF - wtedy powinno bezboleśnie zadziałać bez tranzystora zewnętrznego i wybuchowych efektów specjalnych.

    Załączam wygres zależności ton i toff od Ct wyciągnięty z pliku AN920-D.PDF - na pewno się przyda.

    0
  • Pomocny post
    #6 16 Lis 2005 22:08
    irek2
    Poziom 40  

    BD243 do zastosowan impulsowych to tez nie za specjalnie.
    A nie probowales na prostych kostkach LM2575 itp?
    Osobiscie nie lubie motorolli wiec jak sie zdecydujesz na TL494 to daj znac :)

    0
  • #7 17 Lis 2005 02:05
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Jesli zmieniać układ to zdecydowanie na LM2675-5 lub -ADJ. Wtedy nawet na obecnym dławiku bez problemu wycisnie się 1A.
    LM2675-ADJ ostatnio były na Alledrogo po 4.20 PLN: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=71309274 (to nie moja aukcja ale od tego sprzedającego często kupowałem i mogę go polecić).

    0
  • #8 17 Lis 2005 14:00
    klurik
    Poziom 10  

    -RoMan- napisał:
    -
    ...
    Zdecydowanie zalecam poszukanie dławika na rdzeniu toroidalnym, o indukcyjności 220 uH lub wyższej i prądzie szczytowym 2A lub wyższym. Zmianę Rsc na 0.27 oma i Ct na 4.7 nF - wtedy powinno bezboleśnie zadziałać bez tranzystora zewnętrznego i wybuchowych efektów specjalnych.

    Załączam wygres zależności ton i toff od Ct wyciągnięty z pliku AN920-D.PDF - na pewno się przyda.


    Z elementami które podałes jest poprawa. Co prawda tranzystor sie dalej grzeje jak cholera, ale to świadczy że sie nie nadaje do tego zastosowania. Bez tranzystora układ pozwala pociągnąć 0.9A bez nadmiernego nagrzewania sie. Prąd zwarcia ~1.2A ( przy .15Ω wynosił 1.9A). Tylko napięcie pod obciążeniem lekko rośnie ale chyba ten typ tak ma :)

    Jednak zdecyduje sie na LM2575 /LM2576 (3A) - wczoraj zamówiłem, dzisiaj powinienem mieć. MC34063 podpadł u mnie za PFM, syf w dokumentacji ( a juz sobie zrobiłem spreadsheeta do liczenia parametrów na podstawie podanych wzorów :(( ) i kiepskie zabezpieczenia ( skoro wybucha ). Widać że wart jest tyle ile kosztuje :)

    Dzięki za pomoc.




    Dodano po 2 [minuty]:

    irek2 napisał:
    BD243 do zastosowan impulsowych to tez nie za specjalnie.

    Dzięki za zwrócenie uwagi
    irek2 napisał:

    A nie probowales na prostych kostkach LM2575 itp?

    Zamierzam

    irek2 napisał:

    Osobiscie nie lubie motorolli wiec jak sie zdecydujesz na TL494 to daj znac :)


    Będę pamiętał :)

    0
  • #9 17 Lis 2005 14:21
    -RoMan-
    Poziom 42  

    MC34063 jest bardzo _starym_ układem i zabezpieczeniem jest jedynie poprawnie dobrany Rsc. Jesli zastosowałeś 0.15 oma, to on nie miał prawa tego wytrzymać. Na dokładkę dławik o zbyt niskim prądzie nasycenia...
    Balagan w PDFach tego układu kosztował mnie sporo nerwów, stratę poważnego klienta i zwątpienie we własne umiejętności swego czasu. Ale _nadal_ uważam ten układ za bardzo sympatyczny do prostej przetwornicy. Ale liczyć trzeba niestety po swojemu.

    A wracając do układu z zewnętrznym tranzystorem z rys. 11a - tu też jest błąd - dodatkowy rezystor powinien być między bazą a emiterem tranzystora zewnętrznego a nie między bazą a masą. Ja stosuję w takim układzie między bazą a emiterem rezystor o małej wartości - zazwyczaj 4.7 oma zaledwie (metalizowany 0.6W). I nawet byle 2N6292 (BDP285) nie grzeją się bez sensu.

