logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Renault Clio 3 1,2/55KW z 2006 - Problem falowania silnika - alternator

Romala 18 Gru 2022 13:54 5049 55
REKLAMA
  • #1 20341062
    Romala
    Poziom 13  
    Witam wszystkich. Zmagam się z nietypową przypadłością auta. Po nagrzaniu na wolnych obrotach silnika zaczyna falować obrotami w górę i w dół, od wolnych 635 do 1100 a czasem spada poniżej 600 do 550 obrotów. W tym czasie zapalone światła mijania i wentylator kabiny na 2. Normalne obciążenie moim zdaniem i nie powinno nic falować. Auto trafiło do mnie ponieważ straszyło starszą panią kontrolkami i ruszającymi się wskazówkami. Faktycznie błędy były we wszystkich modułach. Błędy za wysokiego napięcia i problem z komunikacją. Większość tych błędów była opisana jako chwilowe i sporadyczne. Jedynie błąd w module Zarządzania energią był jako aktywny i stały co naprowadziło mnie na dalszy ciąg napraw. Błędy to U1200 Multipleksowanie sieci i U1100 Połączenie alternatora i UPC. Sprawdziłem napięcie na akumulatorze spoczynkowe 12,5V po uruchomieniu auta rosło do wartości 16-17V. Uznałem że regulator napięcia ma dosyć i trzeba go zmienić Regulator jaki wyciągnąłem to Bosch F 00M 145 303. Zakupiłem (Bosch) 1 986 AE0 153 jako dokładny zamiennik nieprodukowanego już wcześniejszego. Sprawdzane numery przez kilka sklepów i Bosch serwis - mojego znajomego. Wyglądało na prostą sprawę wymiana i powinno być dobrze. Zastanawiałem się co jeszcze mogło ulec uszkodzeniu najbliżej było UCH koło akumulatora do niego jednym przewodem podłączone jest sterowanie alternatora BSS czyli cyfrowe. Przewody całe nie zniszczone auto ma dopiero od nowości 48tyś. przebiegu silnik miał wymieniany rozrząd, cewki świece. Ogólnie w dobrym stanie jest. Jednak wrócę do ładowania. Po odpaleniu ładowanie na nowo zainstalowanym regulatorze dochodzi do 14,34V co uznaję za możliwe i dobre, natomiast jak prędkość silnika spadnie do wolnych obrotów tzw. wolne bez obciążenia 700obr/min po zagrzaniu auta to zaczyna się falowanie obrotami. Jak spadną to napięcie mierzone na akumulatorze spada do nawet 12,6V i silnik zwiększa obroty i ładowanie wraca do normy. Teraz ciekawostka: jak odepnę przewód sterowania to alternator przechodzi w tryb awarii i pokazuje książkowe 13,8V a silnik nie faluje. Zacząłem głębić temat, poczytałem na forum naszym też. Podłączyłem dodatkowy sterownik zewnętrzny do badania regulatorów napięcia RTP9005S firmy AS. Nie cud ale daje pojęcie o tym co się dzieje z regulatorem. Reguluje się doskonale w pełnym zakresie przy najwolniejszych obrotach 14,32V czyli dobrze silnik nie faluje ale ma odłączony od instalacji przewód regulacji. Zaobserwowałem jednak coś co nie daje mi spokoju: Wartość DFM procentowa skacze przy tym pomiarze od 90 - 45 - 3 % i tak cały czas jakby alternator nie był w stanie obliczyć wypełnienia - proszę o sprawdzenie tej tezy i wypowiedź czy ten parametr ma skakać? według mnie powinien być stały ponieważ w ten sposób regulator napięcia informuje o konieczności zwiększenia swojej mocy co powinno przełożyć się na prędkość obrotową silnika - chyba że się mylę.
    W tym momencie zastanawiam się nad inną metodą sprawdzenia alternatora pod obciążeniem - muszę skorzystać z warsztatu posiadającego odpowiedni stół badawczy. Co sądzicie o tej dziwnej sytuacji? A jeszcze jedno mam oscyloskop i sprawdziłem przebieg od sterownika jest w zakresie do 6v i ładnie pulsuje czyli wzbudza alternator. Błędów w sterowniku zarządzania energią już nie ma. Podmieniłem też na używane UCH ale nie ma zmian. Wciąż silnik po podłączeniu komunikacji faluje na wolnych obrotach - to irytujące. Proszę o wypowiedź na temat czy sygnał DFM który regulator wysyła do UCH może powodować taki efekt na prędkości obrotowej silnika? Moim zdaniem tak a jeżeli nie to co jest uszkodzone waszym zdaniem.
  • REKLAMA
  • #2 20341159
    freebsd
    Poziom 42  
    Sprawdź (wymień) czujnik obrotów wału korbowego. Może problemy ze sterowaniem alternatorem są wtórne.
  • #4 20341232
    Romala
    Poziom 13  
    Witajcie. Czujnik wału i wałka - nie obwiniam bo silnik startuje na widok klucza z połowy obrotu wału. Opisana sytuacja ma miejsce tylko na wolnych obrotach. Jad załączę klimatyzację obroty sterownik podnosi do 800 i problem znika. Niestety zimą ta klima wyłącza się i wszystko idzie tylko z obciążeniem podstawowym. Włączając światła i wentylator + szyba tył jest to samo tylko skoki się pogłębiają jakby nie radził sobie w dolnym zakresie obrotów. Napięcie spada bo tak musi być gdyż prędkość silnika spada. Akumulator ładnie trzyma ale sprawdzę jeszcze urządzeniami. Test akumulatora wykazał z470EN --313EN CCA - pisze żeby wymienić. Jutro podmienię mam nowy. Sprawdzę po sprawdzeniu altka pod obciążeniem.
  • Pomocny post
    #5 20341259
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Wygląda to na alternator, który nie daje sobie rady z ładowaniem na wolnych obrotach lub wadliwe sterowanie. Włączasz klimę i jest wszystko git (podniesione obroty), wyjmujesz wtyczkę sterowania i też jest git (13,7 ale stabilne).
    Zacznij szukać od strony sterowania.
  • #6 20341278
    Romala
    Poziom 13  
    Teraz ciekawostka: jak odepnę przewód sterowania to alternator przechodzi w tryb awarii i pokazuje książkowe 13,8V a silnik nie faluje. Cytuję siebie z 1 posta. Może za dużo informacji naraz....staram się być żeczowy

