[Solved] Instalacja alarmowa: Rozprowadzenie kabli do kontaktronów i czujek ruchu w domu - schemat, sposób

Jestem na etapie rozprowadzania instalacji alarmowej w nowo budowanym domu. Do każdego pokoju mam doprowadzony kabel YTDY 12x0.5. Instalacja jest w gwiazdę – wszystkie przewody schodzą się na strychu do jednego miejsca. Kabel w każdym z pokoi doprowadzony jest nad drzwi wejściowe – w tym miejscu mają być zainstalowane czujki ruchu patrzące na okna.

Zastanawiam się też nad zainstalowaniem kontaktronów okiennych nawierzchniowych. Pomyślałem sobie, że od okna z miejsca w którym będą zainstalowane kontaktrony poprowadzę przewód 6x0,5 do miejsca zainstalowania czujki (nad drzwiami wejściowymi) i w obudowie czujki zepnę go z wolnymi żyłami kabla 12x0.5 i dalej już do centrali.

W związku z tym mam pytania:
1. Czy ma to sens i czy tak właśnie się robi? Nie pytam o same kable, akurat takie mam i takich używam - chodzi mi o schemat ułożenia i rozprowadzenia.
2. Czy odpowiednim miejscem do wypuszczenia przewodów do kontaktronów będzie górne ościeże w jego środkowej części – tak jak na zdjęciu? Wszystkie okna mam dwuskrzydłowe.
3. Czy w przypadku okien dwuskrzydłowych rozwierno-uchylnych kontaktrony montuje się właśnie u góry?

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1983887.html

Zerknij tutaj, można zamontować wpuszczane. Znajomy robił to od strony zawiasu w miejscu gdzie jest mniejsze narażenie na wilgoć. Naddatek kabla od kontraktronu jest wpuszczony w ramę więc w przypadku awarii można go wydłubać i przylutować nowy.

Okna mam już zamontowane a nie chcę nic w nich pruć - dlatego zamierzam założyć nawierzchniowe.
Kwestia tylko, czy dobrze z nimi kombinuję.

silencer7 wrote:

Kwestia tylko, czy dobrze z nimi kombinuję.

Źle, jak je zamontujesz na dole to będziesz miał możliwość uchylenia okna przy załączonym alarmie.

Witam,

silencer7 wrote:

Kabel w każdym z pokoi doprowadzony jest nad drzwi wejściowe – w tym miejscu mają być zainstalowane czujki ruchu patrzące na okna.

Jeśli piszesz o czujkach PIR, to chyba taki sposób montażu "patrzący na okna" raczej nie jest odpowiedni. Radziłbym naszkicować to, co wymyśliłeś, do weryfikacji, abyś nie obudził się po tynkach z "ręką w nocniku"...

Pozdrawiam.

Czujki patrzą na okna ale pod kątem - nie prostopadle do nich. W każdym pomieszczeniu mają być dualne.
Co do umiejscowienia kontaktronów na górze - chodziło mi o to żeby mieć sygnalizację otwartych okien przy uzbrajaniu alarmu.
Nie mogę jednak znaleźć przykładowych zdjęć jak taki kontaktron nawierzchniowy u góry wygląda, jak poprowadzony jest kabel itd., czy ma ktoś może jakieś zdjęcia?

Witam,

silencer7 wrote:

Czujki patrzą na okna ale pod kątem - nie prostopadle do nich. W każdym pomieszczeniu mają być dualne.

Robisz / projektujesz wszystko od podstaw. Nie możesz zrobić tak, jak być powinno?
Dlaczego wszystkie czujki dualne?
Pomyśl o czujkach wibracyjnych na okna...

Pozdrawiam.

A jak być powinno? Czy zmierzasz do tego, że czujki najlepiej reagują w momencie przecięcia wiązki podczas ruchu w linii prostopadłej do niej i powinny być umieszczone w kątach np. na tej same ścianie co okna?
Jeśli tak to rozważałem taką opcję, ale wysoka zabudowa meblowa, która jest planowana to uniemożliwia i jedynym miejscem, które będzie uniwersalne jest właśnie nad drzwiami wejściowymi. Przecież czujki mają kąt widzenia min. 90 stopni, większość działa poprawnie nawet patrząc na wprost. U mnie na wprost nie będą tylko pod kątem.
O czujkach dualnych wiem, że są dedykowane do pomieszczeń z nagłymi zmianami temperatury, ale pomyślałem w kwestii tego, że pewnie będą dokładniejsze i będzie łatwiej uniknąć fałszywego alarmu.
Czy uważasz, że instalowanie takich w pokojach nie ma sensu? Jeśli tak to jakie byś polecił - tylko PIR?
Co do czujek wibracyjnych - ciekawe rozwiązanie, przyjrzę się temu bliżej, tylko rozmiar trochę spory - patrzę np. na XD-2 Satela.
Czy masz gdzieś może jakieś zdjęcie jak to wygląda po montażu, jak przebiegają kable itd. ?

Nie wiem jaki sprzęt będzie tutaj, ale kilkanaście lat temu hobbystycznie montowałem kumplowi system alarmowy na centrali Satel Versa. Czujki były skierowane prawie prostopadle do okien (zwykłe PIR Satel Graphite). Próbowaliśmy wchodzić przez okna z zewnątrz - czujki już po otwarciu okna sygnalizowały naruszenie wejścia, tak więc nawet nie zdołaliśmy nogi przełożyć system działa prawidłowo do dzisiaj.

silencer7 wrote:

1. Czy ma to sens i czy tak właśnie się robi?

Raczej nie. Piszesz kolego o topologii gwiazdy, ale jej nie stosujesz.
W gwieździe każdy kabelek leci do centrali, nie ma puszek łączeniowych, bo i po co? Można zastosować dodatkowy ekspander jeśli już nie chce Ci się prowadzić kabli, ale w domu jednorodzinnym nie ma to sensu. Tylko na dużych rozległych obiektach ma to zastosowanie.

silencer7 wrote:

2. Czy odpowiednim miejscem do wypuszczenia przewodów do kontaktronów będzie górne ościeże w jego środkowej części – tak jak na zdjęciu? Wszystkie okna mam dwuskrzydłowe.

To zależy jaki chcesz uzyskać efekt.
Ja montuję kontaktrony na dole okna. Zaletą takiego rozwiązania jest możliwość zazbrojenia alarmu i uchylenia okna jednoczesnie.
Jeśli chcesz mieć informację o uchylonym oknie przy zazbrajaniu to pozostaje montaż na górze i dole okna.

silencer7 wrote:

3. Czy w przypadku okien dwuskrzydłowych rozwierno-uchylnych kontaktrony montuje się właśnie u góry?

Odpowiedź masz powyżej.

Teraz tak, kontaktrony wpuszczane w okna wymagają jego rozwiercenia, ale za to są niewidoczne i tanie - kilka kilkanaście zł za sztukę.
Natomiast kontaktrony zewnętrze są duże, drogie i brzydkie.

silencer7 wrote:

Okna mam już zamontowane a nie chcę nic w nich pruć

Nie trzeba pruć okien - wystarczy otwór fi = rozmiar kontaktronu.

tecto wrote:

Nie wiem jaki sprzęt będzie tutaj, ale kilkanaście lat temu hobbystycznie montowałem kumplowi system alarmowy na centrali Satel Versa. Czujki były skierowane prawie prostopadle do okien (zwykłe PIR Satel Graphite). Próbowaliśmy wchodzić przez okna z zewnątrz - czujki już po otwarciu okna sygnalizowały naruszenie wejścia, tak więc nawet nie zdołaliśmy nogi przełożyć system działa prawidłowo do dzisiaj.

Też mi się tak wydaje, z tego co widzę czujki przecież działają przy ruchu na wprost a u mnie nie będą prostopadle do okien tylko pod kątem. Osprzęt planuję Satel. Moim zdaniem czujki, które nie działają prawidłowo przy ruchu na wprost nie powinny być dopuszczane do użytku, ale może się nie znam...

hubertkoncki wrote:

silencer7 wrote:

Okna mam już zamontowane a nie chcę nic w nich pruć

Nie trzeba pruć okien - wystarczy otwór fi = rozmiar kontaktronu.

Problem jest taki, że nie mam jak ich zamontować. Pod oknem jest ciepły parapet XPS, musiałbym go popsuć i wydłubać w miejscu w którym miałby być wypuszczony kabel - nie chciałbym tego robić... Chyba, że macie na to jakiś patent jak to zrobić przy parapetach XPS?

Można tez zrobić tak jak na rysunku poniżej.

hubertkoncki wrote:

Można tez zrobić tak jak na rysunku poniżej.

Pomysł na pierwszy rzut oka wydaje się ok, ale w przekroju to wyglądałoby mniej więcej tak:

Czyli pionowo musiałbym się przewiercić pewnie z 10-15 cm a poziomo jakieś 20 cm (ściana ma 24 cm, okno jest zlicowane z murem na zewnątrz).
Szczerze mówiąc nie widzę tego jak miałbym przez taki kanał z zakrętem 90 stopni przecisnąć kabel...
Robił ktoś tak w ogóle? Z jakim efektem?

Druga sprawa - widzę, że dla wielu tutaj plusem montowania kontaktronów na dole jest możliwość uchylenia okna i uzbrojenia alarmu.
Ja szczerze mówiąc nie wyobrażam sobie uzbrojenia alarmu i zostawienia uchylonych okien - dlatego dla mnie zaletą kontaktronów na górze byłoby to, że poinformują mnie zarówno o otwartym jak i uchylonym oknie. Montaż dwóch czyli 1 na dole a 2 na górze jest dla mnie przesadą...
Tylko widzę, że na temat tych nawierzchniowych jest niewiele, chętnie bym zobaczył jakieś fotki jak to wygląda już po realizacji, jak są ułożone kable itd...

https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=14200560#14200560 pierwszy z brzegu...

Po namyśle zdecydowałem, że:
1. zainstaluję jednak kontaktrony wpuszczane na dole - jak rozumiem żeby oba działały niezależnie potrzebuję 4 żył, planuję puścić tam 6x0,5. Czyli 2 żyły byłyby w zapasie - będzie ok?
2. jako, że fajnie by było mieć jednak również sygnalizację uchylonych okien kontaktrony dam też na górze - ale tu już nawierzchniowe z uwagi na to, że nie chcę wiercić w nadprożach

Na każde okno dałbym też czujkę wibracyjną np. Satel XD-2. Na początku pomyślałem, żeby kontaktrony dać też dwa niezależne + ta czujka wibracyjna.
Z tego co jednak widzę, ta czujka może działać jednocześnie jako wibracyjna i magnetyczna.
No i tu pojawia mi się dylemat - może na jedno skrzydło dać "klasyczny" kontaktron nawierzchniowy a na drugim kwestię kontaktronu załatwić XD-2, no i na oba byłaby wibracja. Co o tym sądzicie?
Czy XD-2 będzie mogła działać w takim trybie, żeby na noc uchylić okno - czyli kontaktron będzie rozwarty, ale zachować zabezpieczenie wibracyjne?

Jak to zrobić?

Cały czas mam wątpliwości co do górnych kontaktronów i jak do nich doprowadzić przewody. Na pewno nie mogę zrobić wpuszczanych bo musiałbym „rąbać” w nadprożach...
Pomyślałem żeby kabelek dać pośrodku okna i pod tynkiem wyprowadzić na ramę okna mniej więcej tak:


Ale trochę się obawiam, że kabel na wierzchu będzie później szpecić okno. Macie na to jakiś pomysł?

No i co do czujki wibracyjnej – rozumiem, że najlepiej jakby była na dole, ale czy będzie dużym błędem jeśli dałbym ją na górze?

Przewody od kontaktronów w peszlach doprowadziłem do puszek od łączników roletowych przy oknach z tej puszki ytdy do centrali alarmowej. Czy możliwa wymiana kontaktronu w razie W - wątpię.


Górny kontaktron:

Wymiana kontaktronu raczej nie realna będzie ile będzie tak to założyłem dolutowałem przewody omy 2x0,5 i zabezpieczyłem ile się dało tynki gipsowe raczej przewody nie uszkodzone.

silencer7 wrote:

Pomyślałem żeby kabelek dać pośrodku okna i pod tynkiem wyprowadzić na ramę okna mniej więcej tak:

Będzie to szpecić okno.



Na tym zdjęciu są wypuszczone przewody od fabrycznie zamontowanych kontaktronów przez producenta.
W identyczny sposób możesz właśnie zamontować wpuszczane kontaktrony - wiercisz otwór wiertłem fi 5-8mm w ramie(pod przewód sygnałowy) i wyciągasz go z tej taśmy ochronnej(pomiędzy ramą, a nadprożem).
Innej opcji nie widzę.

Montaż kontaktronów w oknach jest pracochłonne trzeba też to w miarę solidnie wykonać i estetycznie w odpowiednim miejscu żeby nie zawadzały. Zamówiłem kilka modeli kontaktronów zanim coś dopasowałem efekt wyszedł nawet ok ale zacząłem w oknie garażowym.

Bardzo Wam dziękuję za zdjęcia.
Na dniach sprawdzę opcję miejscowego odklejenia taśmy ciepłego montażu u góry, wydłubania kawałka pianki i przeprowadzenia tamtędy przewodów. Później miejscowe uzupełnienie pianki i podklejenie taśmy. W teorii powinno się udać bez przeszkód.

Udało się zarówno z górnymi jak i dolnymi. Wszystkie wpuszczane. Informacyjnie - jeśli chodzi o dolne musiałem przewiercić otwór pod parapetem XPS na wylot, następnie wyciągnąć szczypcami przewód na zewnątrz i dopiero wtedy przepchać poziomo do wewnątrz. Teraz pozostaje pozaklejać otwory.