    Co do LM2xxx - naprawdę polecam do 1A (zazwyczaj wyrabia do ok. 1.4A) LM2675 - jest wyjątkowo małoupierdliwy, ma wewnętrzne zabezpieczenia i daje powtarzalne wyniki bezboleśnie.

    TL494 nie polecam z prostej przyczyny - brak jakiejkolwiek kontroli prądu. Owszem, używam go w różnych dziwnych układach - jego niezaprzeczlną zaletą jest posiadanie dwóch wzmacniaczy błędu działających przy napięciach wejściowych bliskich masie - ale boli brak możliwości stosowania szybkiej reakcji na przeciążenie.

    0
  • #10 17 Lis 2005 23:40
    irek2
    Poziom 40  

    no bez przesady Roman. TL494 po to ma dwa wzmacniacze operacyjne zeby jeden wykorzystac do stabilizacji napiecia a drugi pradu. Na pewno nie jest to scalak do pracy fly-back dlatego nie ma specjalnego szybkiego wejscia ograniczenia prady ktore to sa typowe dla scalakow do fly-back np popularne UC384x
    Na TL494 skonstruowalem kiedys stabilizator pacujacy z 24V i dajacy na wyjsciu 5V 0,5A i to opierajac sie tylko o wewnetrzne tranzystory mocy. Zwarciowe zabezpieczenie oczywiscie jest i uklad moze pracowac na ciaglym zwarciu.
    Niedlugo w EDW ukaze sie projekt mojego stabilizatora 12V/10-20A gdzie jest ten uklad zabezpieczenia pradowego oraz specjalny sterownik klucza n-mosfet. Do malych pradow zedu 1A to szkoda bawic sie w TL494 bo wymaga troche elementow zewnetrznych, choc jak juz go ktos opanuje to zrobi najtanszy stabilizator bo scalak kosztuje grosze.

    0
  • #11 18 Lis 2005 00:14
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Przeczytałeś ze zrozumieniem to co napisałem o TL494?

    To, że być może dla Ciebie tryb prądowy znajduje zastosowanie jedynie we flybacku nie świadczy o tym, że jest to prawda.

    0
  • #12 19 Lis 2005 02:13
    irek2
    Poziom 40  

    napisales "brak jakiejkolwiek kontroli pradu" co nie jest prawda. Rownie dobrze mozna by napisac brak jakiejkolwiek kontroli napiecia. Jak nie podlaczasz wzmacniaczy bledu to nie masz kontroli.
    Tryb pradowy to tylko fly-back i wlasnie w nim jest wymagana szybka reakcja na wzrost pradu (nasycenie rdzenia)

    0
  • #13 19 Lis 2005 10:09
    -RoMan-
    Poziom 42  

    Błądzisz. Również w step-down i step-up musisz pilnować nasycenia rdzenia. A we wszelkich forward (od jednotranzystorowego po pełny mostek) trzeba pilnować nasycenia rdzenia dławika wyjściowego.

    0
  • #14 19 Lis 2005 22:05
    irek2
    Poziom 40  

    co innego nasycenie rdzenia w fly-back gdzie trzeba dynamicznie kontrolowac prad i na przekroczenie reagowac natychmiastowym wylaczeniem klucza. Wlasnie seria UC384x ma taki szybki wylacznik pradowy.
    W step-down wystarczy kontrolowac prad wyjsciowy i po przekroczeniu ograniczac wspolczynnik wypelnienia. Tak aby nawet przy zwarciu uklad byl bezpieczny. W tym wypadku nie jest wymagana tak duza szybkosc reakcji pozatym nie jest to uklad wylacznikowy dzialajacy w kazdym takcie tylko uklad redukujacy wypelnienie.
    Dlawik i tak powinien byc dobrany z odpowiednim zapasem co nie jest takie trudne. Natomiast dlawik (trafo) z zapasem w fly-back to juz gorsza sprawa bo tam dazy sie do maksymalnego wykozystania rdzenia zeby go nie powiekszac.
    W kazdym razie dobry uklad impulsowy powinien miec zabezpieczenie pradowe a kostka TL494 to umozliwia.

    0