    Dodano po 3 [minuty]:

    Wartość DFM procentowa skacze przy tym pomiarze od 90 - 45 - 3 % i tak cały czas jakby alternator nie był w stanie obliczyć wypełnienia - proszę o sprawdzenie tej tezy i wypowiedź czy ten parametr ma skakać? według mnie powinien być stały ponieważ w ten sposób regulator napięcia informuje o konieczności zwiększenia swojej mocy co powinno przełożyć się na prędkość obrotową silnika - chyba że się mylę. ???
    Alternator ma 90A czyli Po 30A poboru DFM powinno być stabilnie 30% dobrze myślę?
  • REKLAMA
  • #7 20341299
    decybel91
    Poziom 42  
    Ten nowy regulator to zainstalowałeś jest made in Tajwan/ China? Dziwne są kiepskie wykonanie itp.
    https://as-pl.com/pl/u/0124325139
    Tu masz zamienniki polecam Valeo tam się regulator napięcia nie psuje.
    U ciebie stawiam na usterkę alternatora, czasem dioda lub korozja pod mostkiem diodowym.
  • #8 20341306
    Romala
    Poziom 13  
    Regulator orginał bosch ale fakt produkcja Taiwan osobiście obstawiam regulator ale jest nowy....nie tani...może wadliwy trafiłem nie widzę valeo tylko AS
    Sprawdzimy diody i tę korozję:)
  • #9 20341356
    decybel91
    Poziom 42  
    8200654541C nr renault. Nie pomyślisz się wtyczka jest typu yazaki.
  • REKLAMA
  • #10 20341377
    Romala
    Poziom 13  
    Dziękuję koledze za sugestię wymiany alternatora. Naprawdę ją doceniam i może skorzystam. Szukam jednak wytłumaczenia tego co widzę. Nie staram się po prostu iść dalej. Nie lubię i nie chcę aby takie usterki mnie pokonywały. Chcę wiedzieć i te wiedzę wykorzystać. Pomijam fakt że już w to zainwestowałem 600zł. Nie chodzi o koszt tylko zaufanie klienta. Naprawiam mu auta od 8 lat i jeszcze nie trafiłem na taki problem którego nie rozwiązałem. Dalej chcę się uczyć wiec szukam wiedzy.
    Jeżeli ktoś zna odpowiedź na postawioną w moim poście tezę proszę o wypowiedź.
  • #11 20341394
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Załóż ciut mniejsze koło pasowe
  • #13 20341427
    Romala
    Poziom 13  
    Rozumiem ideę zamiany koła na mniejsze będzie szybciej kręcić ale to obejście problemu i dość trudne do wdrożenia. Drugi akumulator aby zwiększyć bufor energii całego układu?
  • #14 20341435
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Ja już nic nie rozumiem. W pierwszym poście jest napisane że alternator był sprawdzany specjalnym testerem i było wszystko OK. Dwa - skoro awaryjnie trzyma 13,7 czyli regulator daje sobie radę.
    No ale zobaczymy jak się akcja dalej rozwinie.
  • #15 20341448
    kwok
    Poziom 40  
    W zasadzie tak. Jeśli aku w aucie ma już 2Ah pojemności to zmiany napięcia będą szybkie i elektronika może nie nadążać za zmianami z wysterowaniem altka a tym bardziej silnika bo ten jest bardziej bezwładny. Mogłoby to jeszcze tłumaczyć tak duży wzrost napięcia, bo na zdrowym aku ciężko jest wymusić w krótkim czasie 17V, a samo max ładowanie w clio i tym podobnych jest bodaj 15,6V jak aku trochę podupadnie w aucie.
  • Pomocny post
    #16 20341451
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Renault Clio 3 1,2/55KW z 2006 - Problem falowania silnika - alternator
    tu masz zamienniki
  • #17 20341452
    Romala
    Poziom 13  
    Aleksander w pierwszym poście napisałem że w trybie awaryjnym jak i pod osobnym testerem alternator działa. W awaryjnym 13.8V a pod sterowaniem testera tyle ile ustawisz. Nie to jest przyczyna napisania posta. Widzę taki problem na testerze gdy sterowanie od UCH jest odpięte - skacze wartość DMF czyli wypełnienie mocy. Moim zdaniem powinno stać a nie skakać 3-45-98 % i tak w kolko.Upatruję w tym problemu jaki pojawia się na wolnych obrotach. Jak sterowanie wypnę do w trybie awaryjnym silnik nie zmienia obrotów, jak podłącze urządzenie do badania regulatora też nie skacze z obrotami. Tylko jak podłączę poprawnie sterownie na miejsce od razu zaczyna wędrówkę w dól i górę najpierw delikatnie a potem się rozhula.

    Test akumulatora wykazał z470EN --313EN CCA - pisze żeby wymienić. Jutro testy na nowym
  • #18 20341469
    freebsd
    Poziom 42  
    Jakim programem odczytujesz błędy? Jaki napiecie odczytuje komputer samochodu? Czy alternator jest zakodowany, bądź jakoś wpisany w komputerze auta?
    Czujnik wału możesz sprawdzić - najczęściej padają, gdy się rozgrzeją.
  • Pomocny post
    #19 20341471
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Idziesz w koszta, ja obstawiam sterowanie, wszystko na to wskazuje.
    No ale zobaczymy.
  • #20 20341481
    kwok
    Poziom 40  
    Bo to UPC jak nie uzyska wymaganego napięcia max wzbudzeniem altka to podnosi obroty silnika. Teraz wyobraź sobie jak może wyglądać taka regulacja dwoma rzeczami prawie jednocześnie, przy czym jedna regulowana jest bardzo bezwładna. Myślę że z tego powodu masz DFM od prawie zera do 100%. Obroty niskie DFM 100% nie daje rady z napięciem to podniesie obr i tu nagle robi się 17V, to UPC zmniejsza DFM i obroty, napięcie spada i od nowa.
    Jakie jest napięcie w spoczynku auta?
  • REKLAMA
  • #21 20341482
    Romala
    Poziom 13  
    Błędy odczytuję diagnoskopem B-Touch włoskim z licencją i aktualizacjami corocznymi nazywa się ST9000, mogę też clipem bo mam. Komputer pokazuje 14,20. Czy alternator zakodowany ? Nie widziałem nigdzie takiej funkcji. Znalazłem tylko ustawienia skrzyni i silnika w uch. Nie widziałem żadnych wpisanych urządzeń typu alternator. Rozumiem z tym czujnikiem wału - ale gdyby padł byłby problem z odpalaniem a tu go niema. Odpala ciepły gorący zimny tak samo. Może faktycznie akumulator.....
    A wypowie sie ktoś w kwesti DFM?
  • #22 20341497
    kwok
    Poziom 40  
    Normalnie bym poszedł do clio i sprawdził ale na dworze jest -7 a moja temp to 39,2. Sorry nie pójdę.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Kiedyś obserwowałem w scenicu i wygląda to tak że dfm rośnie do 100% a potem pomału rosną obroty. Po odpaleniu i włączeniu wszystkiego trwało to prawie pół minuty. Na pewno nie było takiego szaleństwa ale też nie było 17V.
  • #23 20341507
    Romala
    Poziom 13  
    Wiem że jest zimno sam jestem zmarzluchem nie proszę o sprawdzanie tego teraz liczę raczej że może ktoś widział takie zachowanie i odpowie czy to że alternator wysyła do sieci zmienne wartości DMF będzie miało wpływ na te wariacje obrotów. Szukam potwierdzenia bo to jedyna no morze poza akumulatorem (jutro sprawdzę) rozsądna diagnoza powstałego problemu.

    Dodano po 4 [minuty]:

    I coś już jest na rzeczy rosło do 100 ale stało a obroty rosły. Czyli jeśli skacze DMF to obroty też nasuwa się konkluzja?
    To 17V mogło uszkodzić co nieco dlatego regulator wyleciał. Nowy tak nie robi. Ale te obroty na wolnych są nie do przyjęcia próbuje dojść zależności DMF i tych "fluktuacji" obrotów
  • Pomocny post
    #24 20341515
    kwok
    Poziom 40  
    Wg mnie altek nie wysyła tylko odbiera, bo jeśli upc chce 15V to rozkazuje altkowi właśnie przez dfm. No chyba że to transmisja dwukierunkowa.
  • #25 20341519
    Romala
    Poziom 13  
    Taka właśnie jest dwukierunkowa z jednej rozkazy z drugiej informacja o obciążeniu altka

    Dodano po 3 [minuty]:

    Aleksander_01 napisał:
    Idziesz w koszta, ja obstawiam sterowanie, wszystko na to wskazuje.
    No ale zobaczymy.


    Właśnie problem sterowania ale regulator nowy markowy kable sprawne, UCH podłączony do alternatora wymieniony co jeszcze w sterowaniu Twoim zdaniem mógłbym sprawdzić?
  • #26 20341554
    freebsd
    Poziom 42  
    Romala napisał:
    Taka właśnie jest dwukierunkowa
    Właśnie dlatego spodziewałem się wpisanej informacji o alternatorze w komputer samochodu.
  • #28 20341577
    Romala
    Poziom 13  
    Co znajdę? Wpis o alternatorze jaki ma być? Powiedz czego szukać...UPC to twoim zdaniem moduł pod kierownicą po lewej czy pod maską po lewej przy akumulatorze. One są połączone canem ten z kabiny rządzi tym pod maską tak to rozumiem. I podłączony jest canem sterownik silnika.
  • #29 20341581
    freebsd
    Poziom 42  
    kwok napisał:
    Podłącz clipa
    Też uważam, że w przypadku renówek to szkoda czasu, by inny interface podłączać.

    @Romala Co się zmienia, ulega awarii po nagrzaniu. Może jednak diody w alternatorze?
    Francuska technika z 2006 roku zazwyczaj potrzebuje przejrzenia złączek. Kable przy czujnikach potrafią być w środku uszkodzone (załamane tuż przy złączkach).
    Złącza wymagają dogięcia, wyczyszczenia i zabezpieczenia (jak np. złącza od komputera).
  • #30 20341589
    Romala
    Poziom 13  
    Też obstawiam diody ale mam też kontakt z człowiekiem naprawiającym zawodowo alternatory i jutro do niego jadę. Ma stół i może to sprawdzić pod obciążeniem je nie mam jak chyba ze wymienię. Ale.... jak tylko odepnie się sterowanie to wszystko wraca do normy. Silnik nie faluje...jak jest podpięty do testera regulatorów też nie waha obrotami. Dlatego uznaję iż zmienne DFM przesyła przekłamane dane do sterownika a ten moduluje prędkość silnika i tak w kółko.

Podsumowanie tematu

Użytkownik Renault Clio 3 z 2006 roku zgłasza problem z falowaniem obrotów silnika na wolnych obrotach, które oscylują między 550 a 1100 RPM, szczególnie po nagrzaniu silnika. W trakcie diagnostyki stwierdzono błędy związane z alternatorem oraz zbyt wysokie napięcie ładowania (16-17V). Po wymianie regulatora napięcia (Bosch F 00M 145 303) problem nie ustąpił, co skłoniło do dalszej analizy. Użytkownik rozważał również stan akumulatora oraz czujnika obrotów wału korbowego. Ostatecznie, po wymianie regulatora na model F 00M 144 193, problem z falowaniem obrotów został rozwiązany, a napięcie ładowania ustabilizowało się na poziomie 14.45V. Dyskusja obejmowała również kwestie związane z diodami w alternatorze oraz komunikacją między alternatorem a modułem zarządzania energią (UPC).
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA