logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.

398216 Usunięty 23 Gru 2022 13:18 6693 38
REKLAMA
  • Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.
    Jak w temacie - ten tekst będzie jedynie próbą pokazania wad i zalet wymienionego przyrządu - czemu próbą? Bo lista możliwości, jakie on daje (zresztą jak praktycznie każdy lepszej klasy oscyloskop cyfrowy) jest na tyle długa, że musiałbym chyba napisać książkę, by je wszystkie opisać.
    Dlatego też proszę o wyrozumiałość i przypominam jednocześnie, że to, co przeczytacie będzie wyłącznie moją subiektywną oceną wynikającą z dwutygodniowej "zabawy" tym sprzętem.

    Co to jest oscyloskop - każdy wie, a jak nie wie, może się dowiedzieć chociażby z sieci czy Wikipedii. A do czego służy? Najkrócej mówiąc, (i powielając informacje ze wspomnianych wyżej źródeł) do obserwacji przebiegów elektrycznych. A po co je obserwujemy?
    Na to pytanie najprościej mogę odpowiedzieć na podstawie własnego podwórka, czyli "grzebania się" w sprzęcie audio. Jak wygląda sinusoida - można sobie przypomnieć (jeśli ktoś nie pamięta z lekcji matematyki) - w sygnale audio w zasadzie każdy dźwięk opiera się na sinusoidzie lub jej zniekształconej postaci albo na połączeniu wielu takich przebiegów (pozwólcie, że będę używać zamiennie tych terminów ufając w inteligencję czytających). I cała zabawa polega na tym, by sprzęt audio potrafił wzmocnić te przebiegi w sposób niezniekształcony co do kształtu. Jak to zrobić? Najprościej "przepuszczając" przezeń sygnał o określonym kształcie - np. sinusa (potem okaże się, że nie tylko). Sinus "produkuje" nam generator lub komputer/telefon - w sieci można znaleźć programy, które w pewnym stopniu zastępują prawdziwy generator. I dochodzimy do sedna - skoro wiemy z teorii, jak sinus wygląda, to musimy mieć możliwość sprawdzenia w realu, czy to, co podamy na wejście wzmacniacza czy miksera na wyjściu, będzie miało taki sam wygląd - nie da nam to idealnej oceny "dobry-zły", ale większość przypadków zniekształceń da się w ten sposób zauważyć. Zaryzykowałbym nawet stwierdzenie, że zdecydowaną większość. Przykład to przesterowanie wzmacniacza - sinusoida w takim wypadku zostaje zniekształcona poprzez "obcięcie" lub "spłaszczenie" wierzchołków.
    Inny przykład zniekształceń to tzw. "zniekształcenia skrośne", czyli zniekształcony przebieg sinusa przy każdym przejściu przez "zero".
    Wiem, że jeśli ktoś nie miał nigdy do czynienia z audio pojęcia te mogą być dla niego czarną magią - przypominam więc o możliwości (wspaniałej możliwości), jaką daje na internet.

    No ok, mamy ogólny zarys zastosowań (i to w dodatku zawężony jedynie do audio) - czas na prezentację:
    Oscyloskop zakupiony na jednym ze znanych portali sprzedażowych przychodzi do nas w stosunkowo solidnym (gruby karton) pudełku:

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet. Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.


    Wewnątrz znajdujemy dodatkowe "opakowanie", czyli gustowną torebkę z paskiem:

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.


    Pod nią sondę (szkoda, że tylko jedną, bo oscyloskop jest dwukanałowy) w foliowej torebce wraz z dodatkowymi, wymiennymi kolorowymi znacznikami):

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.


    A w samej torebce/saszetce clou tematu, czyli oscyloskop plus wyposażenie dodatkowe:

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet. Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet. Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet. Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.


    Ponieważ oscyloskop zasilany jest z wbudowanego (z możliwością wymiany w razie co) akumulatora, a raczej dwóch ogniw 18650 w wyposażeniu znajdziemy także ładowarkę i kabel USB.
    Sam kabel służy również do łączenia się z komputerem (archiwizacja pomiarów, zapisywanie obrazów ekranu itp) - niestety ze znanych już wcześniej (z wcześniejszych artykułów) powodów (model komputera o ograniczonej pamięci i możliwościach... :( ) - niestety, nie byłem w stanie tych opcji sprawdzić i pochwalić się wynikami.

    Co ciekawe - oscyloskop posiada również możliwość pracy jako generator i miernik uniwersalny (ostatecznie czemu nie? Skoro już jest ekranik i trochę miejsca w środku... ;) ), tak więc jeden przyrząd i kilka zastosowań - czy to dobre rozwiązanie? To już zależy od Was i tego, co chcielibyśmy w danej chwili sprawdzić. Co do samego miernika uniwersalnego - niestety nie można jednocześnie korzystać z dwóch funkcji jednocześnie (np. oscyloskopu z jednoczesnym pomiarem oporności wbudowanym miernikiem uniwersalnym), natomiast możemy wykorzystywać w ten sposób generator - co oczywiste nie można obserwując przebieg na ekranie jednocześnie zmieniać częstotliwości czy amplitudy generatora, niemniej jednak może pracować nijako "w tle" - coś za coś...
    Należy więc traktować te dodatkowe opcje jako wymienne - co prawda mamy dobrej jakości oscyloskop, miernik, ale na zasadzie "albo-albo".

