logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Co to za blaszka w ECU i jaka jest jej funkcja?

borys24so 17 Lis 2022 08:34 1086 27
  • #1 20288762
    borys24so
    Poziom 11  
    Witam.
    Do czego jest ta blaszka wlutowana nóżkami w 3 miejscach.
    Mam problem z lutem jednej nóżki.
    Czy to jest jakaś masa? Po nałożeniu obudowy górna część tej blaszki styka się z nią tymi podgiętymi końcówkami.
    Zdiagnozowałem, że jeden z lutów jest przyczyną błędów w sterowniku silnika i jego niedomaganiem. Głównie chodzi o zawory N239, N75 i N 18, a one są właśnie sterowane masą.
    Amatorsko przelutowałem tą nóżkę, ale było dobrze kilka dni i dlatego zaniosę to do doświadczonego elektronika, żeby poprawił lut.

    Co to za blaszka w ECU i jaka jest jej funkcja?
  • #2 20288771
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    To jest radiator, "pod" nim są elementy który się nagrzewają, pełni też rolę sprężyny dociskającej elementy do radiatora. Przy okazji doprowadza masę w odpowiednie miejsca.
  • #3 20288789
    borys24so
    Poziom 11  
    Aleksander_01 napisał:
    Przy okazji doprowadza masę w odpowiednie miejsca.

    Dziękuję za szybką odpowiedź.
    To by tłumaczyło opis błędów, które pojawiają się wszystkie na raz, od tych zaworów - "przerwa/zwarcie do masy".
    Pozdrawiam


    Kolego Aleksander_01 jesteś pewien, że ta blaszka spełnia taką funkcję?
    Zawiozłem to do elektronika i stwierdził, że mój lut nie jest zły, ale przelutuje.
    Natomiast zmartwiło mnie to, że stwierdził, że to nie radiator i nic wspólnego z masą nie ma, tylko jest to ekran i nawet jakby tego nie było to powinno wszystko działać.
  • #4 20289780
    grzesiekw12
    Poziom 21  
    Z tego co widzę to edc15 którą dało się flashować po obd w 1,9 tdi. Blacha pełni rolę ekranu i połączenia masy z deklami. A brak sterowania zaworów jest skutkiem inwazyjnego rozbierania sterownika. Czytaj ktoś darł pokrywę na zimno nie podgrzewając tego lepkiego ciągnistego kleju. Wykrzywiła się płyta i masz teraz problem. Próbuj grzać kostkę boscha 30344 i okolicę, może załapią jeszcze luty. A najprościej to kup sterownik na szrociarni i podmień eeprom. Podobnie dzieje się w edc16, po takich zabawach. Brak błędów, a nie steruje pompkami.
  • #5 20289818
    borys24so
    Poziom 11  
    grzesiekw12 napisał:
    Z tego co widzę to edc15 którą dało się flashować po obd w 1,9tdi. Blacha pełni rolę ekranu i połączenia masy z deklami. A brak sterowanie zaworów jest skutkiem inwazyjnego rozbierania sterownika. Czytaj ktoś darł pokrywę na zimno nie podgrzewając tego lepkiego ciągnistego kleju. Wykrzywiła się płyta i masz teraz problem. Próbuj grzać kostkę boscha 30344 i okolicę, może załapią jeszcze luty. A najprościej to kup sterownik na szrociarni i podmień eeprom. Podobnie dzieje się w edc16, po takich zabawach. Brak błędów, a nie steruje pompkami.

    Dziękuję za odpowiedź, ale sterownika nikt nie rozbierał. Mam to auto 12 lat. Problem wystąpił nagle. Dopiero ja rozebrałem ECU i usunąłem zimny lut, który był na jednej z 3 nóżek tego ekranu i błędy udało się od razu usunąć i nie powracały. Silnik pracował jak należy. Jednak po kilku dniach problem wrócił, z tym, że błędy daje się usunąć, ale po krótkiej jeździe znowu wracają. Jest to ciągle ten sam zestaw błędów. No nic, jutro odbiorę sterownik. Elektronik miał przelutować i sprawdzić resztę lutów, choć twierdził, że ekran nic do tego nie ma.
  • #7 20290056
    grzesiekw12
    Poziom 21  
    Mam takie EDC gdzieś w gratach i tam nie działały te zawory nawet sekundy - błędy się nie kasowały jak pamiętam. Nie dało się też wysterować tych zaworów. Poszedł nowy sterownik, srebrny Leon jakieś 5 lat temu. Te boschowe układy są sterowane po SPI z tego wielkiego mikrokontrolera. Dokumentacji brak, więc nie ma co doktoratów robić nad czymś, co nie ma już wartości.
    Adam, słuszna uwaga, ale to chyba kolega sprawdził zanim bebeszył podszybie. Tak podpowiada logika.
  • #8 20290100
    borys24so
    Poziom 11  
    adam7009 napisał:
    Masz problem z zasilaniem tych elektrozaworów, zostaw ECU w spokoju, bo brakuje zasilania 12 V z jakiegoś powodu (bezpiecznik lub kontakt w złączce łączenia kabli na te zawory).

