Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Głośnik basowy 180mm do kolumny przenośnej.

d3lta 21 Jan 2023 21:05 987 57
  • #1
    d3lta
    Level 18  
    Dzień dobry. Jestem w trakcie strugania kolumny przenośnej.

    Głośnik basowy 180mm do kolumny przenośnej.

    Głośniki szerokopasmowe grają ładnie (Blow R-125) natomiast niskotonowy to porażka (Blow A-200). Jaki głośnik tam wsadzić żeby dobrze grało basem.

    Obudowa z płyty MDF 16mm, skręcana i klejona. Osobne przedziały dla woofera 17 litrów i dla szerokopasmowych 9 litrów. Obydwie póki co "closed". Mogę wyciąć wewnętrzna przegrodę albo zrobić inne przeróbki.
    Napędza to chiński wzmacniacz w klasie D niby 2x50W+100W (pobiera do 4A przy 13V).

    Proszę o poradę jaki głośnik kupić (otwór jest 180mm; max się zmieści 200mm) i jak wytlumiać, czy robić BR, ew. jak stroić. Głośnik porządny chciałbym, przyszłościowy.

    Będę do tego podpinali gitarę żeby sobie pobrzdękać w piwnicy, słuchać w ogródku Rocka.i Trance... Ot co.

    Pozdrawiam.
  • Helpful post
    #2
    bratHanki
    Level 33  
    Chcesz pożenić ogień z wodą. Albo combo gitarowe albo rock albo trance gdzie sły chać głównie stopę i talerze. Głośnik samochodowy jest zwykle projektowany do montowania na przegrodzie i pracuje w dość dużej objętości a Ty zamknąłeś go w ciasnej klitce i dziwisz się , że nie zagrał. Nie znasz parametrów T-S głośnika więc pozostają próby -obudowa z elementem stratnym lub otwarta. Bas refleks też trzeba policzyć a nie ma danych.
  • Helpful post
    #3
    Jarzabek666
    Level 37  
    No daj spokój 2A/13V to zaledwie 26W i ty chcesz basy??
  • Helpful post
    #4
    bratHanki
    Level 33  
    Jakość basów nie zależy od mocy. Zero wzmocnione 100x to nadal "0". Może starsi forumowicze pamiętają niemiecką lampową MV3 o mocy 12W z dedykowaną kolumną głośnikową. Takim sprzętem nagłaśnialiśmy z kolegami zabawy na sali gimnastycznej w latach '70 a bas był taki, że przy głośniku bebechy grały w środku.

    http://www.trioda.com/galeria/mv3_speaker/mv3_speaker.htm
  • Helpful post
    #5
    2konrafal1993
    Level 37  
    Dla większości głośników w tym rozmiarze 17L to znacznie za mało, spoglądam na dane głośników to no nie ma szans na dobry bas w takiej kolumnie. STX 22-200 wymaga około 30L bass reflex, wszystkie te tańsze głośniki mają takie zalecenia, dopiero te drogie da się spakować w mniejszą obudowę ale też nie wszystkie. Abyś miał świadomość tego co robisz to powinieneś ściągnąć win sd, poczytać o obsłudze tego programu i zrozumieć do czego należy dążyć, wszystko jest a sieci. Jeśli masz już szerokopasmowe głośniki to najlepiej by było basowca puścić tylko jako subwoofer, nie wiem jak go ciąć ale dość nisko tak by zagrał się z resztą głośników. Po przeróbkach da się uzyskać w miarę ciekawy efekt ale zacznij od doboru głośnika, możesz spojrzeć na tonsile lub stx i po prostu szukać tego który da radę z twoją kolumną jakoś zagrać.

    Głośniki przenośne są ukierunkowane na mobilność, dlatego stosuje się tam membrany bierne bo one zastępują tunel br ale dają możliwość zmniejszenia obudowy przy zachowaniu w miarę dobrego basu. Ty ten pomysł odpuść bo nie jest łatwo i tanio dostać membranę bierną i nie każdy głośnik się nadaje do takiej membrany.
  • #6
    d3lta
    Level 18  
    Dzień dobry.
    Dziękuję za odpowiedzi.
    Nie probuję zrobić kolumny "wybitnej" i "do wszystkiego" - do tej pory korzystałem z JBL GO - chcę coś trochę mocniejszego.
    Głośnik niskotonowy z założenia mial robić za subwoofer, wzmacniacz ma wyjście na suba z filtrem dolnoprzepustowym. Głośnik basowy 180mm do kolumny przenośnej.
    Cena za głośnik nie jest najistotniejszym parametrem ("może nie najtaniej, ale za to jako-tako":) Nie bardzo mam zapał na eksperymenty, liczę na podpowiedź typu: kup Hertz ES F20.5, skrzynkę 17 litrów B-R wystrój na 40Hz, wytłumienie 10% objętości obudowy, na przykład.
  • Helpful post
    #7
    bwc
    Level 19  
    Jak podłączyłeś wszystkie głośniki do wzmacniaczy? + głośników do + wzmacniaczy? Są jakieś filtry dla szerokopasmowych czy pracują pełnym pasmem? Próbowałeś zmienić polaryzację dla A-200, może bas się znosi z falą promieniowaną przez oba głośniki szerokopasmowe.
    Masz w komputerze kartę dźwiękową z wejściem liniowym, żeby móc zmierzyć parametry TS tego A-200?
  • #8
    d3lta
    Level 18  
    Witam.
    Podłączone według opisu na wzmacniaczu + do +. Mam komputery, generator tonów, mikrofony etc. Nawet przegrodę 2x3 metry mógłbym wykombinować :)
    Odwrócenie fazy subwoofera to znam ze słyszenia, nigdy nie próbowałem, ale spróbuję.
    Pomiary T-S (nigdy nie robiłem do tej pory) wykonać wg. opisu z załącznika? Będzie dobrze?
  • #9
    bwc
    Level 19  
    d3lta wrote:
    Mam komputery, generator tonów, mikrofony etc.

    Komputer z Xp lub 7 lub 8?
    bwc wrote:
    Masz w komputerze kartę dźwiękową z wejściem liniowym, żeby móc zmierzyć parametry TS tego A-200?

    Masz czy nie?
  • Helpful post
    #11
    bwc
    Level 19  
    Zainstaluj program Arta. W nim jest program Limp, którym zmierzysz parametry TS i charakterystykę impedancji. Manual jest w programie.
    Potrzebny rezystor (100 Ohm lub podobnej wartości), kable i ewentualnie dobry przełącznik.
  • Helpful post
    #12
    398216 Usunięty
    Level 43  
    O ile się orientuję, to odwrócenie polaryzacji głośnika niskotonowego stosowane jest w wypadku zwrotnicy biernej. W tym wzmacniaczu stosowana jest zwrotnica aktywna zasilające trzy wzmacniacze; dwa do głośników stereo (L i P) a jeden, pracujący w mostku do basu. Odwracanie polaryzacji więc nie ma raczej żadnego sensu.

    Pytanie do Autora: czy głośnik basowy jest dopasowany opornością do wyjścia kanału basowego?
  • Helpful post
    #14
    bwc
    Level 19  
    398216 Usunięty wrote:
    O ile się orientuję, to odwrócenie polaryzacji głośnika niskotonowego stosowane jest w wypadku zwrotnicy biernej. W tym wzmacniaczu stosowana jest zwrotnica aktywna zasilające trzy wzmacniacze; dwa do głośników stereo (L i P) a jeden, pracujący w mostku do basu. Odwracanie polaryzacji więc nie ma raczej żadnego sensu.

    Nie ma znaczenia czy jest zwrotnica, czy jest bierna czy aktywna. Ważne jest jaka jest różnica faz fali promieniowanej przez głośniki pracujące w tym samym zakresie częstotliwości.
    Głośnik basowy 180mm do kolumny przenośnej.
    Głośnik basowy 180mm do kolumny przenośnej.
    Głośnik basowy 180mm do kolumny przenośnej.
  • Helpful post
    #15
    398216 Usunięty
    Level 43  
    bwc wrote:
    Ważne jest jaka jest różnica faz fali promieniowanej przez głośniki pracujące w tym samym zakresie częstotliwości.
    Zgadza się, z jednym zastrzeżeniem: zwrotnica bierna odwraca fazę głośników i aby wrócić do "porządku" jeden z głośników (przy kolumnie 2way) podłączamy odwrotnie. W wypadku zwrotnicy aktywnej sam konstruktor zwrotnicy dba o to by sygnał na wyjściu był w fazie na wszystkich wejściach. Przynajmniej tak jest w każdej zwrotnicy aktywnej markowej. Tu - gdyby miało być odwrotnie - powinno być wyraźne oznaczenie na płytce przy gniazdach głośnikowych. Jest?
    Jest. A więc, czemu mają służyć te kombinacje z przełączaniem głośnika niskotonowego?
    Może (podkreślam: "MOŻE) chińczyk zrobił źle, może opisał "jak leci" nie zwracając uwagi na polaryzację, czy może źle zaprojektował samą zwrotnicę... podejrzewam jednak że jest to zerżnięta aplikacja dla konkretnego układu wzmacniacza mocy, a jeśli tak, to nie sądzę jeszcze bardziej by na tym etapie ktoś "walnął babola "

    P.S.
    Może jak już zamieszczasz jakieś wykresy napisałbyś co mają przedstawiać? Bo jak na razie, z tego co widzę to raczej sam sobie zaprzeczasz - głośnik podłączony w przeciwfazie i znaczny spadek basu w zakresie wspólnego dla obu głośników spadek efektywności.
  • Helpful post
    #16
    Arkadyo
    Level 31  
    Spróbuj pogonic tego blowa jakims lepszym wzmacniaczem - może on jest kulawy na basie plus kulawy głosnik i efekt jest jaki jest. A jezeli w tej pojemnosci nic z niego nie wydusisz to może zmień tego blow na stx W.18.140.4.MCX dla którego zalecana jest obudowa 18l srojona na 40hz i kosztuje tylko 56 zł.
    Ale ten stx jest 8 ohm więc mogą być różnice w efektywnosci jak szerokopasmowe sa 4 ohmowe

    Dodano po 1 [minuty]:

    A przepraszam jest tez wersja 4 omowa także...
  • #18
    398216 Usunięty
    Level 43  
    I wszystko jasne. Basu z niego nie będzie, chyba, że za bas można uznać częstotliwości powyżej 70Hz.
  • #20
    bwc
    Level 19  
    @d3lta Zmierzyłeś również parametry TS?
  • #22
    bwc
    Level 19  
    głośnik bez obudowy (metoda masy dodanej)
    kalibracja => CAL (zwarte we z wy karty)
    pomiar:
    podłączyc głośnik
    pomiar impedancji => Start Rec
    Overlay => Set as overlay curve
    dodać masę do membrany (np. 10g = 2 monety 1zł)
    pomiar impedancji => Start Rec
    Analyze => Added mass method => Calculate parameters
    wyniki
  • #23
    d3lta
    Level 18  
    Takie cuś mnie wyszło:

    Loudspeaker parameters:
    
    Fs  = 57.53 Hz
    Re  = 4.00 ohm[dc]
    Le  = 579.80 uH
    L2  = 2760.64 uH
    R2  = 24.90 ohm
    Qt  = 0.23
    Qes = 0.26
    Qms = 2.09
    Mms = 39.61 grams
    Rms = 6.230668 kg/s
    Cms = 0.193238 mm/N
    Vas = 9.66 liters
    Sd= 188.69 cm^2
    Bl  = 14.840875 Tm
    ETA = 0.68 %
    Lp(2.83V/1m) = 93.44 dB
    
    Added Mass - Constant Bl Method:
    Driver unbaffled 
    Added mass = 10.10 grams
    Membrane Diameter= 15.50 cm


    Głośnik basowy 180mm do kolumny przenośnej.


    PS. Średnicę membrany mierzyłem do wewnętrznej krawędzi resoru - dobrze?

    Dodano po 26 [minuty]:

    Głośnik basowy 180mm do kolumny przenośnej.
  • #24
    bwc
    Level 19  
    d3lta wrote:
    Średnicę membrany mierzyłem do wewnętrznej krawędzi resoru - dobrze?

    W programie jest info, żeby mierzyć od środka resoru.
    Parametry trochę zafałszowane, gdyż przyjąłeś Re=Z, a tak zazwyczaj nie jest. Re trzeba zmierzyć miernikiem. Dla 4 Ohm głośników najczęściej wynosi ok. 3 Ohm. Można zaznaczyć opcję Estimate voice coil resistance Re, program wyliczy Re z pomiaru impedancji.
    Z charakterystyki wynika, że ten głośnik ma ok. 15 Ohm? Coś się nie zgadza. Czy prawidłowo zrobiłeś układ pomiarowy?
    Głośnik basowy 180mm do kolumny przenośnej.
    Wg zmierzonych parametrów TS Blow A-200 nie nadaje się do twojej obudowy. Z tanich głośników porównałem Dayton DC200-8 i STX W20.140.8.MC, ale one są 8 Ohm.
  • #26
    bwc
    Level 19  
    d3lta wrote:
    Dzisiaj sprawdze wszystko drugi raz, poprawie dane i postaram się uzyskać bliższe prawdy wyniki, ale to już chyba sztuka a sztuki.

    Czy kalibracja była ok.?
    Jaki masz rezystor wzorcowy i czy wpisałeś jego wartość w Setup measurement?
    Warto uzyskać rzetelne i realne parametry, może inni też skorzystają przed zakupem.

    Program do symulacji obudów to WinISD. Korzystaj z niego.
    Obudowy zamknięte:
    Głośnik basowy 180mm do kolumny przenośnej.

    Obudowy br:
    Głośnik basowy 180mm do kolumny przenośnej.

    Nie wiem czego oczekujesz od tej kolumny, ja nie gram na gitarze, ale skoro chcesz zasilać ten głośnik wzmacniaczem od suba z regulacją odcięcia pasma może warto rozważyć jakiegoś STX samochodowego suba? Monacor strasznie drogi, jak już wybrałbym Tonsila. Może ktoś zaproponuje jakiś inny głośnik.
  • #27
    d3lta
    Level 18  
    bwc wrote:
    d3lta wrote:
    Dzisiaj sprawdze wszystko drugi raz, poprawie dane i postaram się uzyskać bliższe prawdy wyniki, ale to już chyba sztuka a sztuki.
    Czy kalibracja była ok.?
    Jaki masz rezystor wzorcowy i czy wpisałeś jego wartość w Setup measurement?
    Warto uzyskać rzetelne i realne parametry, może inni też skorzystają przed zakupem.
    Kalibracja przebiegła pomyślnie. Dziś sprawdzę układ połączeń, rezystor po paskach miał 47Ohm (taki był w manualu, nie pamiętam czy ustawiałem gdzieś jego wartość), dziś go sprawdzę miernikiem, tak jak oporność cewki i wprowadzę odpowiednie dane. Czy ja z tym głośnikiem muszę wyjść na zewnątrz czy wystarczy że go położę w pokoju na podłodze?

    bwc wrote:
    Program do symulacji obudów to WinISD. Korzystaj z niego.
    Muszę nauczyć się interpretować te wykresy, narazie wiele mi nie mówią. Jak rozumiem wg. tych wykresów obudowa ma być strojona na 45Hz?

    bwc wrote:
    Nie wiem czego oczekujesz od tej kolumny, ja nie gram na gitarze, ale skoro chcesz zasilać ten głośnik wzmacniaczem od suba z regulacją odcięcia pasma może warto rozważyć jakiegoś STX samochodowego suba? Monacor strasznie drogi, jak już wybrałbym Tonsila. Może ktoś zaproponuje jakiś inny głośnik.
    Używanie tego do gitary to tylko do cichego brzdąkania w piwnicy, w zasadzie bez basu (do "prawdziwego" grania mam odpowiedni sprzęt). Na tym chce sobie puścić muzykę, po bluetooth, przy grillu. Chciałbym żeby to grało miło a nie głośno.
  • #28
    bwc
    Level 19  
    Głośnik może leżeć na podłodze.
    Wykresy to teoretyczne charakterystyki akustyczne głośnika w danej obudowie. Trzeba na nie patrzeć jako szacunki, nie pewniaki. Rzeczywistość zazwyczaj jest inna. Przyjąłem strojenie 45 Hz, można próbować niżej, ale może być ciężko zmieścić długą rurę br w obudowie
    Skoro nie będziesz czadować to jeszcze rozważ Tonsil GDN 20/55/2, chociaż jest 8 Ohm, ale ma najlepsze parametry z Tonsili do takich małych obudów br.
  • Helpful post
    #29
    2konrafal1993
    Level 37  
    d3lta wrote:
    Muszę nauczyć się interpretować te wykresy, narazie wiele mi nie mówią. Jak rozumiem wg. tych wykresów obudowa ma być strojona na 45Hz?
    Monacor, obudowa 17L i strojenie 45Hz wypada najlepiej. Strojenie na niższą częstotliwość daje lepszy dół ale to wszystko jest kompromisem bo z niższym strojeniem spada maksymalna moc jaką wytrzyma głośnik. Po prostu musisz sporo czytać.
  • #30
    d3lta
    Level 18  
    Witajcie.
    Tym razem przyłożyłem się do układu pomiarowego, pomiarów rezystancji, wprowadzenia poprawnych danych do programu. Wyszło tak:

    Głośnik basowy 180mm do kolumny przenośnej.

    Loudspeaker parameters:
    
    Fs  = 58.37 Hz
    Re  = 3.40 ohm[dc]
    Le  = 317.73 uH
    L2  = 504.11 uH
    R2  = 5.73 ohm
    Qt  = 0.74
    Qes = 0.95
    Qms = 3.33
    Mms = 46.67 grams
    Rms = 4.998964 kg/s
    Cms = 0.159339 mm/N
    Vas = 10.23 liters
    Sd= 213.82 cm^2
    Bl  = 7.833465 Tm
    ETA = 0.21 %
    Lp(2.83V/1m) = 88.97 dB
    
    Added Mass - Constant Bl Method:
    Driver unbaffled 
    Added mass = 10.60 grams
    Membrane Diameter= 16.50 cm