Daewoo Lanos 1.5 v16 2000r. - silnik pracuje pomimo wyjęcia kluczyka, rozwiązania?

Witam panów, szukałem na forum i wszystkim gaśnie a u mnie nie.
Nie gaśnie po wyjęciu kluczyka, wypięciu stacyjki z kostki, rozpiętej instalacji tylnych i przednich świateł i odłączeniu alternatora (przewody od kontrolki)
Gaśnie tylko gdy wyjmę przekaźnik od pompy paliwa.
Na kostce od stacyjki mam stały + na przewodzie biało czerwonym i czarno czerwonym.(środkowe przewody)
Na przekaźniku pompy też mam stałe zasilanie, przekaźnik sprawny.
Po wyjęciu kluczyka( przy wciąż pracującym silniku) ładowanie jest, nie działa radio ,szyby, kontrolki na pulpicie nie zapalają się (zapalają się jedynie przy rozruchu i jak go zadławię i w końcu zgaśnie)
Rozebrałem skrzynki bezpiecznikowe żeby sprawdzić czy coś się nie stopiło i nic.
Podejrzewam że coś z komputerem ale nie wiem jak się zabrać do tego.
Brakuje mi pomysłów, proszę o pomoc.

Kiedyś trafiła do mnie astra f i też nie gasła. Okazało się, że jakiś spec tak radio podpiął, że po włączeniu radia świecił zapłon.

Radio też odłączone. Nic nie było robione. Problem pojawiał się parę razy w zeszłym tygodniu a teraz złapało na stałe.

a nie zatankowałeś tam może jakiegoś "ruskiego" paliwa niskooktanowego? jak kiedyś takie zalaliśmy do malucha to też nie gasł po wyłączeniu zapłonu a nawet po zdjęciu kabli ze świec

jak normalne paliwo no to trzeba schemat Lanosa ściągnąć i zobaczyć może np jest jakiś przekaźnik od zapłonu który się skleił, albo się gdzieś wiązka przetarła i plus stały przywarł do plusa po stacyjce (dobrze że nie do masy)

Ja bym zaczął od sprawdzenia stacyjki czy czasami nie uszkodziły się styki zasilania opisywanego na schematach jako ACC i czy czasami po wyjęciu kluczyka, nadal nie ma tam napięcia zasilania +12V.
Jeżeli silnik nie gaśnie po wyjęciu kluczyka ze stacyjny to znaczy, że nadal jest podawane zasilanie na komputer silnika, a tym samym na pompę paliwa, wtryski.

Tutaj zobacz sobie fragment schematu https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3247669.html#gallery-1
oraz bezpiecznik F17 czy po wyjęciu kluczyka ze stacyjki nadal jest napiecie na tym bezpieczniku.

Jaki to jest silnik? SOHC czy DOHC?

P.S.
Proszę bzdur nie pisać. Lanos to nie Maluch.
Lanos posiada wtryski, które podają paliwo tylko i wyłącznie wtedy, kiedy pracuje ECU, pompa paliwa, czujnik położenia wału oraz wtryski. Odłączenie zasilania, któegokolwiek z ww elementów powoduje, że silnik przestaje pracować.
Maluch ma natomiast pompkę paliwa mechaniczną, sprzężoną bezpośrednio z silnikiem. Ponadto posiada gaźnik, który także działa mechanicznie, a nie elektronicznie.

Perpetuum mobile - a odłączenie WN do świec nie pomaga zgasić silnika benzynowego?

Maluch także bez zasilania świec zgaśnie - to silnik benzynowy i potrzebuje iskry za zainicjowania zapłonu.

sq3evp wrote:

Maluch także bez zasilania świec zgaśnie - to silnik benzynowy i potrzebuje iskry za zainicjowania zapłonu.

Akurat w to jeszcze można uwierzyć. Maluch, chłodzony powietrzem, silnik przegrzany, zawory wylotowe rozgrzane prawie do czerwoności, benzyna z dodatkiem jakiegoś "zajzajeru" i samozapłon gotowy.
Ale tutaj bardziej od liczby oktanowej miałaby znaczenie obniżona temperatura samozapłonu.
Może po prostu "chrzcili" tę benzynę naftą, olejem, napędowym, olejem opałowym lub parafiną, które mają o wiele niższą temperaturę samozapłonu od benzyny.

To jest to możliwe? Taki samozapłon?
Pewnie takie cuda sa w "samostartach"?

To silnik dohc, na bezpieczniku 17 zostaje napięcie ale tylko gdy silnik uruchomię i wyłączę kluczyk (silnik zgaśnie po wyjęciu bezpiecznika) ale gdy załączam zapłon i wyłączam bez odpalenia to napięcie pojawia się i znika za każdym razem. (Tak jak by jakiś przekaźnik miał podtrzymanie po odpaleniu , tylko który)

Jak przekręcisz kluczyk w stacyjne w pierwsze położenie, słychać jak zaczyna pracować pompka paliwa w baku.
Czy po kilku sekundach ona przestaje pracować czy też pracuje cały czas?

Chodzi cały czas

Masz taki przekaźnik na podmianę? Albo masz jakiś miernik, aby sprawdzić czy czasami przekaźnik ten nie ma po prostu zwartych styków?
Jak masz multimetr zmierz na zakresie omomierza czy jest przejście pomiędzy stykami:
30-87
30-87a
oraz
pomiędzy 85 i 86 do 30, 87, 87a

Dodano po 2 [minuty]:

Możesz tez zmierzyć napięcie pomiędzy stykami 85 i 86 w gnieździe przekaźnika.
Wyjmij ten przekaźnik, podłącz tam woltomierz albo małą żaróweczkę na 12V
Przekręć stacyjkę w pierwszą pozycję. Napięcie powinno się tam pojawić na kilka sekund i powinno zniknąć.

Jest napięcie cały czas na przekaźniku pompy. Przekaźnik sprawny.

Ale to piszesz o napięciu pomiędzy 85 i 86?

Sorki źle popatrzyłem, mam plus na styku 30 ,pozostałe 86 85 87 dają masę.(na wyłączonym kluczyku)

Dodano po 8 [minuty]:

Na załączonej stacyjce między 85 a 86 pokazuje mi 6,3v.

Dodano po 6 [minuty]:

Napięcie nie zanika między 85 a 86 na włączonym zapłonie.

Dodano po 5 [minuty]:

Przekaźnik sprawdzałem nie ma przejścia między 87 a 30.(podłączyłem pod akumulator i działa tzn. klika i robi przejście na 87 i 30)

To jeszcze ciekawiej.
Tam pomiędzy 85 i 86 powinno się pojawić 12V na kilka sekund, a następnie zniknąć.
Na 30 powinno być stale napięcie +12V względem masy. Podawane jest ono poprzez bezpiecznik EF16 znajdujący się w komorze silnika.
Na 86 powinno się pojawiać +12V względem masy po przekręceniu kluczyka w pierwszą pozycję.
87 powinien mieć cały czas potencjał masy, bo tutaj jest pompka paliwa połączona do masy.
86 to sterowanie przekaźnikiem od ECU i tu podawana jest masa przez kilka sekund po przekręceniu kluczyka w pierwszą pozycję, a następnie powinno to przechodzić w stan wysokiej oporności.

Zrób jeszcze eksperyment.
Odpal auto, wyjmij kluczyk. Jeżeli silnik będzie nadal pracował to zacznij załączać i wyłączać, różne światła, dmuchawę, radio.

Jest jeszcze lepiej. pompka pracuje nawet bez przekaźnika po przekręceniu kluczyka ,podałem plus z akumulatora na styk 85 i pokazało 12v na wyłączonym zapłonie i 6,4v na włączonym.(może to problem z masą na pompce albo zwarcie)
A jeśli chodzi o eksperyment to bez kluczyka działają światła kierunki i ogrzewanie szyby.(dalej nie gaśnie)
Dzisiaj muszę już kończyć ,dzięki za poświęcenie mi czasu.

Dodano po 1 [minuty]:

Nie ma styku 87, przekaźnik ma 4 styki.

jeszcze inny pomysł, jako że to Lanos, to bardzo duże szanse że tam jest jakiś dokładany alarm, pewnie dawno nie działający, ja bym prześledził kable od stacyjki czy niema tam żadnych przeróbek, dodatkowych kabli, najlepiej to powywalać i przywrócić do orginału

miałem kiedyś przypadek w Uno gdzie był dołożony immobilajzer że też się coś zadziało i cośtam nadal było zasilane bez kluczyka (nie pamiętam już co) ale okazała się usmażona dioda w dorobionej instalacji immobilajzera, oczywiście to wywaliłem i zrobiłem na orginał

Plumpi: racja, przepraszam, zapomniałem o różnicy wtrysku/gaźnika, ale sytuacja z maluchem jest prawdziwa, jeździliśmy tak, zresztą na ropie też jeździł jak już był gorący (rozgrzany na benzynie) i też iskry nie potrzebował a na denaturacie próbowaliśmy Skodę 105 jak była taka bida że nic palnego nie mieliśmy ale nawet nie prychnęła

Masz chyba cały czas zasilany sterownik silnika.
Którędy nie wiem, przychodzi mi na myśl C203, lub S303 i C301, przetarta gdzieś wiązka.
http://daewooforum.pl/temat79459-15.html
http://daewooforum.pl/temat67184.html
Także sprawdź te złącza, którymi wspólnie leci zasilanie z BAT+ i IGN1, bo mając na F17 zasilanie bez kostki stacyjki, jest gdzieś zwarcie.

Dodano po 8 [minuty]:

Gregi102 wrote:

podałem plus z akumulatora na styk 85

Gregi102 wrote:

Nie ma styku 87, przekaźnik ma 4 styki.

Nie wiem co robisz, ale podawanie plusa na końcówkę gdzie ma być masa, brak 87 z którego idzie zasilanie pompy paliwa... Coś nie teges...


Dodano po 3 [minuty]:



Dodano po 17 [minuty]:

Gregi102 wrote:

Rozebrałem skrzynki bezpiecznikowe żeby sprawdzić czy coś się nie stopiło i nic.

S101, pomiędzy przekaźnikiem pompy i bezp. eF1

Przepraszam, z tym podawaniem prądu chodziło mi o pomiar miernikiem z plusa akumulatora do styku przekaźnika. (Zmęczenie materiału)

Dodano po 20 [minuty]:

Po przekręceniu stacyjki mierząc w skrzynce bezpieczników na stykach przekaźnika mam plus na 30,87 i 86, czyli coś podaje mi napięcie od pompki albo wiązka między skrzynkami ma zwarcie. (Chyba)

C203 pin1 zasilanie z akumulatora (BAT+), pin 5, wyjście z przekaźnika na pompę.

Gregi102 wrote:

ogrzewanie szyby

Fioletowy przewód o ile pamiętam, pin numer 4
Znajdź teraz obrazek złącza C203 na schemacie, właściwie obok - gdzie są te piny w kostce, złączu? Też obok siebie?
Takich rzeczy masz szukać, przy skrzynce wiele się dzieje a to pod fotelami kierowcy i pasażera, to taka norma, i to sobie naprawdę zapamiętaj http://daewooforum.pl/temat67747.html http://daewooforum.pl/temat7719.html

No tak tego elementu mi brakowało, złączy S301 i 302, bo wiązkę między skrzynką bezpieczników pod maską a kabiną dzisiaj sprawdziłem ale dalej od skrzynki z kabiny do komputera coś mi nie grało a na forum co mi wysłałeś widać że to jest pod siedzeniem kierowcy.
Dzięki , jutro wyjmę też fotel kierowcy.

S303 C301 jest pod pasażerem, kierowca http://daewooforum.pl/temat62918.html , oczywiście jak zobaczysz że jest mokro na podłodze, pod wykładziną, warto i tam zajrzeć.

C203, o to mi chodzi

g107r wrote:

C203 pin1 zasilanie z akumulatora (BAT+), pin 5, wyjście z przekaźnika na pompę.

Gregi102 wrote:

ogrzewanie szyby

Fioletowy przewód o ile pamiętam, pin numer 4

To sprawdziłeś?
Zwykle tu gdzieś tracił się kontakt i coś znikało, ale nie wykluczyłbym, że zrobi się odwrotnie, któryś może się przegrzać, i zewrzeć do tych obok.
Pali się kontrolka?



Żeby się paliła, musi być napięcie, z przewodów (zwartych z plusem), lub złącz.
W których złączach, tych ze schematu, może obok być plus, co by zwarł? Przewody... cóż, w każdym miejscu może się przetrzeć i zwierać.
Dlatego zaczynałbym od złącz, wspólnych miejsc, bo trochę łatwiej się do nich dostać, po za kilkoma wyjątkami.
Tak w ogóle, czytasz schematy i wiesz co pokazuję?
Światła są bez kluczyka, ale inne rzeczy, bez kluczyka "świecić" nie powinny, więc co nieco można sobie wywnioskować z objawów/efektów usterki w samochodzie, ale wypadałby mieć wszystkie rysunki i prawidłowo je interpretować.

Miałem Nexie, niby przodem Lanosa, ale wiem od mechanika z Daewoo, ze to nie było to samo.
Lanos miał zmiany i mówił mechanik, ze ciezko było śledzić problemy z elektryka.
Może Tobie się to właśnie trafiło? Zwarcie jakieś w instancji gdzieś? Nie było zmian? Odcięcia zapłonu, pompy itp?
Prześledzić by trzeba całość od aku, poprzez bezpieczniki do pompy i zapłonu.

Kiedyś miałem takiego poloneza plusa to jak się światła włącznikiem,włączyło to dopiero zgasł. We włączniku było uszkodzenie. Prześledzić jak zasilane jest ECU. Piszesz ze wypinales kostkę ze stacyjki. Odepnij kostkę z wiązki. Bo może kostka zwarta i krzaczy.

Musi przepatrzeć, kostki/złącza, przewody/wiązki z nich wychodzące, to nie było dobrą stroną lanosa, blaszki http://daewooforum.pl/temat77637.html

a w środku takie coś

to już w kilkuletnich śniedziało, to jak wygląda po 20 latach?
Ogólnie zapraszam na PFD, bo nie ma co powielać rozkminionych tematów, a kilka wad jest...
A w tym, po wyjęciu przekaźnika pompy gaśnie, ale byłby gaz, to by nie gasł, bo przy LPG pompy i benzyny nie trzeba?

Mierzejewski46 wrote:

Piszesz ze wypinales kostkę ze stacyjki. Odepnij kostkę z wiązki. Bo może kostka zwarta i krzaczy.

Masz rację, umkło nam?
Kostka ze stacyjki, to co innego, jak wtyczka z kostki stacyjki.
Czy wypinał i kostkę, znaczy wtyczkę?
"Kostka" myląca jest.
Kostka z kablami i kostka - włącznik zapłonu.
Zbyt proste by było...

Znalazłem, do pompy paliwa podpięty był dodatkowy kabelek zasilany z radia puszczony przez tunel.
Widocznie kiedyś komuś przestała działać i jakiś magik wymyślił coś takiego.
Problem zrobił się kiedy obie wiązki zaczęły działać jednocześnie i przekaźnik dostawał podtrzymanie,
a pierwotnym problemem okazała się kostka wiązki pompy paliwa na tylnej belce (zaśniedziała)
Dziękuje wszystkim za pomoc, bez was nie dał bym rady.

Gratulacje rozwiązania problemu. Numer z radiem. Kiedyś też się nieźle naszukałem.

Niedawno widziałem film na YT - face miał błąd pompy paliwa w Audi A8, naszukał sie i znalazł odcięcie pompy paliwa.
Ominął to i po problemie - tzn., jednym z wielu, ale tez był magik przed nim.

Jak miałem Daewoo to tylko miałem jedną modyfikacją, ale za to na ECU - zworka informującą, ze używam paliwa min 95 oktanów. Auto było z 1997 roku to takie bajery były, ze mógł używać E91 benzyny.