    Wszystko sprawdzone. Problem jest w sterowniku.

    Dodano po 8 [minuty]:

    grzesiekw12 napisał:

    Adam, słuszna uwaga, ale to chyba kolega sprawdził zanim bebeszył podszybie. Tak podpowiada logika

    Oczywista, oczywistość. Problem w sterowniku. Wystarczyło, że go wywaliłem z szuflady i podłączyłem wiązki, a błędy dało się wykasować i wracały dopiero jak ruszyłem ECU. Prędzej wracały od razu po wykasowaniu. Piny czyste, ale dostały jeszcze kontakt sprayem.
    Po usunięciu zimnego lutu o którym pisałem, sterownik podłączyłem i ruszałem na wszystkie strony. Żaden błąd nie wskoczył. Złożyłem i jeździłem kilka dni i zero błędów. Niestety po OK tygodniu problem wrócił. Jutro odbieram sterownik od elektronika. Napiszę czy przelutowanie mojej amatorskiej roboty coś dało.
  • #9 20290584
    borys24so
    Poziom 11  
    grzesiekw12 napisał:
    A najprościej to kup sterownik na szrociarni i podmień eeprom.

    W razie jak by została tylko taka opcja, to czy wystarczy by inny sterownik miał ten sam numer 038 906 012 C? I tylko przelutować eeprom? I wszystko będzie działać. Moc ta sama itd?
  • #11 20290640
    borys24so
    Poziom 11  
    Ok.
    Jeszcze jedno. Czy chodzi o fizyczną podmianę eeprom czy przeprogramowanie?
  • #13 20290662
    ArturAVS
    Moderator
    Aleksander_01 napisał:
    To jest radiator

    Nie w tym przypadku.
  • #14 20291524
    borys24so
    Poziom 11  
    Odebrałem sterownik od elektronika. Poprawił ten mój lut i kilka innych, ale tak jak mówił nic to nie dało. Tzn na samym początku jak się coś nagle stało i silnik zaczął niedomagać (nie działała klapa gasząca, zawór egr, zawór podciśnienia, a po dodawaniu gazu silnik się dusił i bardzo kopcił na siwo) to zestaw błędów nie dał się wykasować, wskakiwały od razu po usunięciu bez uruchamiania silnika. Później ostatni krok jaki podjąłem, to było zajrzenie do ecu i już w chwili gdy wyjąłem komputer z szuflady na podszybiu i podłączyłem wiązki to błędy udawało się wykasować, ale gdy tylko nim poruszałem to wchodziły z powrotem w różnych konfiguracjach. Raz jeden, innym razem 3 a następnie 5. Jakby coś nie łączyło. Gdy znalazłem ten zimny lut na stopce ekranu i go poprawiłem, to jak ręką odjął, wszystkie błędy wykasowałem i dla pewności jak go jeszcze nie umieściłem w szufladzie, to ruszałem nim i wiązkami by zobaczyć czy znów nic nie wyskoczy. Błędów 0.
    Złożyłem wszystko i po kilku dniach jadąc poczułem jak "urwała" się moc. Na vagu te same błędy:
    -17946 Zawór odcinający paliwo - przerwa/zwarcie do masy, brak osprzętu/nie związany ze sprzętem.
    -17849 Zawór recyrkulacji spalin strona 1 - przerwa/zwarcie do masy, brak osprzętu/nie związany ze sprzętem - BŁĄD SPORADYCZNY
    -19561 Nie znany kod błędu brak osprzętu/nie związany ze sprzętem - BŁĄD SPORADYCZNY
    -18027 Przekaźnik świec żarowych - przerwa/zwarcie do masy, brak osprzętu/nie związany ze sprzętem - BŁĄD SPORADYCZNY
    -17957 Zawór regulacji ciśnienia doładowania - przerwa/zwarcie do masy, brak osprzętu/nie związany ze sprzętem - BŁĄD SPORADYCZNY.
    Różnica jest taka, że teraz nie ma tylko mocy. Klapa gasząca działa, silnik pracuje normalnie i nie kopci, a wszystkie błędy z wyjątkiem 17957 mogę wykasować od razu, jeszcze gdy silnik pracuje, a ten jeden dotyczący regulacji ciśnienia doładowania dopiero gdy zgaszę silnik.
    Wtedy znów mogę jakiś czas jeździć, wstawiać jej do dechy i wszystko ładnie działa, jest moc jak zawsze, ale po jakimś czasie następuje to samo.
    Wężyki od podciśnienia szczelne, jak zasysam przewód od gruszki turbo to ramię pracuje w całym zakresie, więc chyba to nie od turbiny.
    Czy możecie coś doradzić. Walczę z tym wszystkim już 2 tygodnie. Na szczęście mam auto zastępcze i nie jestem zmuszony jeszcze oddawać do mechanika.
    Czy to może w międzyczasie uszkodził się zawór n 75? Jeśli tak, to gdy podmienię go z zaworem N 18 to nie powinien działać egr, ale turbo już tak?
  • #16 20294011
    borys24so
    Poziom 11  
    ArturAVS napisał:
    Aleksander_01 napisał:
    To jest radiator

