Kocioł Beretta nie dogrzewa do zadanej temperatury gdy działa pompa od podłogówki

Kilka słów o instalacji:
Parter ogrzewanie podłogowe plus drabinka w łazience 70m2
Piętro kaloryfery 70m2

Kocioł Beretta Quadra Green.

Opis sytuacji:
Kocioł ustawiony na 50stopni
Włączam ogrzewanie bez włączania pompy od podłogówki (grzeje tylko kaloryfery) na piętrze dość szybko łapie oczekiwaną temperaturę 22 stopni ale oczywiście parter zimny. Temp na kotle 50 stopni.
Włączam pompę od podłogówki na 3 bieg (maksymalny) temperatura na podłogę wchodzi około 36stopni. Podłoga szybko łapie ciepło, już po 2h na paterze mam ciepłą podłogę, po około 3h (temp na zewnątrz około 0) na parterze mam 22 stopnie (chociaż na powrocie temp około 22 stopni tylko, to chyba dziwne?) ale w tym czasie kaloryfery ledwo letnie, nie da się tak nagrzać piętra... Temp na kotle pomimo że nadal ustawiona na 50 stopni wyświetla 37, czasem rozbuja sie do 40 ale nie do zadanej 50, czemu? Nawet jak ustawie na 70 to maks nagrzewa się do 37 tylko...
Włączam pompę na 1 bieg, podłoga. Podłoga wolno się nagrzewa, zawłaszcza w pomieszczeniach dalej od rozdzielacza. Ponad 6h działa kocioł a na parterze nadal nie ma 22 stopni (21,1) kaloryfery ciepłe ale bez szału. Temp na kotle po 7h pracy 43 stopnie więc nadal o 7 mniej niż zadana.

Czemu kocioł nie nagrzewa się do zadanej temperatury gdy działa podłoga?

Najlepszym rozwiązaniem wychodzi włączanie pompy na 3 na kilka h z rana, potem wyłączanie pompy i nagrzewanie kaloryferów. Podobny zabieg wieczorem... To jest bez sensu bo cały czas trzeba coś grzebać, a ogrzewanie miało być bezobsługowe...

aros86 wrote:

To jest bez sensu bo cały czas trzeba coś grzebać, a ogrzewanie miało być bezobsługowe...

Oczywiście, że jest to bez sensu.
Podłogówkę można porównać do dużego basenu z wodą z którego cały czas wycieka woda, a poziom wody w basenie do temperatury jaką chemy utrzymać w pomieszczeniu.
Jak będziesz dopuszczał wody tylko krótkimi chwilami (rano i wieczorem) to musisz odkręcać zawory na full, aby uzupełnić wodę do określonego poziomu. Moze się okazać, że przez wiele godzin woda będzie się musiała lać pełnym strumieniem zanim dopełnisz ten basen. A woda cały czas z tego basenu wypływa.
Zakręcisz kran napełniający basen to i wody starczy do innych celów, ale z basenu cały czas ucieka woda.
Podłogówka tak jak ten dziurawy basen, potrzebuje stałego dopływu wody, równego wypływowi, aby poziom stale się utrzymywał na jednym poziomie.

A teraz pytania:
Masz sprzęgło hydrauliczne i oddzielne pompy dla grzejników i podłogówki?
Masz mieszacz dla obiegu podłogówki?
Masz regulację pogodową dla podłogówki?

Ja całkowicie rozumie jak działa podłogowe ogrzewanie i lepiej zeby chodziło lekko ale stale bo na ogrzanie zimnej podłogi zużycie gazu będzie większe niż na utrzymanie temperatury...
Problem w tym, że kocioł jak by nie miał mocy do nagrzania "się" gdy pompa od podłogi działa.
Sama woda do zasobnika grzeje się szybko i rozgrzewa kocioł do 7o stopni, same kaloryfery też. Problem pojawia się gdy działa pompa od podłogi (jest osobna na mieszaczu do podłogówki). Wtedy kocioł jak by nie ma mocy, zamiast zadanej temp pracuje w okolicy 40 co dla kaloryferów z pietra jest za małą wartością niestety....
Czy uszkodzone jest coś w kotle? Instalacja działa 3 zimę dopiero więc jest gwarancja... tylko czy to wina sprzętu czy czegoś innego?