    Co do oscyloskopu - solidna obudowa, nawet dość "poręczna" mimo sporych wymiarów. Posiada oczywiście (jak większość mierników uniwersalnych) podstawkę umożliwiającą ustawienie go w pozycji ułatwiającej obsługę i odczyt tego, co na ekranie - na marginesie - ekran bardzo czytelny o dobrej (dobranej do zastosowania) rozdzielczości.

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet. Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet. Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.


    (Przy okazji - wybaczcie proszę widoczny na niektórych fotkach "artystyczny nieład twórczy")

    Pojemnik na akumulatory - jak zwykle pod zamykaną na śrubkę pokrywą na spodzie miernika.

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.


    Po jej otwarciu widzimy baterię ogniw Li-Ion.

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.


    Połączoną samoprzylepną opaską z taśmy - dlatego też nie mogę podać szczegółowych parametrów - te możemy znaleźć w obszernej instrukcji.
    Samej instrukcji nie fotografowałem, uznając, że lepszym wyjściem będzie dostęp do niej w "oryginale" - na stronie Owon. Zainteresowani mogą więc odszukać sobie ją we własnym zakresie. Powiem tylko, że jest dość obszerna jak na tak niewielki przyrząd i powinna w pełni zaspokoić największych nawet malkontentów. ;)

    https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc...r_manual.pdf&usg=AOvVaw2JB6E_f5pi7kmiqw_Au-GZ

    Wracając do kabla USB - gniazdo do podłączenia (np. w celu ładowania lub podłączenia do komputera oscyloskopu) znajduje się pod silikonową "klapką" z boku miernika:

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.


    Znajdziemy tam również konektorki do kalibracji sondy oscyloskopowej (typowa procedura w każdym oscyloskopie to kalibracja sondy na sygnale z wewnętrznego generatora przebiegu prostokątnego 1kHz - dla nieuświadomionych powiem, że należy wyregulować wbudowany w sondę trymer tak, by uzyskać maksymalnie ostre zbocza przebiegu prostokątnego. Dzięki temu sama sonda nie wprowadzi nam własnych zniekształceń przebiegu obserwowanego.

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.


    Włączanie oscyloskopu - poprzez naciśnięcie i przytrzymanie przez ok. 3s stosownego klawisza na pulpicie czołowym miernika. Niby drobiazg, ale zapobiega się w ten sposób nieopatrznemu włączeniu oscyloskopu (i wyładowaniu baterii) w wypadku, gdy coś przypadkowo wciśnie ten klawisz - np. w czasie przenoszenia czy podróży w bagażniku.
    Obrazek - jak pisałem; czytelny i wyraźny:

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.


    Jak widać - oscyloskop dwukanałowy. Niestety, wyzwalanie (trigged) przypisany jest tylko do jednego kanału. Dlatego więc przy różnicy w częstotliwościach możemy mieć problem:





    Czasem może to być upierdliwe, ale tak już bywa w tanich (stosunkowo) oscyloskopach z pojedynczą podstawą czasu.

    Oczywiście - jeśli są dwa kanały to można je wykorzystać:





    UWAGA!
    W komentarzach filmów celowo są błędy. To taki bonus dla tych, którzy lubią bawić się w śledczych. :) Pierwsza osoba, która odnajdzie błąd (dowolny, byle występujący w komentarzu) otrzyma w nagrodę 1000 punktów ode mnie.


    No OK, wiemy już mniej więcej, czego możemy się spodziewać po oscyloskopie, a co zaoferuje nam miernik?
    Jak to w Owon - dobrą precyzję pomiarów. Co prawda na zdjęciach możemy zaobserwować różnice pomiędzy wartością mierzoną a wyświetlaną na ekranie, ale nie zmienia to deklarowanej w danych tolerancji błędu.

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet. Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet. Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet. Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.


    A tu jeszcze pomiar oporności - tym razem tylko jedna wartość, myślę jednak, że wystarczy do oceny przydatności miernika. Dla porównania pomiary na Aneng Q1 - jak się okazuje również wcale nienajgorszym.

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet. Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet. Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.


    Rezystor 1k omów o tolerancji 0,1% - lepszego nie było pod ręką... ;)

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet. Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.


    I jeszcze kilka pomiarów. Tym razem wykonane przez Kolegę z forum o nicku CMS - serdecznie Mu za to dziękuję (piwo będzie potem ;) ).

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet. Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet. Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet. Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet. Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet. Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.


    Ponieważ sama obudowa jest plastikowa, a sprzęt z założenia pracować ma na zasilaniu z wbudowanych akumulatorów, konstruktorzy pomyśleli i dodali pewne istotne drobiazgi:

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.


    Jak widać - same gniazda są otoczone izolującym pierścieniem plastikowej obudowy - podobnie zresztą jak wtyk BNC sondy i sama sonda. Na wtyku jest izolacja plastikowa, a sonda zbudowana w taki sposób, że niemożliwe jest dotknięcie przypadkowe (bo celowo można zawsze - jak ktoś lubi elektrowstrząsy... ;) ) Dotknięcie zarówno do masy, jak i "gorącej" końcówki sondy.

    Jakie są moje wrażenia z tych dwóch tygodni zabawy z HDS 272S?
    Jestem pod wrażeniem możliwości współczesnej elektroniki. ;)
    Sam oscyloskop - przyznaję - dość upierdliwy w obsłudze, ale tak to już jest, gdy chce się upakować tyle możliwości w obudowie o niewielkich wymiarach. Szczególny problem wynika z konieczności przypisaniu kilku funkcji do jednego klawisza - zdaję sobie sprawę, że większym problemem byłoby upakowanie tylu przycisków ile funkcji; po prostu nie starczyłoby miejsca na panelu. Zresztą wystarczy porównać sobie wielkość panelu sterowania oscyloskopu stacjonarnego z tym maleństwem, jaki przedstawiłem. Po prostu trzeba się przyzwyczaić do tych niedogodności albo wozić się z oscyloskopem stacjonarnym. :)

    O czym nie mówiłem... Może o ładowaniu - po podłączeniu zasilacza do oscyloskopu zapala się klawisz włącznika - i świeci tak długo, dopóki układ ładowania nie wykryje że akumulator osiągnął już pełne napięcie. Na jak długo starcza w pełni naładowany akumulator? Na długo. Naprawdę. Nie mogę określić w minutach czy nawet godzinach czasu potrzebnego do jego całkowitego wyczerpania ale podczas tych dwóch tygodni ładowany był tylko raz i do samego końca "zabaw" (czasem po kilka godzin) nie wymagał doładowania. Zresztą podejrzewam, że zależy to też w pewnym stopniu od tego, czy mamy uruchomiony oscyloskop, czy miernik lub generator (na marginesie - o parametrach generatora odsyłam zainteresowanych do specyfikacji z podanego wyżej linku. Mnie najbardziej zależało na opisaniu oscyloskopu i jego możliwości; a możliwości generatorów DDS znane są od dłuższego czasu i raczej nie można mieć wątpliwości co do jakości generatora. Mimo, że jest tylko wyposażeniem dodatkowym).

    Ogólnie sprzęt mi przypadł do gustu - mimo wspomnianych "utrudnień" w obsłudze. Należy pamiętać (i to brałem pod uwagę, oceniając ten oscyloskop), że jest to miernik do zadań szczególnych - przeznaczony szczególnie do pracy "wyjazdowej" - pomiarów wykonywanych często (obecnie coraz częściej) w niesprzyjających warunkach - gdzieś pod sufitem, w głębi szafy rackowej - wszędzie tam, gdzie instalacja czy sprawdzany sprzęt jest zainstalowana, a do dyspozycji serwisanta jest co najwyżej wydzielony ciasny kącik, gdzie po prostu nie ma miejsca na nic większego/lepszego. Mimo to uważam, że nawet dla średnio zaawansowanego elektronika jest to przyrząd godny rozważenia zakupu. A dla zaawansowanych - jako tzw. "drugi" oscyloskop również ma szansę się sprawdzić. Oczywiście - nie jest to - i nie był chyba nawet w założeniach - całkowicie profesjonalny - jego możliwości są jakie są (zapraszam do danych z linka), niemniej jednak, jak na taki oscyloskop o tej wielkości i możliwościach, wart jest swojej ceny.

    Fajne? Ranking DIY
    O autorze
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Offline 
  • REKLAMA
  • #2 20349340
    bambus94
    Poziom 34  
    Ja mam HDS2102S. To jest chyba wersja która różni się nie tylko parametrami (500Ms/s) ale też chyba wnętrznościami.
    U mnie i wielu recenzentów bateria trzyma ok 4h, ale jest to trochę inny model.

    Mając generator i oscyloskop w jednym można w dosyć szybki sposób ogarnąć sobie prosty reflektometr. Bardzo przydatne przy zwarciach i przerwach w przewodzie.
  • REKLAMA
  • #3 20349378
    austin007
    Poziom 17  
    Ciekawy opis. Błędy w opisie krzywych Lissajous chyba - nie chodzi o różnicę , tylko iloraz Fa/Fb, );Błędnie imo 0:22 zależnie od "kierunku rozjazdu będzie to skośna linia albo jajko"
  • #4 20349380
    zgierzman
    Poziom 31  
    Jakie jest rzeczywiste pasmo? Producent podaje 70 MHZ, ale wiadomo jak to jest...

    Jak bardzo uciążliwy jest aliasing? A może go nie ma?

    Jak działa wyzwalanie, i jakie ma tryby?

    Czy jest i jak działa tryb kursorów?

    I wiele innych podstawowych pytań...

    Porównujesz wskazania Owona i Anenga, a który przyrząd uznajesz za wzorcowy? Uznajemy, że źródło napięcia referencyjnego jest wystarczająco dokładne?

    Długa recenzja, a właściwie nie ma ani jednej pożytecznej informacji. Mógłbym coś takiego napisać nie widząc przyrządu na oczy...
  • #5 20349396
    TechEkspert
    Redaktor
    Zwróciłeś moją uwagę na te przenośne oscyloskopy, mam dostęp do podobnego, może uda mi się przygotować krótki materiał z używania.

    P.S. ładne zdjęcia, wyraźne i dobrze dobrana głębia ostrości, czym robiłeś?
  • REKLAMA
  • #6 20349536
    Jarzabek666
    Poziom 40  
    Te kółeczka, okręgi i wzorki to jaki sygnał był ?? Wiem ze mówisz że częstotliwość wyższ 4x itd od drugiego kanału ale jaki miał przebieg pierwszy?
  • #7 20349541
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    zgierzman napisał:
    Jakie jest rzeczywiste pasmo?
    Tu niestety nie jestem w stanie zadowolić Kolegi - z dwóch powodów:
    a/ Generatory jaki posiadam (DDS i oparty na mostku Wiena) pracują tylko do ok. 100kHz a do tych częstotliwości oscyloskop pracuje normalne.
    b/ Z zamiłowania, zawodu i zainteresowań zajmuję się (i zawsze zajmowałem) Audio - w znamienitej większości analogowym, a to również największe spotykane częstotliwości tych 100kHz nie przekraczają, wiec i sprzęt jaki mam jest dopasowany do wymagań jakie im stawiam.
    Natomiast na pewno masz rację - jak w każdym oscyloskopie - częstotliwość graniczna to tak naprawdę częstotliwość dla której "jeszcze coś widać", więc można się spodziwewać że i tu jest tak samo.
    Zresztą - umówmy się - to nie jest sprzęt laboratoryjny a mały przenośny oscyloskop do prostych zastosowań (co prawda o parametrach i funkcjach znacznie lepszych od np. DSO 138 ( ;) ) czy innych podobnych jakie dotychczas były na forum przedstawiane ; Nie oczekujmy więc od niego że będzie lepszy niż może...
    Tak wiec odpowiedzi na pozostałe pytania wynikają z powyższego. To napraw dobry oscyloskop ale w "swojej klasie" - oscyloskopów w miarę prostych, tanich, przenośnych w miarę zadowalających większość wymagań.
    zgierzman napisał:
    Porównujesz wskazania Owona i Anenga