    Nie w tym przypadku.

    Czy ta blaszka w przypadku złego połączenia z płytką może być przyczyną tych problemów?
  • #17 20295191
    Alfred_92
    Poziom 33  
    adam7009 napisał:
    Masz problem z zasilaniem tych elektrozaworów, zostaw ECU w spokoju, bo brakuje zasilania 12 V z jakiegoś powodu (bezpiecznik lub kontakt w złączce łączenia kabli na te zawory).

    Auorze czy ten trop sprawdziłeś?
  • #18 20295315
    ArturAVS
    Moderator
    borys24so napisał:
    Czy ta blaszka w przypadku złego połączenia z płytką może być przyczyną tych problemów?

    Chyba że oprócz roli ekranu pełni również funkcję mostka dla masy.
  • #19 20296816
    grzesiekw12
    Poziom 21  
    Znalazłem z ciekawości ten EDC, poświeciłem latarką po druku i powiem ci że smarkanie cyną po tych nogach blachy będzie psu na budę, bo połączenie z miedzią jest wewnątrz płyty. I to nie jest jakieś masywne połączenie tylko metalizowana przelotka a do niej cztery ścieżynki doprowadzające masę.
    |
    --O--
    |
    O coś takiego. Jak wspomniałem za sterowanie tymi zaworami odpowiada układ boscha, więc możesz mu pociągnąć do radiatora masę drutem na próbę (masę znajdziesz na krawędzi płyty albo na tej wielkiej diodzie zabezpieczającej ). Coś mi to jednak nie pasuje, ale w ramach testu można się i tak posiłkować.
  • #20 20296851
    borys24so
    Poziom 11  
    Alfred_92 napisał:
    adam7009 napisał:
    Masz problem z zasilaniem tych elektrozaworów, zostaw ECU w spokoju, bo brakuje zasilania 12 V z jakiegoś powodu (bezpiecznik lub kontakt w złączce łączenia kabli na te zawory).

    Auorze czy ten trop sprawdziłeś?

    Sprawdzałem te 3 zawory żarówką 21W i 55W. Jeden przewód od żarówki do plusowego pinu we wtyczce a drugi do masy silnika. Na każdej wtyczce żarówka świeci. Czy tak wystarczy?

    Dodano po 18 [minuty]:

    grzesiekw12 napisał:
    więc możesz mu pociągnąć do radiatora masę drutem na próbę (masę znajdziesz na krawędzi płyty albo na tej wielkiej diodzie zabezpieczającej

    Czy o taki test chodzi?
    Co to za blaszka w ECU i jaka jest jej funkcja?
  • #21 20297872
    borys24so
    Poziom 11  
    Wyjąłem płytkę ECU z obudowy, lekko ponaciskałem na ekran i tak podłączyłem. Zero błędów.

    Grzesiekw12 możesz napisać czy z tą masą to tak jak narysowałem?
    Na razie rozegnę bardziej te blaszki na tym ekranie by obudowa mocniej dociskała i będę obserwował.

    Dodano po 5 [godziny] 18 [minuty]:

    Podczas dokręcania obudowy coś powoduje naprężenia i błędy się pojawiają. Jak zdejmuje pokrywę to jest wszystko w porządku. Wkręcałem po 1 śrubce i sprawdzałem błędy. Dopiero gdy dociągałem ostatni róg to błędy się automatycznie pojawiły. Robiłem tak kilka razy i zawsze się to potwierdzało.
    Powiedzcie czy ten uszczelniacz po rozpołowieniu sterownika trzeba zawsze wymieniać na nowy?
    Myślę, że pierwszą przyczyną był ten zimny lut, o którym pisałem. A teraz problem robi prawdopodobnie ten uszczelniacz, który niby się ciągnie podczas rozklejania, ale ogólnie to jest jak wyżuta guma.
    Muszę to wszystko czymś wyczyścić i na razie skręcę bez uszczelnienia. Jak potwierdzi się moja teoria, to dopiero czymś uszczelnię. Jak nie to kupuje sterownik.
  • #22 20301789
    grzesiekw12
    Poziom 21  
    Tak, możesz próbować podłączyć jak narysowałeś. Ja bym to jednak położył na preheater i grzał z góry powietrzem aż układ się poruszy, a najlepiej kupić drugi. Będzie pewniej i szybciej. Skoro on nie łączy, to się chyba nie myliłem że ktoś go otwierał na zimno i coś na płycie nie kontaktuje teraz.
  • #23 20301864
    borys24so
    Poziom 11  
    No ja go otwierałem na zimno, ale otwierałem go właśnie w wyniku tej niesprawności. Ja go nie otwierałem dla zabawy i po złożeniu przestało działać. Otwierałem bo wszystkie inne rzeczy sprawdziłem i ostatnią ewentualną przyczyną był sterownik. I to się potwierdziło. Wcale dużego oporu obudowa nie stawiała. Jak tylko się trochę rozeszła to nożykiem podcinałem ciągnącą się masę. Nic na chama, tym bardziej że robiłem to pierwszy raz .
    Generalnie w tym przypadku za każdym razem jak nie da się już usunąć błędów to po mocnym przegrzaniu tej 1 nóżki od ekranu pomaga na jakiś czas więc to tu coś nie łączy.To musi mieć jakieś powiązanie. Teraz aktualnie po takim zabiegu błędów nie ma, ale i tak już jedzie do mnie drugi sterownik. Ten mój to już pewnie loteria z działaniem będzie .
    Zastanawiam się czy to nie mogło się stać przez spawanie korka wlewu oleju do skrzyni bez zdjęcia klemy. Była natomiast zapięta przepięciówka na aku .
  • #24 20301874
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #25 20301886
    borys24so
    Poziom 11  
    Bieda z nędzą napisał:
    Aleksander_01 napisał:
    To jest radiator, "
    Nie. To ekranowanie złącza.


    To już wiemy.
    Możesz łopatologicznie wyjaśnić co to jest to ekranowanie złącza?
    Nie mam nic wspólnego z elektroniką, ale jestem uparty i stąd takie moje czasami laickie pytania 😁
  • #26 20302076
    Alfred_92
    Poziom 33  
    Zabezpieczenie przed zakłóceniami.
  • #27 20302173
    elektryku5
    Poziom 39  
    grzesiekw12 napisał:
    ktoś go otwierał na zimno i coś na płycie nie kontaktuje teraz.


    Jeżeli nie było podważane/krzywione PCB, to otwieranie nie powinno mieć związku, akurat te sterowniki się łatwo otwiera, bo PCB nie jest upaćkane klejem termoprzewodzącym jak w nowszych.

    Swoją drogą nie jest to jakiś wybitnie drogi sterownik, nawet w celach czysto diagnostycznych warto byłoby podstawić drugi, czas poświęcony na wielokrotny jego demontaż nie jest tego warty.
  • #28 20302350
    borys24so
    Poziom 11  
    elektryku5 napisał:
    grzesiekw12 napisał:
    ktoś go otwierał na zimno i coś na płycie nie kontaktuje teraz.

    Swoją drogą nie jest to jakiś wybitnie drogi sterownik, nawet w celach czysto diagnostycznych warto byłoby podstawić drugi, czas poświęcony na wielokrotny jego demontaż nie jest tego warty.

    Z tym nie ma problemu. Auto nie używane jest teraz i stoi w ciepłym garażu z rozbebeszonym podszybiem, więc to tylko kwestia wypięcia i wpięcia wtyczek i klemy na aku.
    No ale tak czy inaczej trochę długo już tej zabawy. Dziś będę miał 2 sterownik, ale jeszcze spróbuje z tym baypasem .

    Wymiana sterownika rozwiązła problem. Na płytce ecu coś nie łączyło i uważam, że miało to związek z nóżką od ekranu, na którym to lutowaniu był zimny lut. Niestety poprawa lutu pomogła na kilka dni i było to samo. Grzanie również pomagało na chwilę

Podsumowanie tematu

Użytkownik zadał pytanie dotyczące blaszki w ECU, która jest wlutowana w trzech miejscach. Zdiagnozował problem z jednym z lutów, co prowadziło do błędów w sterowniku silnika, związanych z zaworami N239, N75 i N18. Odpowiedzi wskazują, że blaszka pełni rolę ekranu oraz połączenia masy, a problemy mogą wynikać z zimnych lutów lub braku zasilania. Użytkownik przelutował nóżkę, co początkowo pomogło, ale problemy powróciły. Wskazano również na możliwość uszkodzenia płyty PCB podczas demontażu. Ostatecznie, wymiana sterownika rozwiązała problem.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA