Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Długopis rażący prądem-schemat.

Piotrek15 20 Nov 2005 11:51 17967 29
  • #1
    Piotrek15
    Level 16  
    Witam!
    Kiedyś w sklepie widziałem długopis kopiący prądem zasilany z 3 bateri takich jak od zegarka 1,5V kopał gdy chciało się wysunąć wkład...
    Interesuje mnie jak to było zrobione głównie chodzi mi o schemat tego układu co był w środku.
    Z góry wielkie dzięki za pomoc!
  • #3
    Piotrek15
    Level 16  
    To kopało o wiele mocniej niż to z zapalniczki, ciężko to było utrzymać dłużej, a układzik musi być tak mały żeby się w długopisie zmieścił.
  • Helpful post
    #4
    inkognito09
    Level 29  
    O ile wiem, taki układ to nic innego jak maleńki transformator. Normalnie trafa działają na prądzie przemiennym, a przynajmniej zmiennym (nie mylić przemiennego ze zmiennym!!), ale w takim układzie ciężko by o przemienny prąd. Są 2 rozwiązania. Masz je w załączniku.
    1 - naciśnięcie powoduje podłączenie baterii do uzwojenia pierwotnego i na wtórnym mamy krótki, ale odczuwalny impuls.
    2 - podłączenie prądu powoduje
    a.) wytworzenie prądu na wtórnym uzwojeniu
    b.) jednocześnie rdzeń zachowuje się jak elektromagnes i jednocześnie odpycha sam siebie (tzn. blaszkę do niego doczepioną) i styka ją z drugim stykiem co puszcza prąd w przeciwnym kierunku.
    Mamy w ten sposób coś na styl prądu przemiennego i brzęczącą maszynkę której działanie człowiek na pewno odczuje....

    P.S. Sam właśnie robię taki sprzęcik :D jak skończę odezwę się.
  • #5
    Cooki13
    Level 21  
    Kiedyś z ciekawości zakupiłem taki długopis i rozebrałem.jedynie co było w środku to jedna cewka i nic!!zero elektroniki!!tylko cewka i bateria.Czy może mi ktoś wytłumaczyć jak to działa.
  • #6
    Piotrek15
    Level 16  
    inkognito09 możesz podać liczbę zwojów do rdzenia ferrytowego takiego jak w np. radiach taki mały wałeczek o śr.2mm i długości 5mm ?? Posiadam trochę tego a mieści się on z karkasem w długopisie więc chciałbym go wygorzystać.

    Dodano po 3 [godziny] 31 [minuty]:

    A z jakiego drutu ta cewka była zrobiona i na jakim rdzeniu ??
  • #7
    Piotrek15
    Level 16  
    Jest ktoś kto mi powie na jakim rdzeniu i ile zwojów nawinąć ?
  • Helpful post
    #8
    inkognito09
    Level 29  
    Spokojnie, spokojnie! Po kolei.
    Pytasz się o liczbę zwoi – a ja ci odpowiadam: bez różnicy! Tu chodzi nie o ilość zwojów, ale o ich stosunek na uzwojeniu pierwotnym i wtórnym. To nie jest takie proste, jak się wydaje, ale postaram się o tym z grubsza opowiedzieć.
    Musisz wiedzieć jakiej grubości masz drut. Najlepiej jak najcieńszy, żeby stawiał duży opór. Gdy znasz grubość drutu (jeżeli mierzysz suwmiarką – odejmij odrobinkę na izolację, którą jest pokryty) należy wyliczyć jego opór. Jest takie coś jak rezystywność. Rezystywność miedzi (średnio) wynosi około 0,0182 Ohm * mm2/m. To znaczy, że przewód miedziany o przekroju 1 mm kwadratowego i długości 1 metra ma rezystancję (opór) około 0,0182 Ohma. Istnieje takie cuś jak prawo Ohma. Ma 3 wersie, was interesuje U (napięcie) * R (opór) = I (natężenie). Jeżeli dałbyś „na oko” zwoi o jakimś tam oporze, zamiast impulsu wyszło by ci zwyczajne zwarcie. I wielkie G***O a nie szoker. Obliczasz sobie, żeby przy 1,5V (chyba że bierzesz inne zasilanie) wyszło ci około 0,1-0,25 A. Gdy masz już taki drut, który ciągnie odpowiednio (jak nie jesteś pewny => amperomierz w łapę i ognia), nawijasz go LICZĄC każdy nawinięty zwój. Gdy nawinąłeś już uzwojenie pierwotne nawijasz wtórne. Istnieje takie coś jak przekładnia transformatora – stosunek ilości zwojów jest wprost proporcjonalny do stosunku napięć i prądów wejściowych i wyjściowych. Mówiąc po ludzku – gdy np. na wejście liczące 100 zwojów ciągnących 1 A podłączysz 10V to na wyjściu mającym 1000 zwojów dysponujemy napięciem 100V i natężeniem 0,1 A. Myśle, że na taki długopisowy szoker powinno starczyć jakieś 100V
    Proste?? No jasne że proste!!! :D

    P.S. Miłego liczenia!
  • #9
    Piotrek15
    Level 16  
    Mam drut o śr. 0,05mm i wyszło mi coś takiego:
    Jego przekrój Πr² czyli 3,14*(0,02*0,02)=3,14*0,0004=0,001256 wię mamy przekrój 0,001256mm²
    Teraz podstawiam do podanego wzoru:
    0,0182 Ohm * mm2/m
    0,0182*0,001256mm²/1m=0,000023Ω/1m
    Tak to powinno wyjść?? Bo coś mi się zdaje że im cieńszy drut tym większa oporność.
    CZy i gdzie popełniłem błąd??

    Zmierzyłem oporność uzwojenia miernikiem po nawinięciu 100zw. drutem 0,05 i wyszło mi 3,6Ω
  • #11
    Piotrek15
    Level 16  
    To jest tak jak napisał inkognito09 w pierwszym poście gdzie załączył schematy
  • #12
    inkognito09
    Level 29  
    Jego przekrój Πr² czyli 3,14*(0,02*0,02)=3,14*0,0004=0,001256 wię mamy przekrój 0,001256mm²

    ???
    Nie do końca rozumiem. Z kąt ci się wzięło 0,02 *0,02 ?. Tak cienki drut - bardzo doby. Coś chyba źle zmierzyłeś. Czy ty przypadkiem nie policzyłeś pola dla przewodnika o przekroju kwadratowym?
    A ? A potem jeszcze to razy Pi? Jeżeli zmierzyłeś drut suwmiarką to co zmierzyłeś mnożysz razy 3,14.

    0,0182*0,001256mm²/1m=0,000023Ω/1m

    1m=0,000023Ω ???

    Coś jest nie tak...... Chyba z moim tłumaczeniem.

    Gdy masz rezystywność, nie podstawiasz pod nią, bo to nie jest wzór – tylko jednostka Ohm*mm2/m. Dawno tego nie liczyłem, ale jeśli dobrze pamiętam, to trzeba było pomnożyć.

    Czyli:
    R = p(grecka litera RO) * l/S
    Gdzie:
    R – rezystancja przewodnika (to co usiłujemy policzyć)
    p – opór właściwy (rezystywność – 0,0182Ohma*mm/m)
    l – Długość przewodnika
    S – pole przekroju poprzecznego.

    Więc:

    Bierzemy wstawiamy pod kreskę ułamkową przekrój, nad kreskę długość i mnożymy to przez rezystywność przewodnika, i co mamy? Rezystancję.
    Fakt – troszkę źle to wcześniej wytłumaczyłem.
    Mam nadzieję, że nie macie mi tego za złe??
    Jeśli znów namotałem – znaczy się że matematyka nie jest moją mocną stroną...

    P.S. Coś mi się zwaliło - nie mogę wstawiać kwadratów, cytatów, Ohmów ani nic wokół okienka odpowiedzi.
  • #13
    Piotrek15
    Level 16  
    Wielkie dzięki za pomoc. Rzeczywiście policzyłem pole. 0,02mm przyjąłem jako promień (0,01 zostawiłem na emalię). Policzyłem to ze wzoru na pole koła dlatego r=0,02 i to razy Pi. Teraz już mi wychodzi liczenie :). Dzięki za łopatologicznee wytłumaczenie :!: Jak zrobię ten układzik to powiem jakie są efekty :)
  • #14
    inkognito09
    Level 29  
    Korzystając z chwili czasu – sam zrobiłem takie cudo.... Hehe. STANOWCZO polecam do jego zasilania baterię 12V. Są takie. Niewiele większe od paluszków R6. Można je dostać w sklepach z aparatami fotograficznymi. Są cholernie drogie, ale efekty - o niebo leprze.. Wpakowałem to w GRUUUBY długopis (wewnętrzna średnica 2 cm) i wyciągnąłem z tego jakieś 300V.
    Hehehehehehehehe. :D
    Kolesiowi mało łapy nie wykręciło..... :D
    Hehe... :D
  • #15
    Piotrek15
    Level 16  
    A na jakim rdzeniu to zrobiłeś :?:
  • Helpful post
    #16
    User removed account
    Level 1  
  • #17
    Miniczek
    Level 11  
    A może ma ktoś schemat tego układu z długopisu, zapalniczki lub czegoś innego kopiącego prądem ;) Ew. fotka :> Nikt nie powiedział w sumie nic konkretnego, same domysły... Temat niepotrzebnie zakopany ;)

    //Edit: Pytałem pewnej osoby z allegro o budowę "gadżetu z prądem". Dostałem odpowiedź: "W środku znajduje się cewka, przerywacz, bateria". Więc konstrukcja jednak jest bardzo prosta ;) Trzeba tylko dobrać odpowiednią grubość drutu na cewkę i ilość zwoi ;)
  • #18
    bartek3579
    Level 17  
    wlasnie moze wytlumaczy ktos jak to zrobic bo raczej nie beda robic tego juz doswiadczeni elektronicy bo chyba juz sie nie bawia w takie zeczy, ale beda wykonywac to laicy i potrzeba wyjasnienia krok po kroku jak to zrobic a nie zniechcecac masa wzorow z ktorych malo zrozumieja, nie pamietacie jak to Wy zaczynaliscie?
  • #19
    Passat GT
    Level 17  
    Witam
    Czy ktoś mogłby podać tu gotowy schemat ideowy i montażowy takiego długopisu i to najlepiej z opisem ??
    Chętnie coś takiego złoże, tylko niestety nie mam czasu na obliczenia i próby więc musiałbym mieć gotowy schemat ideowy i montażowy z opisem, tak jak już z resztą napisałem.
  • #20
    Balu
    Level 38  
    Sorry, po czymś takim (do Doc Brown) to chyba nikt Ci nie pomoże...że Ty nie masz czasu (czytaj wolisz go na coś innego spędzić) no to pech. Nie będzie szpanu przed koleżankami i już.

    Pozdrawiam i proponuję więcej chęci włożyć a nie czekać na kolejną kawe na ławę.
  • #21
    Passat GT
    Level 17  
    Po czym znowu ??
    Czy ja komuś coś zrobiłem ??
    Nie mam czasu, ponieważ mam inne sprawy na głowie i niestety są one ważne. Z chęcią bym sie sam zajął wszystkim ale niestety nie moge :(

    Moderated By gulson:


    pisanie bezsensownych wiadomości
    nabijanie wiadomości, punktów
    okrutne lenistwo

  • #22
    Piotrek15
    Level 16  
    Po tym, że wymagasz aby ktoś za Ciebie wszystko liczył narysował Ci schemat montażowy itd. Schemat ideowy jak ktoś będzie miał to zamieści ale nikt nie da Ci gotowca. Skoro nie masz 30min. najwidoczniej musisz zrezygnować.

    Próbowałem to zrobić właśnie rok temu ale nie specjalnie wychodziło było czuć lekkie kopnięcie prądem ale nie aż takie żęby nie można było trzymać długopisu. tak myśle czy można by wykorzystać generatora (chyba meisnera) takiego co jest w tej latarce na jeden paluszek (jest gdzieś na elektrodzie)
  • #24
    michal512
    Level 14  
    Ja podłączylem 4,5v do uzwojenia wtornego trafa sieciowego 9v i rzeczywiscie niezle daje :p Tylko czy to bezpieczne??
  • #25
    MaRciNoOs
    Level 26  
    Mam takie pytanie? Czy wogóle mam możliwość zrobienie czegoś takiego sam w domu bez wielkiej wiedzy elektronicznej? Trochę głupio mi wszystkim zawracać tym głowę... ale co mi będzie potrzebne do "profesjonalnego" wykonania takiej rzeczy? oby zrobić żeby chcociaż troszkę działało... może uda mi się to z czasem udoskanalać... żeby lepiej działało w moim wykonaniu :) tylko oby jakoś zacząć. Co mi będzie potrzebne? tak troszkę dokładniej! odrazu mówię że jestem zielony jeszcze na ten temat ale chcę poświęcić temu czas :) znajdę większość rzeczy w domu? jak się za to zabrać? z góry dzięki :) pomożecie?
  • #26
    nnnorbi
    Level 14  
    witam tez bym zbudowal sobie takie cos moze ktos napisac jak ma wygladac ten (transformatorek) ile zwojow jaka grubosc drutu itp
  • #27
    MaRciNoOs
    Level 26  
    ile mniej więcej potrzeba m drutu na zrobienie takiego cacka?? bo z moich obliczeń wynikało że bardzo wiele... albo coś zamotałem...?:> pomoże mi ktoś??

    Dodano po 4 [minuty]:

    a i jeszcze jedno... podłączyłem baterię 9V do środka zaslilacza sieciowego(mały transformatorek) ale odwróciłem jego działanie... tam gdzie było wyjście 10V tam podpiąłem baterię a na wyjściu (dawniejszym wejściu 230V) otrzymałem impuls... niewielki ale odczuwalny!! po podłączeniu 3x9V był średni impuls ale napewno nie 3x większy od pierwszego. Da się to wszystko zminimalizować jeszcze do mniejszych rozmiarów?? proszę o pomoc!!
  • #28
    marcin_oizo
    Level 28  
    Witajcie! A ja bym zrobił troszke inaczej. Dałbym mały mocny tranzystorek np. BC337, małe trafko, kondensator i opornik, połączył bym to w odpowiedni sposób tak aby powstała przetwornica samodławna i gotowe ;) Zrobiłem kiedyś takową (dosłownie 4 elementy) do świetlówki na 2N3055 i działało ja bajka.
    Schemat narysowany przed momentem, spróbujcie zrobić, napięcie dobierzcie, transformator nawinięty w kolejności: Z2, Z1, Z3, uzwojenia poszczególne należy oddzielić od siebie np. kartką papieru. Dobrać należy jedynie opornik R tak aby przetwornica działała stabilnie i pobierała jak najmniej prądu z baterii.
  • #29
    OTTOL
    Level 1  
    kupiłem taki długopis i mam taki problem :(
    bateria działa ale długopis nie kopie :(
    co sie mogło stać??
  • #30
    Quarz
    Level 43  
    OTTOL wrote:
    kupiłem taki długopis i mam taki problem :(
    bateria działa ale długopis nie kopie :(
    co sie mogło stać??

    i bardzo dobrze. Niebezpieczne dla zdrowia innych zabawki powinny być, wzorem chińczyków, niszczone... :cry:

    Quarz