Jak masz zrobioną tę instalację?
Jest sprzęgło hydrauliczne?
Jest zestaw mieszaczowo-pompowy do podłogówki?
Czy mieszacz jest regulowany regulatorem pogodowym?

Jak masz zrobioną tę instalację?
Tak jak pisałem, parter podłogówka, piętro kaloryfery

Jest sprzęgło hydrauliczne?
Nie mam czegoś takiego

Jest zestaw mieszaczowo-pompowy do podłogówki?
Jest szafka z "mieszaczami" w kotłowni z osobną pompą na wszystkie pętle

Czy mieszacz jest regulowany regulatorem pogodowym?
Nie mam pogodówki, jest w pokoju regulator, ale na manualu czy na nim kocioł z podłogą nagrzewa się max do 40 stopni...

Możesz dać zdjęcie tego rozdzielacza podłogówki oraz tego co jest przy kotle?

Kolory termometrów są na odwrót, ale kiedyś sprawdzałem czy oba działają i tak już zostawiłem

Dodano po 1 [minuty]:

aros86 wrote:

Czy uszkodzone jest coś w kotle? Instalacja działa 3 zimę dopiero więc jest gwarancja... tylko czy to wina sprzętu czy czegoś innego?

A poprzednie dwie zimy to jak było?

aros86 wrote:

Sama woda do zasobnika grzeje się szybko i rozgrzewa kocioł do 7o stopni, same kaloryfery też.

Bo to są 'krótkie' obiegi i tam mało wody jest w przeciwieństwie do podłogówki.

aros86 wrote:

Problem pojawia się gdy działa pompa od podłogi (jest osobna na mieszaczu do podłogówki). Wtedy kocioł jak by nie ma mocy, zamiast zadanej temp pracuje w okolicy 40 co dla kaloryferów z pietra jest za małą wartością niestety....

Może jest wieksze zużycie ciepła i piec nie wyrabia, daj 2 bieg na pompie i zostaw niech nagrzeje, chociaż przy podłogówce 21 st to dużo.
To że grzejniki wtedy słabiej grzeją to normalne, układy mieszane tak mają, dlatego info dala innych, NIE ROBIMY MIESZANYCH UKŁADÓW, bo potem są takie cyrki.
Naprawdę nie rozumiem ludzi którzy się upierają przy grzejnikach w sypialniach, żadnych zalet to nie ma tylko same wady.
Co do instalacji to widzę niezły miszung, złączyki z ocynku razem z mosiężnymi. Do CO daje się jeśli juz stalowe to czarne.

Czy ta skrzynka jest blisko kotła?

Czy ta skrzynka jest blisko kotła?
Tak, pod kotłem jest zasobnik na wode a obok niego skrzynka

Dodano po 2 [minuty]:

Poprzednie zimy było ok ale miałem inna pompe, poprzednią trafił szlak...

Może jest wieksze zużycie ciepła i piec nie wyrabia, daj 2 bieg na pompie i zostaw niech nagrzeje, chociaż przy podłogówce 21 st to dużo.

to znaczy ze kocioł ma za małą moc zeby sie nagrzać? Próbowałem wczoraj na 1 biegu, nawet 7h nie rozgrzał się do zadanej temperatury...

Masz standardowo źle zrobioną instalację.
Tu na Elektrodzie co 2-3 dni pojawia się podobny temat z takim samym problemem.

1. Masz mieszacz stałotemperaturowy z zaworem 3-drogowym termostatycznym, ustawianym ręcznie. Taki mieszacz jak u Ciebie montuje się tylko i wyłącznie w budynkach, gdzie podłogówka nie jest w stanie ogrzać pomieszczeń i służy tylko i wyłącznie do utrzymania ciepłej podłogi, a ogrzewaniem pomieszczeń zajmują się grzejniki. Zazwyczaj jest to stare, słaboocieplone budowanictwo. Takie mieszacze ponadto powinny współpracować z kotłami o wysokich temperaturach grzewczych - powyżej 50'C

2. Brak sprzęgła hydraulicznego, powoduje, że po uruchomieniu pompy podłogówek, cały strumień ciepłej wody z kotła jest zabierany w podłogówki. Im niższą temperaturą będzie grzał kocioł, tym zimnejsze będą grzejniki. W skrajnych przypadkach przy takim podłaczeniu, pompa podłogówki powoduje, ze woda poprzez grzejniki zaczyna cyrkulować w odwrotnym kierunku. Ponadto pompa podłogówki szarpie się z pompą wbudowaną w kocioł.

3. Błędem jest stosowanie sterowania pokojowego, zwłaszcza typu ON/OFF przy podłogówkach.
Dla ogrzewania podłogowego przede wszystkim potrzebna jest regulacja pogodowa.

4. Niepotrzebny układ mieszany (podłogówki + grzejniki). Gdyby wszędzie były grzejniki lub podłogówki, cału układ byłby o wiele prostszy i tańszy w budowie, a przy tym działałby idealnie.

Aby ta instalacja pracowała prawidłowo, trzeba:
Dołożyć sprzęgło hydrauliczne pod kotłem.
Dołożyć oddzielną pompę dla grzejników.
Rozdzielić obiegi podłogówek i grzejników tak, aby odseparować ich obiegi od siebie oraz od kotła.
Wymienić zawór mieszający, termostatyczny na zawór 3-drogowy sterowany siłownikiem.
Dołożyć regulator pogodowy, który będzie sterował siłownikiem zaworu 3-drogowego. Regulator ten potrzebuje dodatkowego czujnika temperatury zewnętrznej.

Czy ten kocioł posiada zamontowany czujnik temperatury zewnętrznej?

Dodano po 7 [minuty]:

Kocioł nie ma za małej mocy, tylko popełniono błąd w tej instalacji.
Teraz masz większy problem, bo masz prawdopodobnie mocniejszą pompę niż poprzednio.
Tymczasowo możesz spróbować zmniejszyć przepływy w podłogówce. Zmniejsz moc pompy i doreguluj rotametrami, abyś miał przepływy ok. 1 litr/min., albo nawet troszkę mniej. Zmn iejsz też temperaturę na mieszaczu, bo 40'C to jest za dużo, jeżeli jest to standardowo ocieplony dom.

Daj jeszcze zdjęcie tej pompy od czoła, tam gdzie są wyświetlacze/LED-y.

"Czy ten kocioł posiada zamontowany czujnik temperatury zewnętrznej?"

Nie ma czujnika zewnętrznego...

"Dołożyć oddzielną pompę dla grzejników."
Czy tego nie powinna pchać pompa z kotła?

"Rozdzielić obiegi podłogówek i grzejników tak, aby odseparować ich obiegi od siebie oraz od kotła. "
Chyba są oddzielne... jak wyłacze pompe na podłogę to ona się nie nagrzewa a pracują tylko grzejniki... to nie znak że są osobno?

Czyli z kotłem wszystko ok? Nie szukać problemu w jego działaniu?

Jeszcze zapomniałem. Trzeba by było jeszcze wyeliminować wpływ tego sterownika pokojowego. Po prostu podnieś na nim temperaturę do np. 25'C. Jak będzie się robiło zbyt ciepło w pomieszczeniach z podłogówką to trzeb będzie mzniejszyć temperaturę wody na mieszaczu. Tyle, że będziesz musiał tam latać często i przestawiać jak będzie się zmieniała pogoda.

Ustawiłem na 1 ale w ten sposb wczoraj przy -3 na dworze parter nie nagrzał się do 22 stopni w ponad 7h... Więc zużycie gazu będzie ogromne...
Póki jestem w domu mogę włączać i wylacz pompę ale to bez sensu...miało być bezobsługowo...

Tak zrobiona instalacja oraz takie jej sterowanie sprawia, że kocioł musiałby grzać kilkukrotnie wyższą mocą, aby w tych krótkich odcinkach czasu utrzymać temperaturę w domu - tu jest ta analogia do basenu.
Choć tak naprawdę jego moc jest za duża dla Twojego domu, aby utrzymać w nim komfortową temperaturę.

Dodano po 5 [minuty]:

Masz pompę dobrze dobraną do tej podłogówki. Prawdopodobnie pompa w kotle ustawiona jest na auto w dość niskim zakresie mocy. Stąd może być ten problem zabierania strumienia.

Dodano po 28 [minuty]:

aros86 wrote:

"Dołożyć oddzielną pompę dla grzejników."
Czy tego nie powinna pchać pompa z kotła?

W teorii tak, ale w praktyce bardzo rzadko to się sprawdza.
Po to własnie daje się w takich układach mieszanych sprzęgło, aby pompy wzajemnie się nie szarpały.
Pompa kotła kręci wodą z kotła tylko do sprzęgła, a ze sprzęgła każda z pomp kręci niezależnie w obiegi.

Tak to powinno wyglądać:


Kocioł pompuje do sprzęgła. Ten czarny walec to jest sprzęgło-rozdzielacz.
Na dole są 2 zesatwy pompowe. Pierwszy od lewej do grzejników, a drugi do podłogówek.
Na drugim zdjęciu widać co jest w obudowach tych zestawów pompowych.
W zestawie grzejnikowym jest tylko pompa + czujnik temperatury wody w obiegu grzejników.
W zestawie podłogowym masz mieszacz z siłownikiem, mocniejszą pompę niż w obiegu grzejników (pompę dobiera się wydajnością do wielkości podłogówki oraz długości poszczególnych pętli), czujnik temperatury wody w obiegu podłogówek oraz bardzo ważna rzecz to termostat przylgowy, który zabezpiecza podłogówki przed uszkodzeniem na skutek zbyt gorącej wody. Gdyby nastąpiło zablokowanie mieszacza czy z innych powodów popłynęłaby woda o temperaturze wyższej jak 42'C to ten termostat wyłączy pompę podłogówki. Niestety wielu instalatorów robi oszczędności inwestorom, które mogą zakończyć się popękaniem posadzek i uszkodzeniem rur w podłodze.

No i u góry jest "telewizorek" - sterownik, który steruje całością tzn. pompami, mieszaczami, kotłem, ładowaniem zasobnika CWU, a poza tym umożliwia współpracę z regulatorami pokojowymi, niezależnie dla ogrzewania z grzejnikami i podłogówkami. Przy czym sterownik ma podłaczony czujnik temperatury zewnętrznej i realizuje regulację pogodową dla obiegów z mnieszaczami (podłogówki). Tylko, że wpływ tego sterownika pokojowego nie polega na tym, że załącza on i wyłacza obieg podłogówki. Jego wpływ polega tylko i wyłacznie na obniżaniu i podwyższaniu temperatru wody w podłodze np. o 1 lub 2 czy 3'C.
Ale zasadzniczo tam, gdzie są podłogówki w zupełności wystarczy regulacja pogodowa, aby temperatura była idealnie stabilna.

Niektóre kotły mają wbudowaną obsługę podłogówek. Trzeba było zajrzeć w dokumentację tej Beretki

Ok... dla mnie to wszystko troche science fiction

Ale teraz mam dwa pytania:

"Masz pompę dobrze dobraną do tej podłogówki. Prawdopodobnie pompa w kotle ustawiona jest na auto w dość niskim zakresie mocy. Stąd może być ten problem zabierania strumienia."
Czy jak zdejmę obudowę kotła to będę mógł to jakoś sam przestawić? czy wzywać serwis?

Ile plus-minus bedzie mnie kosztował tuning mojej instalacji (latem) aby to wszystko miało ręce i nogi i wykładało tak jak na Twoich zdjęciach? Czy to w ogóle da się tak ulepszyć żeby wreszcie działało jak należy a przy tym nie żarło gazu jak szalone.

Aby zmienić parametry pompy nie trzeba rozbierać kotła. Wystarczy wejść w ustawienia, prawdopodobnie serwisowe. Niestety nie mam głowy, żeby teraz szukać dokumentacji tego kotła i ją czytać. Bo mnie grypa rozłożyła i całą noc nie spałem.

Co do kosztów to obecnie trudno powiedzieć przy tak szalejących cenach, ale musiałbyś liczyć tak z 5-6 tys. No chyba, że Beretka obsłuży mieszacz, wtedy odejdzie Ci koszt sterownika ok. 1000-1500zł.
Jak masz kocioł i skrzynę z rozdzielaczami w jednym miejscu to nie ma najmniejszego problemu tego przerobić.

Powiem Ci, że czasami jak widzę te błedy to po prostu ręce mi opadają. A wystarczyłoby, aby był jednolity system grzewczy w całym domu i wtedy nie byłyby potrzebne sprzęgła, dodatkowe pompy, sterowniki, mieszacze i wszystko by hulało, aż miło.

Zawsze tłumaczę instalatorom - "jak nie masz pojęcia o automatyce i sterowaniu systemem grzewczym to rób jednolity system i nie udziwniaj ponad swoje możliwości".

Dodano po 13 [minuty]:

P.S. Zrób coś z tym odbiornikiem sterownika pokojowego, niech tak nie wisi. Tam masz podłaczone zasilanie 230V. Wyrwie się przewód i jeszcze kogoś porazi. Powinien być przytwierdzony do ściany, a przewody przynajmniej kawałek poprowadzone w korytku.
No i potwierdzam to co napisał kolega Janusz_kk.

Moje Beretta to biedna wersja... dwa pokrętła do ustawiania temperatury i tyle... nie mu jakiegoś menu czy guzików wiec chyba nic sie nie ustawi z "zewnątrz"

Dziwni mnie nadal fakt, że pomimo zadania temperatury nawet i 70st przy tych 40 sie zatrzymuje jak by nie miała siły na większe grzanie... jak by coś ja blokowało ;/

PS
Sterownik jest obok, przywiesiłem go na potrzeby zdjęcia zeby bylo go widać

aros86 wrote:

Dziwni mnie nadal fakt, że pomimo zadania temperatury nawet i 70st przy tych 40 sie zatrzymuje jak by nie miała siły na większe grzanie... jak by coś ja blokowało ;/

A to fachowiec (gwarant) powinien sprawdzić najpierw ten kocioł.
https://www.youtube.com/watch?v=uXxm2dk4Xww

Czyli może być coś z kotłem nie tak? Bez pompy od podłogi nagrzewa się wyżej, tylko jak ma pompę to odcina się przy tych 40....

Dajże już spokój temu kotłu. To jest normalny objaw. Masz podłogi wychłodzone, a woda w nich płynie z dużą prędkością i przez to cały strumień wody z kotła płynie w podłogówkę i tam zostawia ogromne ilości ciepła. Temperatura zatrzymuje się przy 40'C, bo tak masz ustawiony zawór mieszający termostatyczny. Póki kocioł nie podgrzeje podłogi do tych prawie 40'C, kiedy to zawór termostatyczny zacznie się przymykać i pompa podłogówki zacznie kręcić prawie tylko wodą w podłogówce, tak długo ta temperatura będzie się utrzymywała. Strumień wody krążący pomiędzy kotłem, a podłogami jest tak duży, że kocioł pracując nawet pełną mocą nie jest w stanie szybko podnieść tej temperatury.
Kocioł zacznie podnosić tą temperaturę jak już podłoga się rozgrzeje i przymknie się zawór mieszający.
Tyle, że przy obecnym ustawieniu tego zaworu termostatycznego, tam, gdzie masz podłogówki, zrobi się sauna i dopiero wtedy zacznie rosnąć temperatura wody w grzejnikach.
Dlatego zrób jak Ci wczesniej napisałem. Zmniejsz przepływy w podłogach. Pompę masz ustawioną na I biegu i mniej już nie zrobisz. To teraz pokręć rotametrami i ustaw przepływy w podłogówce ok. 1 l/min.
Zmniejsz temperaturę wody w podłogówkę. Tam ten zawór mieszający ma pokrętło. Pokręć tak, aby woda pompowana do górnej belki rozdzielacza miała temperaturę powiedzmy 25-26'C (masz tam termometr).
Podnieś temperaturę na sterowniku pokojowym do 25'C.
Teraz kocioł musi popracować. Jak już zacznie dogrzewać podłogę do tych 25-26'C to zacznie też rosnąć temperatura na grzejniki. Będzie to trawało co najmniej 7-8 godzin. W żadnym wypadku nie wyłączaj kotła, nie wyłączaj pompy podłogówki, ani nie obniżaj temperatury na tym sterowniku pokojowym.
Tam, gdzie masz grzejniki poustawiaj sobie temperatury zaworami termostatycznymi.
Tam, gdzie masz podłogówki, reguluj tylko zaworem mieszającym. Jak będzie za ciepło to obniż temperaturę na tym mieszaczu np. o 1 czy 0,5'C. Jak będzie za chłodno to podnieś temperaturę o ten 1 czy 0,5'C.

A na sterownik pokojowy możesz już szukać kupca, bo on Ci jest tak potrzebny jak "umarłemu kadzidło"
On tu robi więcej problemów i zamieszania jak pożytku.

P.S. Odróżniasz pojęcia "ciepło, ilość ciepła" i "temperatura"?

Podczas tych wszystkich prób z przykręcaniem rotametów regulacją pompy itd odkryłem jeszcze jedną niepokojącą rzecz, mianowcie:
W salonie mam 3 pętle. Okazuje się, że jedna pętla grzeje tylko w połowie... Jest to sekcja od ściany, przy samej ścianie temp podłogi to 20st z pół metra temp się nie zmienia, a na 1,5 m od niej (ta sama pętla) już 26 stopni. Jak to możliwe? może być zapowietrzona?jak by rura była zatkana czy coś w tym stylu to ,cała ta sekcja była by zima, tak?
Jest to sekcja najdalsza od kotła po przekątnej domu ale zamknąłem wszystkie sekcje, włączyłem pompę na maxa wiec powinna woda dojść do bez problemu...

Jest przepływ na rotametrze?
Możliwe, że podłogówka jest tak ułożona, że w tej części pola zamiast ślimaka jest utworzony meander. Czasami tak się układa, aby utworzyć strefę brzegową, która ma grzać mocniej. Meander tworzy się na rurce zasilającej. Ale mógł się instalator pomylić z podłączeniem na rozdzielaczu i teraz meander jest na powrocie. Najlepiej byłoby to obejrzeć kamerą termowizyjną, wtedy byłoby jasne.

Jest przepływ, odkreciłem na maxa nawet ale bez zmian (tylko ta jedna sekcja działała).
Czyli odpowietrzenie nic nie da? do połowy tej sekcji cieplutko, dalej już niestety zimno

Czym mierzysz temperaturę podłogi?

Mam termometr jak do mierzenia temp dziecku, bezdotykowy tylko do mierzenia temp powierzchni. Zresztą różnica jest tak duża że i bez niego czuć że połowa jest zimna a połowa ciepła

Czyli pirometr.
A czy na tych polach masz dokłądnie taki sam materiał? Czy np. jest tak, że są płytki i drewno lub panele?

Tak, te same płytki w całym pomieszczeniu

Skoro na rotametrze pokazuje przepływ to musi to być jednak kwestia ułożenia.
Oczywiście, wszystkie obiegi pracują?

Wszystkie problemy rozwiązane więc może komuś się przyda co zrobiłem, bo były to drobne rzeczy i obeszło się bez kosztów!
Kocioł był "brudny". Pomimo, że co roku jest przegląd, ostatni był w czerwcu na którym kocioł był czyszczony okazało się, że jest "pozapychany". Serwisant twierdzi że powodem może być fakt że komin nie jest z kwasówki tylko ceramiczny i się pyli... Po czyszczeniu kocioł grzeje bez problemów błyskawicznie. Czyszczenie w ramach gwarancji.

Temat zimnej podłogi w połowie jednej sekcji? Nie wiem czy się zapowietrzyła, ale zrobiłem tak jak znalazłem w googlach. Zakręciłem wszystkie rotametry prócz tego jednego i z pompą na maxa "przepchałem" go z pół godziny. Ustawiłem pozostałe rotamtery na + - litr i cała podłoga równo grzeje.

Wszystkie kłopoty rozwiązane. Cieszę się że miałem racje i żadne czarne scenariusze tutaj nie sprawdziły się, ale dziękuję za chęć pomocy.
Wesołych Świąt dla wszystkich