logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Denon PMA-300v - jakie kolumny do 300 zł do słuchania hip-hopu, hardstyle, trance w 20m²?

nsonvevo 02 Lut 2023 11:25 681 16
REKLAMA
  • #1 20418275
    nsonvevo
    Poziom 3  
    Witam serdecznie, jeśli zły dział to przepraszam oraz proszę o przeniesienie do odpowiedniego.

    Posiadam wzmacniacz stereo Denon PMA-300v, wiem że nie jest to wzmak wysokich lotów, lecz nie jestem zbyt wymagający.

    Moje pytanie brzmi: jakie polecacie kolumny do niego, pomieszczenie to pokój o powierzchni 20m², kompletnie się nie znam, nie wiem jak dobrać aby coś z tego było, słucham hip-hopu, hardstyle, trance .
    Budżet nie wielki bo tylko 300zl,da radę coś sensownego kupić w tym budżecie?
    Może jakieś estradowe?

    Pojęcia nie mam, proszę o pomoc.
    Bardzo dziękuję, pozdrawiam.

    Dodano po 11 [godziny] 28 [minuty]:

    Pomoże ktoś? Bardzo mi zależy na wskazówkach fachowców, helppp 😔
  • REKLAMA
  • #2 20419710
    Mobali
    Poziom 43  
    Z budżetem 300zł raczej nie zaszalejesz i za te pieniądze masz szansę tylko na kolumny używane. Napisz coś więcej; szukasz do bloku, czy mieszkasz sam? Grywasz bardzo głośno? Jak chcesz je ustawić? Masz miejsce na podłogówki, czy jakieś regałowe?
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • REKLAMA
  • #3 20419830
    rach_UMK
    Poziom 31  
    Jestem ciekaw co ludzie zaproponują Tobie. Tak z ciekawości zajrzałem na nasz popularny portal aukcyjny i są jakieś Eltax. Kraft czy Tonsil jeden znalazł. W mojej ocenie będą grały również źle jak estradówki, które również bierzesz pod uwagę.

    Teoretycznie pod względem generowania hałasu, decybeli to estradówki wygenerują więcej ... teoretycznie, bo za tą kwotę kupisz chinole, a oni kantują/oszukują na maxa pod względem parametrów.
    I jeszcze jedno: dużo hałasu, to nie oznacza zawsze że będzie dużo też basu.

    Tak czy owak, to jest wyzwanie. Nie masz możliwości na chwilę pożyczyć od znajomych? Bo przynajmniej sam byś zorientował w którą stronę iść, zweryfikował swoje oczekiwania z rzeczywistością.
  • #4 20419873
    nsonvevo
    Poziom 3  
    Dziękuję za odpowiedzi.
    Kolumny chcę ustawić na jednej ze ścian 4tero metrowej na podłodze (jedna w jednym rogu, i druga w drugim rogu).
    A co proponujecie np. do 500zl, oczywiście używki ? Jakieś Koda, Jamo ?

    Mogę prosić kilka modeli kolumn, w wolnej chwili popatrzę sobię i najwyżej zwiększę budżet.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Mieszkam w bloku, generalnie nie łupie głośno, ew. jakiś Sylwester czy podobna okazja, to podkręcić troszkę można :))
  • #5 20420046
    Mobali
    Poziom 43  
    Skoro budżet wzrósł z 300zł do 500zł, to pole działania znacznie się poszerza. Do sprzęt jest przeznaczony do pokoju w bloku, gdzie nie możesz grywać z pełną mocą, chyba lepiej będzie wybrać kolumny podstawkowe (regałowe). Szczególnie te w obudowach zamkniętych. Takie konstrukcje zdecydowanie łatwiej napędzić i stwarzają one znacznie mniejsze problemy przy ustawieniu. Łatwiej też znaleźć optymalne miejsce, gdzie zagrają najlepiej.

    Z ostatnio przeze mnie widzianych były podłogówki Eltax Symphony, serii 6 wyceniane poniżej 500zł. W tej cenie pojawiają się czasem HECO Profiton i HECO PSM - to teoretycznie kolumny podstawkowe, ale grają lepiej niż niejedne większe podłogówki. Przemknęły mi Mordaunt Short (to "maluchy", ale dość przyzwoite angielskie brzmienie w tym budżecie). Jest też wiele innych...
    Najlepiej wpisz w wyszukiwarki serwisów ogłoszeniowych swoje widełki cenowe i zobacz co wyskoczy. Z kilku propozycji łatwiej coś wybrać. Z wyników odfiltruj oczywiście pięknie wyglądające produkty sygnowane jako VK (Voice Kraft), Auna czy inne Teviony. Poza kiepskim brzmieniem i "papierowymi" obudowami, ich parametry są strasznie naciągane, a zestaw mało trwały i praktycznie nienaprawiany. Unikałbym także kolumn z zestawów kina domowego, które nie bardzo sprawdzą się w stereo (jak popularne zestawy od Taga Harmony).
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #6 20420084
    rach_UMK
    Poziom 31  
    Mobali napisał:
    wybrać kolumny podstawkowe (regałowe). Szczególnie te w obudowach zamkniętych.

    Z tym nie mogę się zgodzić, tj. podstawkowe w obudowie zamkniętej, zwłaszcza w tym budżecie..

    Mobali napisał:
    produkty sygnowane jako VK (Voice Kraft), Auna czy inne Teviony. Poza kiepskim brzmieniem i "papierowymi" obudowami,

    Bezapelacyjnie, trzeba je unikać jak ognia.

    Mobali napisał:
    Unikałbym także kolumn z zestawów kina domowego, które nie bardzo sprawdzą się w stereo (jak popularne zestawy od Taga Harmony).

    Ufff... różnie w tym bywa, od jakiegoś czasu to zaciera się. A po drugie uwzględniając posiadany wzmacniacz, to nie byłbym tak restrykcyjny.
    Tagi, tych najtańszych nie miałem okazji posłuchać, niestety. Powiedzmy z tych droższych serii są bardzo dobre, a najdroższych - rewelacyjne.

    Mobali napisał:
    Najlepiej wpisz w wyszukiwarki serwisów ogłoszeniowych swoje widełki cenowe i zobacz co wyskoczy.

    Tak zrób @nsonvevo.
  • #7 20420348
    Mobali
    Poziom 43  
    rach_UMK napisał:
    Powiedzmy z tych droższych serii są bardzo dobre, a najdroższych - rewelacyjne.
    Ale powiedzmy sobie też, że w budżecie wskazanym przez autora wątku na pewno się one nie zmieszczą i chyba nie ma sensu ich rozważać? Czyli możemy brać pod uwagę jedynie te z najniższej półki. A to zwykle bardzo tandetne kolumny, oferowane jako "kitowe" zestawy do tanich amplitunerów KD. Pod względem jakości mogą pewnie z powodzeniem konkurować z wyrobami firmowanym jako Auna czy VK. A do kupienia jest ich naprawdę mnóstwo, nawet "prawie nowych" i "nieużywanych". Dlaczego? To proste - kto je raz usłyszał... Ten chce jak najszybciej wymienić na cokolwiek innego. ;-)
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #8 20420389
    rach_UMK
    Poziom 31  
    Dotyczy postu #7
    @Mobali W tej materii nie ma co polemizować.... bo nie ma o czym. To tylko była drobna uwaga z mojej strony.
  • #9 20421932
    nsonvevo
    Poziom 3  
    Dziękuję Wam bardzo za odpowiedzi.
    Mam jeszcze pytanko, może któreś z tych?

    Mildton 80w
    JBL TLX 5000
    Kirsh K702

    Lub mam też do kupienia kolumny podłogowe zbudowane na głośnikach Tesli niskotonowe 2x ARN 188-03/4, wysokotonowe ARV 108-03/8 w kwocie 200zł.

    Proszę o pomoc.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Lub jeszcze Denon SC-1000C za 370zł.
  • REKLAMA
  • #10 20422162
    Mobali
    Poziom 43  
    Ze wskazanych? Mildton 80W co prawda brzmieniowo bije na głowę Altusy, ale wątpię czy trafisz na ten zestaw dobrym stanie. Jeśli nawet będą sprawne, to prawdopodobnie to kolumny regenerowane. No i tu pojawia się główne pytanie - jak, czym i przez kogo? Niestety, nic nie jest wieczne, więc szczególnie zawieszenia tych głośników raczej nie dotrwały w oryginale do obecnych czasów. Zużywa się wszystko, ale chyba lepiej znaleźć kolumny z bardziej trwałymi zawieszeniami gumowymi. Poza opisaną wadą, kolumny będą prawdopodobnie wycenione znacznie wyżej, niż brzmieniowo oferują. No, ale to już "cena kultowości" wyrobów Tonsila, która niestety nie jest dodawana w gratisie ;-)

    Jeśli chodzi o DENON SC-1000C to... Właściwie też są Tonsile, tyle że z inną firmową "naklejką". To nic innego jak kolumny Unitra Tonsil ZgB 90-4-74 (opis masz w załaczniku), gdzie sercem zestawu są przetworniki GDN 16/40/1. Niestety, tu tez warto wrócić do pytań o ich oryginalność czy ewentualny sposób regeneracji i wykorzystane do tego części. Wadą tych kolumn były także puchnące od temperatury karkasy cewek, szczególnie jak ktoś je systematycznie przeciążał. No, ale jak masz w miarę blisko, to warto oglądać i słuchać obu zestawów. Jednak z powodów opisanych wyżej, kupowanie "w ciemno" zdecydowanie odradzam.

    Kirsh K702? A myślałeś o tym jak je ustawić? Zdecydowanie nie są to kolumny do małego i ciasnego pomieszczenia w bloku i na pewno nie nadają się do "wciśnięcia" w kąt pod ścianą. Szukaj raczej mniejszych kolumn podstawkowych w obudowach zamkniętych. I na koniec skrzynki od JBL - masz je gdzieś blisko? Możesz dokładnie sprawdzić? W kilku, z którymi się spotkałem, padły przetworniki wysokotonowe, a z ich realnymi możliwościami zakupu chyba nie jest najlepiej. No i koniecznie trzeba sprawdzić stan zawieszeń. A więc znów oglądać i słuchać ;-)

    ZGB_90-4-7..._1000S.PDF Download (120.85 kB)
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • REKLAMA
  • #11 20422185
    nsonvevo
    Poziom 3  
    Rozumiem, a co powiesz o tamtych głośnikach zabudowanych na Tesli? Czy raczej nie ma tu o czym pisać?

    Mogę jeszcze nabyć kolumny Jamo Studio 180 za kwotę 300zl.
  • #12 20422845
    Mobali
    Poziom 43  
    nsonvevo napisał:
    ...co powiesz o tamtych głośnikach zabudowanych na Tesli? Czy raczej nie ma tu o czym pisać?
    Niewiele o nich powiem, bo nie słyszałem. A to że są na głośnikach Tesli naprawdę niewiele wyjaśnia. Kolumny to nie tylko przetworniki, ale także zwrotnica i obudowa - wszystko precyzyjnie policzone, zgrane i dopasowane, zgodnie z przemyślaną koncepcją. Na przetwornikach od Tesli można więc zbudować całkiem przyjemnie brzmiący sprzęt, ale można także poskładać coś, co wyłącznie buczy i dudni. Bez odsłuchu chyba nie da się tego ocenić.
    nsonvevo napisał:
    Mogę jeszcze nabyć kolumny Jamo Studio 180 za kwotę 300zl.
    Nie wiem czy to okazja. Ale na pewno nie są warte nic więcej. To dolna półka i trzeba sobie z tego zdawać sprawę. A to oznacza nienajwyższych lotów przetworniki, bardzo słabą obudowę, szczątkową zwrotnicę (pisząc delikatnie) i równie "oszczędne" wytłumienie. Jak chcesz, to potraktuj je jak bazę do ulepszeń, a na Elektrodzie znajdziesz trochę tematów o tym traktujących, na przykład te:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic45477.html#703041
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic199700.html#976352
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1795455.html#8927596
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1751507.html#12094532
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #13 20436672
    PZ IX
    Poziom 35  
    Jak lubisz posłuchać głośno i ma "połupać" z dość przyzwoitym dźwiękiem to tylko widzę Mildtony 110/New Mildton 200 ze zdecydowany wskazaniem na pierwsze (regulacja barwy), ale za 300 zł będzie bardzo ciężko, za to naprawdę warto dołożyć ze względu na GDN 30. M80/NM150 odpowiednio raczej powinny być również OK, ale na GDN 25 cm efekt mniejszy. Na małe podstawkowce czy podłogowe bym w ogóle nie zwracał uwagi. Do tego jeśli Ci się zdarzy spalić czy w jakikolwiek inny sposób uszkodzić ktoryś głośnik, to większość znanych nawet firm nierzadko ma nie do naprawienia samemu przetworniki i tylko prawdziwy fachura dorabiacz może coś zdziała, a takie Tonsile choć wymagając pewnego źródła części zamiennych to i tak mają wciąż ich cały wachlarz.
    Mildtony bierz z jak najwierniej odnowionymi głośnikami (zawieszenie, membrana), ze zrobionymi również kopułkami wysokotonowych (tkanina+pianka) albo samemu zrób jak się kruszy. To zapewni jak najlepsze efekty.
    Na spokojniejsze granie albo bardziej ambitniej niż głośno można również się rozglądać za innymi kolumnami, nawet mniejszymi, lecz taka kwota to dziś już naprawdę trudny temat.
  • #14 20436806
    Mobali
    Poziom 43  
    PZ IX napisał:
    Jak lubisz posłuchać głośno i ma "połupać" z dość przyzwoitym dźwiękiem to...
    To chyba nie warto stosować kolumn o mocy dwukrotnie większej od wzmacniacza?
    PZ IX napisał:
    ...widzę Mildtony 110/New Mildton 200 ze zdecydowany wskazaniem na pierwsze
    Bez wątpienia jest to zdecydowanie lepsza propozycja od Altusów czy Altonów. Mildtony grają w sposób nieco bardziej zrównoważony, ale to nadal dalekie od neutralnego brzmienie, które po prostu się lubi albo i nie. Więc zdecydowanie warto posłuchać ich przed zakupem. No i mocno dyskusyjny dla mnie jest także wybór tak dużych kolumn z tunelami bas-reflex w stosunkowo małym pomieszczeniu, gdzie pewnie niełatwo będzie je ustawić. Tym bardziej, że z tego Denona można wydusić siódme poty, a pewnie i tak nie uda się "wycisnąć" nawet dwóch trzecich z owych Mildtonów. Pewnie zagra znacznie lepiej i lżej, jeśli kontrast pomiędzy mocą wzmacniacza i mocą kolumn będzie znacznie mniejszy. Wcale nie trzeba się bać kolumn o mocy równej wzmacniaczowi czy nawet nieco niższej. Paradoksalnie, właśnie przy takim zestawie znacznie trudniej o problemy ;-)
    PZ IX napisał:
    Na małe podstawkowce czy podłogowe bym w ogóle nie zwracał uwagi.
    Nie zgodzę się z Tobą, bo wiele z nich sprawdzi się znacznie lepiej w mniejszych pomieszczeniach. Duże i mocne kolumna zagrają dobrze tylko wtedy, kiedy "mają oddech" i energię, która je wysteruje. Co z tego że "duże" i narobi więcej hałasu, jeśli przy okazji utraci się sporo szczegółowości i wierności przekazu, albo nie będzie wystarczającej muzykalności, czy też zacznie się spłaszczać scena? No i "dudnienie", bo miłego dla ucha basu trzeba będzie szukać raczej gdzieś u sąsiada ;-)
    PZ IX napisał:
    ...jeśli Ci się zdarzy spalić czy w jakikolwiek inny sposób uszkodzić ktoryś głośnik
    Dlatego najlepiej tak zestawić system, żeby ryzyko awarii zminimalizować. Mały wzmacniacz plus duże kolumny, a do tego wszystkie regulatory ostro w praw i mamy problemy, na które nie trzeba będzie długo czekać.
    PZ IX napisał:
    ...większość znanych nawet firm nierzadko ma nie do naprawienia samemu przetworniki i tylko prawdziwy fachura dorabiacz może coś zdziała, a takie Tonsile choć wymagając pewnego źródła części zamiennych to i tak mają wciąż ich cały wachlarz.
    Masz rację, fatycznie najłatwiej naprawiać popularne Tonsile. Choć niekoniecznie przetwornik regenerowany (często na przypadkowych częściach!) zabrzmi tak jak oryginał. No i takie serwisowanie też jednak kosztuje. Warto przemyśleć tym bardziej, da się znaleźć zestawy z solidnymi przetwornikami na praktycznie niezniszczalnych zawieszeniach gumowych.
    PZ IX napisał:
    ...lecz taka kwota to dziś już naprawdę trudny temat.
    Fakt, inflację dokładnie widać także w tym segmencie. Jeszcze przed pandemią z trzema stówkami można było prawie przebierać w całkiem niezłych ofertach. Teraz w tym budżecie kupić niełatwo, choć nadal to jeszcze możliwe ;-)
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #15 20436896
    rach_UMK
    Poziom 31  
    teraz ja namieszam...
    @nsonvevo, niestety wybór to jest ból. Powinieneś przesłuchać i wybrać te, które Tobie odpowiadają. To niestety jest trudne do zrealizowania. Drugie rozwiązanie, kupujesz, sprawdzasz, sprzedajesz i następny kupujesz itd. To też jest marne, niewygodne.
    A wydaje mi się, że te ostanie wyjdzie, bo niektóre propozycje są nietrafione, uwzględniając obecny trend brzmieniowy, nagraniowy i tego co Ty słuchasz na co dzień.

    Generalne ogólne zasady, niestety obecnie już tak nie funkcjonują jak kiedyś. Duża kolumna z dużymi przetwornikami, to nie wyznacznik, że wygenerują zbyt dużo basu - trafiło mi się posłuchać kilku pseudo marek, szkoda na nie każdej gotówki. Prawie wszystkie w zamkniętych obudowach (w stylu stara szkoła tj. z dużymi przetwornikami basowymi) odstaja od dzisiejszych trendów, i pewnie wstawisz w róg pokoju, aby coś więcej wydolić i tym jeszcze zwiększysz łupanie, a nie granie. Niezależnie jak grają, to dla podłogowych trzeba znaleźć miejsce. Podstawkowe zamknięte - zapomnij.

    A należy zapomnieć przy tym czy Denon podoła, nieznane jest pomieszczenie (bo ono też "gra") i musisz i tak zweryfikować przez własne ucho. Bo sam już widzisz, że miedzy nami już są różnice.

    Jeszcze jest inne podejście, w pewnym zakresie audiofilskie. Ucho jest najbardziej wrażliwe na średnie zakresy, tj. gdzie rządzi mowa ludzka, stąd wybiera zestaw, który najlepiej brzmi w tym zakresie (w takiej okoliczności nie odrzucałbym podstawkowe zamknięte). Nasze rodzime niektóre konstrukcje były całkiem w tym dobre. A gdyby były braki w basie? No problem. Dorzucasz aktywny subwoofer. Nie masz kasy, kupujesz później.

    @nsonvevo , życzę Tobie, aby z tych wszystkich podpowiedzi, obyś miał ciut szczęścia i trafił od razu na zestaw z którego będziesz zadowolony.
  • #16 20437043
    nsonvevo
    Poziom 3  
    Dzięki chłopy za wasze wypociny i bardzo cenne dla mnie wskazówki, myślę że pójdę tropem takim, iż wybiorę kilka zestawów i każdy przed zakupem od słucham na swoim denonie, tak więc dziękuję raz jeszcze i pozdrawiam Was serdecznie! :)
  • #17 20437769
    PZ IX
    Poziom 35  
    Mobali napisał:
    PZ IX napisał:
    Jak lubisz posłuchać głośno i ma "połupać" z dość przyzwoitym dźwiękiem to...
    To chyba nie warto stosować kolumn o mocy dwukrotnie większej od wzmacniacza?

    A co ma moc do tego? Chyba nie jest Tobie obce pojęcie efektywności, mam nadzieję? Mając takiej mocy wzmacniacz i słuchając "tęższej" muzy zdecydowanie wolałbym nadrobić sprawnością kolumn, a tejże przytoczonym nie brakuje.
    Osobiście miałem pod posiadane od lat kolumny 80-watowe podłączany przekrój sprzętów 2x 3-160 watów i nic nigdy nie spaliłem, nawet grając chwilowymi przesterami na wariancie ze wzmacniaczami do 2x 60W.
    Również odwrotnie - miałem kolumny 25 watowe pod 60 watowym.
    Przy wyższych rzędach wartości oczywiście wskaźniki wysterowania elementem moim zdaniem nieodzownym mając duże różnice mocy wzmacniacz-kolumny.
    Mobali napisał:
    PZ IX napisał:
    ...jeśli Ci się zdarzy spalić czy w jakikolwiek inny sposób uszkodzić ktoryś głośnik
    Dlatego najlepiej tak zestawić system, żeby ryzyko awarii zminimalizować. Mały wzmacniacz plus duże kolumny, a do tego wszystkie regulatory ostro w praw i mamy problemy, na które nie trzeba będzie długo czekać.

    A to też co ma do rzeczy, bo nie rozumiem. Takie coś na małych kolumnach nie ma prawa się stać?
    Mobali napisał:
    Więc zdecydowanie warto posłuchać ich przed zakupem

    Akurat z tym się zgodzę.

Podsumowanie tematu

Użytkownik poszukuje kolumn głośnikowych do wzmacniacza Denon PMA-300v, z budżetem początkowym 300 zł, przeznaczonych do słuchania hip-hopu, hardstyle i trance w pomieszczeniu o powierzchni 20 m². W odpowiedziach zasugerowano, że w tej cenie można znaleźć jedynie używane kolumny. Po zwiększeniu budżetu do 500 zł, pojawiły się propozycje kolumn podstawkowych, takich jak Eltax Symphony, HECO Profiton, Mordaunt Short oraz Mildton 80W. Użytkownik rozważał także kolumny JBL TLX 5000, Kirsh K702 oraz Denon SC-1000C. Wskazano na znaczenie efektywności kolumn oraz ich dopasowania do wzmacniacza, a także na konieczność odsłuchu przed zakupem, aby uniknąć nietrafionych wyborów.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA