logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

czy ktoś to widzi? - kiepski obraz w nowych TV CRT

arigato 19 Lis 2005 22:12 5531 22
  • #1 2006707
    arigato
    Poziom 28  
    Witam wszystkie Elektrody:-)
    Jeszcze kilka dni temu byłem szczęśliwym posiadaczem nowego telewizora PANASONIC za jedyne 1555zł. Oznaczenie tego cuda to TX29PM11M, lub coś podobnego. Ogólnie rzecz biorąc propozycja wydaje się być bardzo kusząca, ale jest jedna rzecz, którą zauważyłem i dodam, że Soniaka, na którego go wymieniłem, również to dotyczy. Zauważyłem, że na tych telewizorach (kineskopach) pojawiają się plamy. Chodzi o miejsca gdzie np. występuje największe natężenie światła w czasie projekcji. Trochę orientuję się w sprawach TV, chociaż nie dysponuję doświadczeniem serwisowy. Mam brata, który jest elektronikiem, a telewizja to jego konik. W tej branży siedzi już jakieś dwadzieścia lat i ma o tym niezłe pojęcie. Muszę jednak dodać, że od jakiegoś czasu zaniedbuje te najnowsze technologie, ale tylko pod względem praktycznym. Nie miał on okazji obejrzeć tych „plam” na Panasonicu, ale Soniaka obwąchał gruntownie. Z powodu braku doświadczenia praktycznego nie potrafił zdecydowanie opowiedzieć się za jakąś konkretną przyczyną. Ja zasugerowałem, że powodem powstawania tych plam może być źle ustawiona korekcja gamma. Brat częściowo się z tym zgodził, ale jednocześnie zaczął opisywać jak zachowuje się odbiornik z błędną korekcją. Muszę przyznać, że to, co się obserwuje na tych ekranach nie do końca pasuje do takiej przyczyny. Specjalnie wybrałem się do sklepu żeby sprawdzić, jak zachowują się inne odbiorniki i z przerażeniem stwierdziłem, że powtarza się to właściwie w każdym telewizorze CRT. Sprawdzałem tylko telewizory z przekątną 29” i więcej. Wygląda to tak jakby przesterowaniu ulegał jakiś element w torze wizji. W domu sprawdziliśmy i wiem, że zjawiska takie występują zarówno podczas pracy w trybie AV, jak i w trybie odbioru z tunera. Brat wytłumaczył mi, dlaczego producenci dopuszczają się takiego grzechu. Chodzi o to, żeby wymusić na widzu pozorne wrażenie jeszcze większego kontrastu niż jest to możliwe do uzyskania z kineskopu. Podobnie jak to się ma z odcieniami podstawowych kolorów na kineskopie. Gdyby zastosować np. jakieś filtry korekcyjne na luminofory RGB w celu uzyskania prawdziwej czerwieni, zieleni i niebieskiego, to jaskrawość w takim kineskopie spadłaby dramatycznie.
    Mam starego Soniaka KV2569 i tam takie hece (te „plamy”) w ogóle nie występują. W nowym Panasonicu było bardzo źle, a w Soniaku jest tylko źle, ale jest źle i szlag mnie trafia, że człowiek wydaje pieniądze na coś, co nie działa poprawnie i robi się tak z premedytacją. Aha! Dzwoniłem do serwisu PANASONIC i powiedzieli mi, że jeżeli inne telewizory przez nich produkowane działają podobnie to oni niczego mi nie zmienią. Po prostu, jakaś mądra głowa wymyśliła, że jest to jedyne, słuszne ustawienie, a to znaczy, że wszystko jest w porządku, chociaż działa źle.
    Czekam na komentarze i umieram z ciekawości, czy znajdzie się ktoś kto w ogóle widzi to co ja.
  • #2 2006929
    bonzo f
    Poziom 29  
    witam
    moje zdanie co do przyszlosci TV
    wejda bardzo tanie LCD ludzie beda to lykac kuszeni wygladem i cena,zwlaszcza u nas panuje snobizm pokazania sie.tak bylo z DVD odtwarzaczami dzis zalegaja bazary popsute nikt nawet nie chce patrzec na ten schmelc.LCD trudnosc naprawy i zywotnosc patrzac po monitorach krotka a naprawa czesto konczy sie tak
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic358707.html
    wklep szukaj >monitory >lcd>wiecej
    dzis modne TV plaski kineskop duza przekatna ale jakie tam wystepuja cewki jaki pobor pradu .nie da sie oszukac fizyki promien w nich zakreslany po luku zucony na plaszczyzne daje efekt w liniowosci w rogach ekranu.rozbodowa elektroniki przyniesie nowe zagrozenia typu wirus .za pare lat byc moze tv bedzie z netu tv z biosem jak komputer z twardym dyskiem itp.
    dla mnie najbardziej udana konstrukcja tv dla 50hz to grundig cuc2030 z kineskopem philips.ktory zyje krotko ale jak.zamiana na inny np LG i bedzie smigac latka.podrasowanie takiego odpowiednie kondesatory cyna punkty lutownicze ,kineskop ,eprom .obudowa.to tak w skrucie ludziska beda wyzbywac sie takich.znawcy przy dobrej firmie pozostana.nie mowie ze niektore nowosci sa niedobre czas weryfikuje.
    -najlepszy kineskop telefunken618 videokolor
  • #3 2007103
    Top Serwis
    Poziom 24  
    Szczerze to przeraża mnie obraz w nowych tv ,szczególnie tych z promocji.Wyglada to tak jakby producent chciał wyzbyć się zapasów magazynowych CRT i pójśc na masową produkcję LCd ,to nieuniknione.Moim zdaniem najlepszy obraz to Loewe ,mam taki w domu i nie zamienię go na nic innego.Pozdrawiam.
  • #4 2007508
    arigato
    Poziom 28  
    Dzięki za odpowiedzi, ale mam wrażenie, że nie do końca zostałem zrozumiany. Po kolei. To, że same CRT dalekie są od ideału, zwłaszcza, jeżeli idzie o geometrię i zbieżność kolorów, wie każdy, kto trochę w tym siedzi. Tak było od zawsze, a sprawa się komplikuje wraz ze wzrostem przekątnej. Do tego dochodzi olbrzymi przyrost poboru prądu i niezły przyrost wagi przy „idealnie płaskim” kineskopie. O głębokości samego pudła nie wspomnę. Stąd właśnie ta tęsknota do cienkich telewizorów. W np. LCD nikt nie zawraca sobie głowy zbieżnością albo geometrią.
    Żywotność ekranów LCD jest duża i nie to stanowi ich problem. Ten przykład https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic358707.html to nie usterka samego wyświetlacza, ale elektroniki sterującej.
    Tak jak wcześniej napisałem, mi chodzi o coś zupełnie innego. Nowe telewizory CRT są (jak mi się zdaje) tak regulowane, czy też strojone, aby osiągnąć jakiś efekt. To coś powoduje, że mamy wrażenie duuużo większego kontrastu, ale sam obraz wcale przez to nie jest lepszy. Mam w domu teraz dwa TV- nowy KV-29CS60K i stary, jak najbardziej na chodzie KV2569. Dzięki temu mogę porównać bezpośrednio, jak to wygląda na jednym i na drugim. Ten sposób regulacji powoduje, że np. dobrze oświetlona koszula jakiegoś spikera staje się połyskliwa. Można mieć również wrażenie, że ilość poziomów szarości została mocno ograniczona. Wszystko, co przekracza jakiś poziom jasności staje się plamą bez cieni. Tak było na Panasonicu, którego oddałem kilka dni później i to samo jest na Soniaku, tylko trochę słabiej. Dla odmiany, w starym telewizorze ten sam obraz jest naprawdę w porządku. Czy znajdzie się ktoś, kto też to widzi?
  • #5 2007550
    kasprzyk
    Specjalista elektryk
    arigato napisał:
    ...... Do tego dochodzi olbrzymi przyrost poboru prądu i niezły przyrost wagi przy „idealnie płaskim” kineskopie. O głębokości samego pudła nie wspomnę. Stąd właśnie ta tęsknota do cienkich telewizorów. W np. LCD nikt nie zawraca sobie głowy zbieżnością albo geometrią.....



    Witam

    Może nie do końca na temat - ale sam jestem zdziwiony, że tv LCD mają znacznie większy pobór prądu od tych kineskopowych - dopiero teraz się o tym przekonałem kupując telewizor. Porównałem kilka modeli i tak średnio 29cali zwykły TV pobiera 80,90 wat, a już LCD 140 wat.

    Pozdrawiam
  • #6 2007794
    bonzo f
    Poziom 29  
    mysle ze regulacja na trafie lub w serwisie zminimalizowala by efekt.ale telewizory nowe
  • #7 2007818
    arigato
    Poziom 28  
    W takich konstrukcjach jak LCD, czy plazma jest coś, co w znacznym stopniu decyduje o prądożerności. Chodzi o rozdzielczość. Im wyższa, tym więcej energii pobiera elektronika sterująca matrycą. Każdy punkt wymaga osobnego sterowania (matryce aktywne i plazma), a to niestety potrzebuje energii. Plazma jest jeszcze bardziej prądożerna, ale to wynika ze specyfiki działania tych wyświetlaczy. Już pojawiły się pierwsze SED-y i te ekrany są na prawde energooszczędne, jednak nie chcę odbiegać od głównego wątku, na który, jak na razie nikt się konkretnie nie wypowiedział.
  • #9 2007857
    arigato
    Poziom 28  
    Regulacji na trafie już prubowałem. Ustawione jest "fabrycznie" prawie na minimum i jak tylko zszedłem poniżej to nie odpalał wizji i oczywiście sygnalizował diodą na panelu usterkę. Na prawdę nie przesadzam z tymi nowymi telewizorami.
    Będziemy z bratem chcieli obniżyć poziom sygnału w torze wspólnym wizji, ale co z tego wyjdzie...?
  • #10 2007898
    bonzo f
    Poziom 29  
    nowy rozkreciles duze zyzyko gmerac w trybie trzeba zkopiowac fabryczna pamiec tak aby moc wrucic.beda slady w razie gwarancji
  • #11 2007917
    arigato
    Poziom 28  
    Gdyby tak było to cały widoczny obraz byłby inny. Dodam, że w pokoju teściowej stoi Grundig 21" i nigdy nie lubiłem na nim czegokolwiek oglądać. Wiem już dlaczego. Na nim wyłazi to samo. Telewizor ma jakieś pięć lat, czyli ta tendencja musi już trwać jakiś czas.
  • #12 2007934
    bonzo f
    Poziom 29  
    a jak z odbiorem z DVD czy stacji z satelity porownaj na kilku kanalach.
  • #13 2007936
    arigato
    Poziom 28  
    bonzo f napisał:
    nowy rozkreciles duze zyzyko gmerac w trybie trzeba zkopiowac fabryczna pamiec tak aby moc wrucic.beda slady w razie gwarancji

    Gdybym nie grzebał to przez rok musiałbym patrzeć na te krzywe linie proste. Fabryczna regulacja geometrii to wielka lipa. A wielkość obrazu była tak rozciągnięta w H i V, że szkoda gadać. W moim starym Soniaku było podobnie. A może jestem za bardzo wymagający:?:

    Dodano po 2 [minuty]:

    bonzo f napisał:
    a jak z odbiorem z DVD czy stacji z satelity porownaj na kilku kanalach.

    Wcześniej, jeżeli się nie mylę, napisałem, że nie ma znaczenia, czy obraz idzie z tunera, czy z innego źrudła: VCR, DVD, SAT (w moim przypadku Kanalia plus)
  • #14 2370727
    j.tecza
    Poziom 11  
    ja juz od dawna widzę tendencję do produkowania szajsu a szczególnie w nowych telewizorach , obraz jest koszmarny a efekt o którym wspomniał kolega występuje także w thomsonach .pod tym względem najlepiej chodzi Grundig,philips.Jeśli chodzi o tv LCD to dla mnie mają one obraz beznadziejny tzn. brak ostrości ,słaba czerń,podczas wyświetlania ruchomych scen obraz jest zamazany.
  • #15 2370829
    Piotr Pajkert
    Poziom 32  
    Witam!
    Ja na tym Forum wspomniałem, że obraz na nowych telewizorach - delikatnie mówiąc - jest do bani, zwłaszcza jeśli chodzi o korekcję geometrii i zostałem zakrzyczany przez "fachowców" twierdzących, że tak jest prawidłowo (chodziło o liniowość, a właściwie brak liniowości przy obrazie panoramicznym). Dlatego z pewną rezerwą podchodzę do tematu poruszonego przez kol. j.tecza. Czy w ogóle "przeciętny zjadacz chleba" ma pojęcie o czym jest mowa? Przecież kupujących telewizory, którzy wiedzą o co chodzi jest stosunkowo niewielu, nawet zakładając, że pomagają też znajomym w wyborze sprzętu. Niestety, chyba więcej nie pojadę na zakupy - zabiera to co raz więcej czasu.
    Cześć!
  • #16 2371596
    mirex
    Poziom 43  
    Szanowny panie arigato, bardzo proszę w wyszukiwarkę wrzucić "przebarwienia ekranu tv" i przeczytać, szczególnie, posty kol. jaqbas2.
    To jest cała prawda o problemie, który pan teraz wrzucił na forum. Niestety nie ma na to wpływu. Po prostu taka strategia - przyjdzie głupi i kupi - a niestety wyboru wielkiego za rozsądną cenę nie ma, więc kupi na pewno. Pozdrawiam serdecznie.

    Dla ułatwienia:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic452240.html
  • #17 2446710
    arigato
    Poziom 28  
    Witam wszystkich ponownie!
    No to sobie trochę poczytałem, stosując się do zaleceń Pana mirexa. Od razu wyjaśnię, że to nie jest tan sam problem. Przebarwienia nie występują na ekranie, a jeżeli są to w granicach błędu.
    Ostatnio pofatygowałem się i przyniosłem z piwnicy (takich czasów dożyliśmy) tego starego soniaka i po prostu porównałem obraz z dwóch telewizorów. I tak: grafika z tunera kanalii np. menu odbioru poczty i takie tam, jest wyświetlana na starym soniaku z mniej kłującą w oczy bielą aniżeli to ma miejsce w nowym. Widać to na napisach w białym kolorze. Po prostu w nowym odbiorniku ma się wrażenie jakby te napisy chciały wyjść przed ekran. I to samo zjawisko obserwuję na obrazie ruchomym. Biel kartki papieru lub biała koszula. Celowo wspominam o bieli, bo na tym kolorze najłatwiej jest to zauważyć, ale przekłada się ta sytuacja na inne kolory. Generalnie widz odnosi wrażenie, jakby obraz kłuł w oczy. I nic, albo niewiele pomaga ściąganie kontrastu.
    Właśnie korzystam z edytora tekstów i widzę przed sobą białą kartkę dokumentu. Dlaczego ta biel nie daje po gałach?
    A co do jakości w ogóle to zgodzę się w stu procentach z tymi uwagami, których już nie będę cytować. Tylko w reklamach wszystko jest cacy, a tak naprawdę to wciska się nam kichę. Ta widoczna mora na telewizorach LCD to po prostu skandal. Algorytmy przetwarzania obrazu na 100Hz są byle jakie i daje się zauważyć takie, bardzo charakterystyczne właśnie dla obrazu 100Hz, smużenie. Czyżby czas reakcji luminoforu na CRT dramatycznie się wydłużył? Nie może to być! Może i obraz nie migoce, ale wcale przez to nie jest lepszy. To jest tak jak z komórkami, które dzięki cyfrowej technologii mają rzekomo lepszą jakość dźwięku. Tylko dlaczego ja swoim drewnianym słuchem zawsze jestem w stanie rozróżnić, kiedy ktoś do mnie dzwoni z komórki, a kiedy nie?
    Bardzo mi będzie miło „usłyszeć” nowe opinie od Panów, którzy już się pofatygowali przedstawić swoje zdanie, a także od innych osób zainteresowanych podjętym przeze mnie tematem.
    Pozdrawiam serdecznie.
  • #18 2447755
    sparrow777
    Poziom 11  
    Witam wszystkich serdecznie.Widzę te plamy,oj widzę!Jak cholera widzę!Kupiłem Samsunga Slim 306V.Piękny TV,super,ale plami po rogach no i jego geometria pozostawia wiele do życzenia.Dodam ,że sytuacja wygląda tak we wszystkich slimach praktycznie,w jednym bardziej to widać w drugim mniej.
    Co do tych rozmazań w 100Hzowkach to najmniej-autentycznie-widać je w TV Daewoo-poważnie.Ktoś tak gdzieś na str forum już napisał i w pełni się z nim zgadzam.Pytanie tylko na ile ta firma ma wytzrymałe kineskopy?Co do LCD mam takie samo zdanie jak moi przedmówcy-obraz fatalny,zero ostrości,jakaś jedna wielka pixelowa rozmazanka.W Samsungu zobaczyłem coś podobnego co ma Daewoo,czyli taką naturalność w krawędziach(patrz przeciwieństwo systemu Pixel Plus w Philipsie),ale znowu te plamy i geometria.Współczesne TV są tragiczne.Mam w domu również 21" Samsunga z 1993 roku.Nigdy się nawet nie zająknął,odbiera od początku dobrze.Może trochę siadły kolory,tzn jest jakby w stronę zieleni przechył,ale mi to nawet odpowiada.Pozdrawiam serdecznie.
  • #19 2449150
    kasprzyk
    Specjalista elektryk
    Witam

    Dzisiaj miałem styczność z LCD Samsunga 32 cale - (w naszej sieci kablowej) - to co zobaczyłem inaczej nie szło nazwać jak szron na obrazie! - na prawdę fatalnie - do niego mój Daewoo to złotko!

    Dobrze jednak widziałem w sklepie, że obraz Daewoo do innych marek (w tym także był ten Samsung) jest dużo lepszy - teraz przekonałem się jak wygląda to na kablówce.
    Pzdr
  • #20 2449165
    bonzo f
    Poziom 29  
    czy cos naprawiacie?
  • #21 2449200
    kasprzyk
    Specjalista elektryk
    bonzo f napisał:
    czy cos naprawiacie?


    Post się tyczy mnie czy ogólnie???
  • #22 2450481
    arigato
    Poziom 28  
    bonzo f napisał:
    czy cos naprawiacie?

    Naprawiacie.:D
  • #23 3369727
    arigato
    Poziom 28  
    Witam!
    Pragnę poinformować wszystkie elektrody, że problem tytułowy został rozwiązany. Podaję remedium. W celu wyeliminowania wymienionych przeze mnie dolegliwości wyregulowałem poziom balansu bieli dla poziomu czerni. Następnie zmieniłem poziom napięcia przyspieszającego i ponownie, korzystając z trybu serwisowego, dokonałem regulacji balansu bieli dla poziomu czerni. Po regulacji napięcia przyspieszającego balans bieli się trochę rozkalibrował i wymagał ponownej regulacji. Wszystkie operacje muszą być oczywiście wykonane z tzw. czuciem. Bardzo łatwo można doprowadzić do niestabilnej pracy odbiornika po przekroczeniu jednego z parametrów, a zwłaszcza napięcia przyspieszającego.
    Z nieukrywanym wstydem przyznaję, że rozwiązałem ten problem już ponad pół roku temu, ale trochę zaniedbałem wątek rozpoczęty przeze mnie na elektrodzie. Obiecuję poprawę.
    Jeżeli komuś opisany przeze mnie problem przeszkadza to taka regulacja, jaką przeprowadziłem jest naprawdę skuteczna.
    Temat zamykam.
    Pozdrawiam.
REKLAMA