    Podobnie jak wyżej - nie oczekuj dokładności porównywalnej do precyzji wskazań zegara atomowego od sprzętu przenośnego. OWON'a sprawdzałem na zasadzie porównania do miernika co do którego nie mam zastrzeżeń - Aneng był także porównywany co do wskazań z kilkoma innymi miernikami o znacznie większej renomie (klasie). Inaczej mówiąc: jeśłi różnica na 1V wynosiła jedną tysięczną wolta to chyba źle nie jest? Naprawdę wymagasz większej precyzji? W miernikach przenośnych???
    Mierz siły na zamiary - nie oczekuj od Syrenki, że dorówna Mercedesowi S klasy...
    TechEkspert napisał:
    może uda mi się przygotować krótki materiał z używania.
    Chętnie bym się zapoznał - nop i może (znając Twoje zainteresowania) zaspokoisz ciekawość Kolegi zgierzman. :)
    TechEkspert napisał:
    ładne zdjęcia, wyraźne i dobrze dobrana głębia ostrości, czym robiłeś?

    Jabłuszkiem, nieco nadgryzionym z jednej strony. ;) Stary model, ale (jak widać) daje radę - ma swoje humory i trzeba go czasem pogonić bacikiem, ale dzwonić się da, a że przy okazji zdjęcia może robić... :)

    Dodano po 56 [minuty]:

    Jarzabek666 napisał:
    Te kółeczka, okręgi i wzorki to jaki sygnał był ?
    Sinusoida rzecz jasna. Myślałem, ze to oczywiste.`
  • #8 20349740
    tytka
    Poziom 21  
    398216 Usunięty napisał:
    Po jej otwarciu widzimy baterię ogniw Li-Ion. Połączoną samoprzylepną opaską z taśmy - dlatego też nie mogę podać szczegółowych parametrów


    W moim (słabszym 40MHz) HDS242S, którego użytkuję od ponad roku siedzą Samsungi 18650S22 i nie były one oklejone taśmą.

    Ogólnie, wiadomo nie jest to z założenia sprzęt idealny, ma swoje wady, ale z założenia jest przede wszystkim przenośny, podręczny i w tej roli spisuje się bardzo dobrze.
    Odkąd go mam, w wielu pracach, nawet nie chce mi się sięgać po oscyloskop stacjonarny.

    P.s.
    Kolego 398216 Usunięty, nie wspomniałeś nic o wbudowanym generatorze, czy może tylko tego nie widzę?
    Wbudowany generator w wersjach z literką "S" na końcu symbolu, to dodatkowa zaleta tego sprzętu.
  • REKLAMA
  • #9 20349761
    zgierzman
    Poziom 31  
    398216 Usunięty napisał:
    Natomiast na pewno masz rację - jak w każdym oscyloskopie - częstotliwość graniczna to tak naprawdę częstotliwość dla której "jeszcze coś widać", więc można się spodziwewać że i tu jest tak samo.


    To akurat nieprawda. Pasmo oscyloskopu, to częstotliwość, kiedy pokazywany sygnał jest o 3db mniejszy od wejściowego. Z grubego palca licząc, 0,7, więc dla sinusoidy 1 Vpp na wejściu otrzymamy 0,7 Vpp na ekranie

    Na resztę pytań jednak mógłbyś odpowiedzieć - czy są jakieś sensowne opcje kursorów, które pozwalają na pomiary, czy wyzwalanie działa pewnie i jakie są dostępne opcje, czy aliasing jest zauważalny/uciążliwy. To są kwestie istotne także przy pomiarach dla częstotliwości audio.

    Wydanie >1 kPLN na sprzęt, który wykorzystamy tylko w niewielkim stopniu, to armata na muchy. Do pomiarów audio, kiedy niepotrzebne są zaawansowane opcje triggera, czy wbudowane tryby przetwarzania sygnału (FFT, pomiary czasu narastania/opadania sygnału itp.) można kupić coś znacznie tańszego. Choćby to:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3609784.html
    albo zwykłe DSO138, które jest prawie dziesięciokrotnie tańsze...

    W tym MUSTOOLu o którym pisałem deklarowane pasmo to 40 MHz, a zmierzone to 30 MHz. To robi różnicę, jeżeli ktoś bierze ten parametr pod uwagę przy zakupie...
  • #11 20349911
    tzok
    Moderator Samochody
    W tanich cyfrach pasmo analogowe zwykle nie jest problemem, ograniczeniem jest szybkość próbkowania. Przy 250 MSa/s ten oscyloskop powinien dawać radę do ok 25 MHz, na upartego do 50 MHz, ale 70 MHz to już chwyt marketingowy (co można zobaczyć przy 3,5 próbkach na okres?). Nie sądzę aby aliasing mógł być tu problemem, tańsze/starsze oscyloskopy sobie z tym radzą.

    Imponująco szybko (jak na cyfrę) działa tu tryb XY. Na prawdę robi wrażenie.

    Jak na to co oferuje, cena jest rewelacyjna.
  • #12 20350171
    CosteC
    Poziom 38  
    tzok napisał:
    Nie sądzę aby aliasing mógł być tu problemem, tańsze/starsze oscyloskopy sobie z tym radzą.

    Nie... Nie radzą sobie. Nyquist jest bezlitosny. Czasem tylko szumy i nieliniowości wzmacniaczy i przetworników to maskują psując i tak wygląd sygnału. Za to aproksymacja sin(x)/x powoduje, że wszystko ślicznie wygląda, tyle że pokazuje rzeczy których nie ma... Co z kolei tłumaczy czemu tańsze modele nie pozwalają na jej wyłączenie :)
    tzok napisał:
    Przy 250 MSa/s ten oscyloskop powinien dawać radę do ok 25 MHz, na upartego do 50 MHz, ale 70 MHz to już chwyt marketingowy (co można zobaczyć przy 3,5 próbkach na okres?).

    A przy 2 kanałach jest 125 MSps i mniej niż 2 sample na okres. Żal.prc chamskie marketingowe kłamstwa. Pełna zgoda z 20-25 MHz wtedy to by mogło dobrze działać. A tak pomiarów automatycznych jest mało, trybów wyzwalania w ogóle.
    Czułość 100 mV/div przy sondzie 1:10 też nie zachwyci nawet przy pracy z audio...
    Za to generator całkiem OK. Poziom sygnału tylko marny (5 V max)

    Bezpieczeństwo:
    Przy CAT II 400V (dziwna wartość w ogóle...)
    Nie ma szału. Kanały są nieizolowane, jak nie uważać można zrobić zwarcie krokodylami od masy. Ładowanie podczas pomiarów to kolejne ryzyko, podobnie jak używanie generatora.
    I jeszcze tylko jedna sonda w zestawie, a trzeba takiej z izolowanym BNC i krokodylkiem... Na cholerę dawać izolowane BNC i nieizolowane gówno-kabelki do generatora?
    To już żałosna oszczędność...

    Ogólnie to do warunków przemysłowych nie nadaje się zupełnie, ale przy tej cenie to normalne i oczekiwane.

    Mam mieszane uczucia...
  • #14 20350754
    slavo666
    Poziom 23  
    tzok napisał:
    W tanich cyfrach pasmo analogowe zwykle nie jest problemem, ograniczeniem jest szybkość próbkowania. Przy 250 MSa/s ten oscyloskop powinien dawać radę do ok 25 MHz, na upartego do 50 MHz, ale 70 MHz to już chwyt marketingowy (co można zobaczyć przy 3,5 próbkach na okres?). Nie sądzę aby aliasing mógł być tu problemem, tańsze/starsze oscyloskopy sobie z tym radzą.

    Imponująco szybko (jak na cyfrę) działa tu tryb XY. Na prawdę robi wrażenie.

    Jak na to co oferuje, cena jest rewelacyjna.

    Dokładnie tak jest, pokazałem to w filmie w 12:13 Przy 60 MHz sinusie i włączeniu 2 kanałów jest tylko 125 MSa/s na kanał i sinus wygląda oczywiście jak trójkąt.



    zgierzman napisał:
    Jakie jest rzeczywiste pasmo? Producent podaje 70 MHZ, ale wiadomo jak to jest...

    Pasmo jest zgodne z tym co podaje producent. Sprawdziłem do 60 MHz i jest spadek na poziomie 0.3 V przy 5 Vpp, więc dla 70 MHz na pewno nie zejdzie poniżej 3dB.
    Niemniej jednak ze względu na to próbkowanie, polecam brać wersję z niższym pasmem lub wyższym, która ma 500 MSa/s (chociaż też szału nie robi, przydałoby się co najmniej 1GSa/s, ale to nie w tych pieniądzach), wtedy to się lepiej zgrywa ze sobą.
    Nie wiem ile teraz on kosztuje, ale jak robiłem ten film, to cena była naprawdę atrakcyjna, coś koło 500-600zł jak dobrze pamiętam. Za tyle było warto zdecydowanie brać.
  • #15 20350919
    zgierzman
    Poziom 31  
    slavo666 napisał:
    Nie wiem ile teraz on kosztuje, ale jak robiłem ten film, to cena była naprawdę atrakcyjna, coś koło 500-600zł jak dobrze pamiętam. Za tyle było warto zdecydowanie brać.


    Około 1 kPLN, wersja HDS2202S - 1 GSa/s to wydatek 1700 PLN

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.

    Mówiąc szczerze moim zdaniem zakup zupełnie nieopłacalny. W tej samej cenie można kupić dwukanałowy RIGOL, ale w sklepie w PL, z gwarancją, i fakturą VAT. Nawet jeżeli OWON ma wszystkie cechy Rigola, łącznie z dekodowaniem magistral szeregowych, to jednak kultura obsługi jest zupełnie inna.

    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.
  • #16 20350940
    CosteC
    Poziom 38  
    Osobiście wolałbym 2 izolowane kanały i 20 MHz niż to parcie na pasmo, którego i tak producenci 2 ligi dostarczyć nie umieją (więc notorycznie kłamią) i przy 100 MSps mogli by skupić się na sensownym wyzwalaniu i dobrym stopniu wejściowym, bo 10 mV/div to bieda trochę.
    Byłbym klientem na 2x 20 MHz izolowane od siebie. Lepiej 4 kanały oczywiście :) a tak trzeba sondy izolowane kupować...
  • #17 20350981
    slavo666
    Poziom 23  
    @zgierzman sprawdziłem i nie jest tak tragicznie. Na Banggood od 684zł za 40 MHz bez generatora, 737 z generatorem. Idzie z Chin, ale raczej opłaty dodatkowe w BG się nie zdarzają. No ale jest to jakieś 150zł więcej niż było te 8 miesięcy temu.
    Ten 200MHz z próbkowaniem 1GSa/s jest faktycznie po 1600, to jakaś nowszy model.
    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.
    Pamiętajmy, że jest tam też generator arbitralny do 5MHz (20MHz sinus) i multimetr 20000 zliczeń TrueRMS. Generator może pracować jednocześnie z oscyloskopem. Sterowanie jest kiepskie to fakt, ale coś za coś. Jako dodatkowy sprzęt przenośny do pracy w terenie albo zmierzenia urządzeń zasilanych z sieci jest naprawdę spoko. Przebieg mieści się na ekranie przy wykorzystaniu zwykłej sondy.
    Głupie jest to, że nie podaje wartości RMS przebiegu...
    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.
  • #18 20351390
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    zgierzman napisał:
    Mówiąc szczerze moim zdaniem zakup zupełnie nieopłacalny. W tej samej cenie można kupić dwukanałowy RIGOL
    Miałeś kiedyś do czynienia z cyfrowymi instalacjami akustycznymi prowadzonymi skrętką? Kilka metrów nad ziemią, pod sufitem (lub nad podwieszanym)? To miał być oscyloskop "PRZENOŚNY", a nie najlepszy stacjonarny. Stacjonarny jest swoją drogą, jako drugi a w zasadzie trzeci...
    Pisałem - mierz siły na zamiary w wyborze sprzętu. Kolega (właściciel oscyloskopu o którym mowa w temacie) wybrał taki po dogłębnej analizie wad i zalet , patrząc na jego parametry i wielkość. Wybrał dla siebie i zapłacił cenę jaka mu się wydawała odpowiednia dla takiego (WYGODNEGO bo PRZENOŚNEGO) sprzętu. Nie rozumiem więc licytowania się co lepsze, bo dla kogoś będzie to DSO138, dla kogoś innego RIGOL (oczywiście 4 kanały z pasmem 200MHz) a dla kogoś innego Owon HDS 272S. A jeszcze dla kogoś innego wszystkie razem - bo każdy z nich sprawdzi się najlepiej w specyficznych zastosowaniach.
  • #20 20377186
    bobbobson
    Poziom 12  
    W moim owonie hds242 (fw: v4.1.0) największym problemem okazał się dryft napięcia podczas rozgrzewania się urządzenia. W skrócie wartości mean/min/max "płynęły", a wraz z nimi oscylogram na skali. "Zjawisko" było powtarzalne.

    Sinus wzięty prosto z sieci przez wstępnie rozgrzane trafo 220 -> 12V (takie znalazłem), faza nieobciążona, sonda x10.

    Po kalibracji 30 minut od uruchomienia:
    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.

    Po kalibracji 60 minut od uruchomienia (wskazania w miarę stabilne, już nie "płyną"):
    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.

    Skopometr zimny, po 3h od ostatniej kalibracji (czyli tej 60-minutowej), "DC offset = 2V dla 10V/div":
    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.

    Bez podłączonych sond, dla "płaskiego" wykresu DC na kanale 1 dryft wyglądał mniej więcej tak:

    1. Kalibracja po godzinie pracy (temp otoczenia ~22*C).
    2. Wyłączenie & odpoczynek 3h (wychładzanie skopometru)
    3. Włączenie & test (@~22*C), pełny akumulator, jasność ekranu 50%.
    
    Wskazania wartości "mean" bardziej orientacyjne, ponieważ notowałem ręcznie przełączając zakresy możliwie szybko. Im bliżej zera, tym lepiej.
    
    V/T  : zimny / 20min / 30min / 45min / 60min
    -------------------------------------------
    100V : 2.8V  / 1.8V  / 900mV / 700mV / 400mV
    50V  : 4.2V  / 2.1V  / 1.7V  / 1.2V  / 1V
    20V  : 813mV / 230mV / 5mV!! / -200mV/ -450mV
    10V  : 1.52V / 350mV / 170mV / -3mV  / -200mV
    5V   : 1.51V / 230mV / 165mV / 1mV   / -180mV
    2V   : 120mV / 100mV / 80mV  / 77mV  / 70mV
    1V   : 80mV  / 50mV  / 41mV  / 26mV  / 26mV
    0.5V : 48mV  / 28mV  / 10mV  / -4mV  / -5mV
    0.2V : 35mV  / 15mV  / 7mV   / -1mV  / -4mV
    0.1V : 32mV  / 10mV  / 6mV   / 1mV   / 2mV


    Oczywiście liczyłem się z "jakimś" dryftem napięcia kupując hds242, ale nie wiem, czy z takim. Wszak hds242(272) w specyfikacji ma zapis "Vertical DC gain accuracy: 3%", a także "The instrument must be operated continuously for more than 30 minutes at the specified operating temperature."

    Czy twój owon hds272s ma podobne zachowanie?
  • #21 20377279
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    bobbobson napisał:
    Czy twój owon hds272s ma podobne zachowanie?

    398216 Usunięty napisał:
    Kolega (właściciel oscyloskopu o którym mowa w temacie) wybrał taki po dogłębnej analizie wad i zalet , patrząc na jego parametry i wielkość.

    Jak wyżej : Nie ja jestem właścicielem tego sprzętu, a mój Kolega. Obiecuję że przy okazji gdy będę się z nim widzieć (niestety nie mogę przewidzieć kiedy to nastąpi) zapytam i - jeśli otrzymam odpowiedź -przekażę. Podczas testów, gdy "bawiłem" się tym oscyloskopem nie zauważyłem jednak takiego zjawiska jakie opisujesz. Może występuje tylko w Twoim egzemplarzu, może zbyt krótko używałem, a może była to wada fabryczna poprawiona (mam nadzieję) w kolejnej serii.
    Pozdrawiam.
  • #22 20377580
    bobbobson
    Poziom 12  
    398216 Usunięty napisał:
    Jak wyżej : Nie ja jestem właścicielem tego sprzętu, a mój Kolega.

    Faktycznie, przegapiłem to w dalszych postach.

    398216 Usunięty napisał:
    Podczas testów, gdy "bawiłem" się tym oscyloskopem nie zauważyłem jednak takiego zjawiska jakie opisujesz. Może występuje tylko w Twoim egzemplarzu, może zbyt krótko używałem, a może była to wada fabryczna poprawiona (mam nadzieję) w kolejnej serii.

    Próbuję ustalić właśnie, czy jest to "norma", czy tylko wybrańcy dostają mocno "pływające" egzemplarze. :)

    Być może niepoprawnie interpretuję to co zauważyłem na twoich zdjęciach, ale np. na foto poniżej również widzę lekki offset. Płaska linia oscylogramu nie jest idealnie na środku osi "ox", tylko "lekko powyżej". Zakładam, że wcisnąłeś jedynie przycisk "auto". Podobnie było u mnie np. dla 10V/div, tyle, że "kreskę" wyżej.
    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.

    Na tym zdjeciu mierzysz bodajże napięcie prosto z gniazdka? Tu też pojawia się przesunięcie pomiędzy wartością min/max. Być może wynika to z tego co "w sieci piszczy", nie wiem.
    Oscyloskop przenośny OWON HDS 272S - próba opisu wad i zalet.

    Ogólnie hds242(272) wydaje mi się całkiem fajnym urządzeniem i nawet prostym w obsłudze (miejscami lekko topornym). Dosyć znaczny dryft napięcia przeszkadza jednak, trzeba wypinać wszystkie sondy podczas kalibracji. Po około 30 minutach działania dryft zaczyna zanikać, a po 1h - powiedzmy, że już nie "płynie", wtedy kalibracja ma największy sens. Kilka godzin później włączasz "zimnego" owon-a i... syzyfowe klimaty. ;)
  • #23 20377682
    CosteC
    Poziom 38  
    bobbobson napisał:
    wybrańcy dostają mocno "pływające" egzemplarze

    Bardzo wątpię. Tanie wzmacniacze operacyjne mają niestabilny offset w funkcji temperatury i tyle. Jasne, niektóre sztuki mniej, inne bardziej, ale obstawiam, że problem jest globalny bo w projekcie.
    Tylko czego oczekiwać za te pieniądze poza prawdą w dokumentacji? (wbrew połowie elektrody która uważa, że kłamanie w dokumentacji jest super i OK) bo na stabilność termiczną raczej nie wystarcza kasy niestety.
  • #24 20377874
    bobbobson
    Poziom 12  
    CosteC napisał:
    Tanie wzmacniacze operacyjne mają niestabilny offset w funkcji temperatury i tyle. Jasne, niektóre sztuki mniej, inne bardziej, ale obstawiam, że problem jest globalny bo w projekcie.


    Może tak być. Niektórzy nie przywiązują lub nie zwrócili na to uwagi, ale rozmawiałem też z osobami na innym forum, które nie zaobserwowały tego zjawiska u siebie. Natrafiłem również na hds272s z podobnym dryftem:
    https://youtu.be/6v2UhBz3xZU?t=910

    Dowiedziałem się także o dwóch "przypadkach" hds242 z płytą główną w wersji 2.1 i firmware v7.2.0. Oba kupione w "dobrej cenie" na pollin.de. Gościu z yt również ma hw v2.1. Może to być jedynie koincydencja albo wypuszczono serię płyt głównych (wadliwych?), gdzie dryft napięcia jest dużo bardziej odczuwalny. U siebie wersji hw sprawdzić nie mogłem z racji plomby.
  • #25 20378053
    CosteC
    Poziom 38  
    Obstawiam, że większość użytkowników nie pracuje w temperaturach poza-pokojowych -> nie zauważyli, bo nie mieli czego zauważać.
    Reszta zapewne nie zauważyła bo nie zwraca uwagi na takie rzeczy - ot, sprawdza czy PWM działa czy nie działa.

    Zostają nieliczni którzy w ogóle patrzą na to. I tak się ten biznes kręci - klient mało wymagający to kłamać można ile wlezie.
    A może jakaś partia ma "potanione" wzmacniacze? Kto wie...
  • #26 20378078
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Akurat "zero" ustawiałem ręcznie, ale przyznam się, nie zwracałem uwagi na idealne zgranie ze skalą.
  • #27 20391299
    bobbobson
    Poziom 12  
    CosteC napisał:
    Obstawiam, że większość użytkowników nie pracuje w temperaturach poza-pokojowych -> nie zauważyli, bo nie mieli czego zauważać.


    W moim egzemplarzu hds242 działo się to przy stałej temperaturze otoczenia, tj. ~22*C. Jestem świadom zjawiska dryftu napięcia i chińczyk też o tym wspomina, jednak nigdzie nie napisał ile ta różnica może max wynosić pomiędzy stanem urządzenia "zimnym", a "rozgrzanym". U mnie wychodziło 20% dla 10V/div.
    Co więcej, owon skalibrowany po 1h (czyli porządnie rozgrzany), następnie schłodzony i włączony ponownie na 1h - ostatecznie pokazywał wartości ujemne. Czy temp otoczenia zmieniła się? Nie.
    Skopometr poszedł na zwrot. Być może nabędę inny egzemplarz, model 242 lub 272. Samo urządzenie odpowiada mi, ale wypinanie sond i kalibracja w czasie po 3-4 razy - nie. Ciekaw jestem opinii innych użytkowników hds242/272, ponieważ te dwa modele są chyba najbardziej zbliżone do siebie.

    *** kitajski manual *** napisał:
    Unless otherwise stated, all technical specifications are applicable to the probe with the attenuation switch set to 10X and this series of oscilloscopes.
    The oscilloscope must first meet the following two conditions to meet these specifications and standards:
    - The instrument must be operated continuously for more than 30 minutes at the specified operating temperature.
    - If the operating temperature variation range reaches or exceeds 5°C, the system function menu must be opened to execute the "automatic correction" program (see automatic correction in "System Settings" on P18).
    All specifications are guaranteed except those marked "typical".
  • #28 20508284
    ken-wawa
    Poziom 12  
    Tak trochę podpinając się pod temat, bo zastanawiam się nad zakupem Owon'a, jak to jest z tymi zakupami z banggood powyżej 150 euro? Tak jak na aliexpress, że procedura celna i ovacenie jest w PL, czy też banggood ma to rozwiązane, jak ebay i dostaje się sprzęt do ręki już bez dodatkowych procedur celnych?
  • #29 20508310
    TechEkspert
    Redaktor
    Zwykle VAT jest doliczany w pl, cło trzeba poszukać ile: https://ec.europa.eu/taxation_customs/dds2/ta...ric_consultation.jsp?Lang=pl&Taric=9030200000

    Zapytajmy niewiarygodnego :) źródła informacji:
    @ElektrodaBot jak działają procedury celne i naliczanie VAT podczas zakupów na banggood kiedy i jak naliczone są opłaty dodatkowe?
  • #30 20508325
    ElektrodaBot
    AI od OpenAI ChatGPT4
    TechEkspert napisał:
    jak działają procedury celne i naliczanie VAT podczas zakupów na banggood kiedy i jak naliczone są opłaty dodatkowe?
    Procedury celne i naliczanie VAT podczas zakupów na Banggood zależą od wielu czynników, takich jak kraj pochodzenia towaru, wartość przesyłki, rodzaj produktu itp. W zależności od tych czynników, zakupy mogą być obłożone dodatkowymi opłatami.

    W przypadku zakupów w Banggood, podstawowym podatkiem, który jest pobierany wraz z zamówieniem, jest VAT. W momencie zakupu, Banggood nalicza VAT od wartości towarów i wysyła go do odpowiednich służb celnych w kraju docelowym. Jednakże, jeśli wartość przesyłki przekracza limit importowy (dla Polski wynosi on 150 EUR), zostaną naliczone dodatkowe opłaty.

    Jeśli wartość przesyłki przekracza limit, to w momencie przekroczenia tej kwoty, zakupione produkty muszą zostać odprawione przez służby celne przed wypuszczeniem ich na rynek krajowy. W związku z tym, aby odblokować przesyłkę, konieczne jest uiszczenie dodatkowych opłat za odprawę celną, cło oraz podatek VAT.

    Ostateczna kwota dodatkowych opłat będzie zależna od wartości produktów, rodzaju produktów, kraju pochodzenia towaru oraz innych czynników. Warto pamiętać, że opłaty celne i podatki są określane przez władze celne i nie są pod kontrolą sprzedawcy.
    Możesz mnie wywołać w każdym temacie pisząc @ElektrodaBot. Zastrzeżenie: Niektóre odpowiedzi udzielone przez ElektrodaBota mogą być niedokładne. Elektroda nie ponosi odpowiedzialności za dokładność, rzetelność ani kompletność prezentowanych informacji. Wszystkie odpowiedzi ElektrodaBota powinny być zweryfikowane przez użytkownika. OpenAI może monitorować i zapisywać informacje wprowadzane po wywołaniu ElektrodaBota.

Podsumowanie tematu

Dyskusja na temat oscyloskopu przenośnego OWON HDS 272S koncentruje się na jego wadach i zaletach, z subiektywnymi ocenami użytkowników po dwutygodniowym użytkowaniu. Użytkownicy podkreślają, że oscyloskop jest przenośny i funkcjonalny, ale nie idealny, z ograniczeniami w zakresie pasma i szybkości próbkowania. Wiele osób zwraca uwagę na problemy z dryftem napięcia oraz jakością sygnału, szczególnie przy wyższych częstotliwościach. Pojawiają się pytania dotyczące aliasingu, trybów wyzwalania oraz funkcji kursorów. Użytkownicy porównują HDS 272S z innymi modelami, takimi jak HDS2102S i HDS242S, oraz z konkurencyjnymi markami, takimi jak RIGOL. Wspomniano również o cenach oscyloskopów oraz o procedurach celnych przy zakupach z Banggood.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA