logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Włącznik z MOC3063+BT137 "błyska" przy włączaniu innych urządzeń w sieci

Rob_bo 10 Mar 2023 13:41 639 12
  • #1 20479316
    Rob_bo
    Poziom 7  
    Podłączając kolejny własnej konstrukcji kontroler wifi, m. inn. sterujący światłem (esp32+MOC3063+BT137) napotkałem na dziwny problem, który nie występował do tej pory w kilkunastu innych tego typu konstrukcjach.
    Mianowicie sterowane światło czasem "miga" na ułamek sekundy przy włączaniu innych urządzeń (prawdopodobnie na tej samej linii 230v).
    Najczęściej, ale nie tylko, efekt ten obserwuję przy włączaniu oddzielnego oświetlenia LED z porządnym zasilaczem, który przy włączaniu generuje pewnie spory impuls prądowy przy ładowaniu kondensatorów. Włączam te całkiem osobne LEDy- światła sterowane triakiem migną raz, potem przy włączaniu i wyłączaniu już nie migają. Dopiero po jakimś czasie (pewnie jak rozładują się kondensatory w zasilaczu), znowu światło mignie przy pierwszym włączaniu.
    Wygląda więc na to że jest to spowodowane impulsem prądowym w linii 230v, ktoś się z tym spotkał i może wie jak taki efekt można by wyeliminować? Włącznik z MOC3063+BT137 "błyska" przy włączaniu innych urządzeń w sieci
  • Pomocny post
    #2 20479345
    pawlik118
    Poziom 32  
    Prawdopodobnie parametr dV/dt sieci zasilającej jest większy niż dopuszczalny dla triaka.
    Innymi słowy, gdy napięcie szybko rośnie, triak się sam włącza, taki triaki mają urok.
    Możesz spróbować dać MOC3051 (rozszerzone dV/dt) + BTA12 - czyli tzw snubberless.
    A teorię znajdziesz po wpisaniu hasła: triac inductive load
  • #3 20479432
    pikarel
    Poziom 38  
    Łatwo sprawdzić twoją teorię (dV/dt) odłączając wyjście ESP od wejścia stopnia sterującego oświetlenie.
    Jestem pewien, że nie mrugnie, bo "niby jak"?
    Takie efekty to błędy w liniach zasilania (kablomania powietrzna) i/lub brak filtracji przeciwzakłóceniowej, skutkujące wyzwalaniem portu sterującego w ESP.

    Spytam retorycznie; komu w domu np. pralka "puka" próbą załączania silnika bębna (sterowanego triakiem), przy włączenia czegokolwiek?
    Aleś wymyślił...
  • #4 20479503
    pawlik118
    Poziom 32  
    Szybki wzrost napięcia po uprzednim jego spadku wskutek włączenia obciążenia do sieci, może powodować załączenie triaka na pół okresu sinusoidy, co może objawiać się krótkim mignięciem.
  • #5 20484795
    Rob_bo
    Poziom 7  
    >>20479345
    Dzięki za szybką odpowiedź, podoba mi się pomysł z BTA12. Zamówię i dam znać jaki efekt.
    Uspokaja mnie że to nie jakiś "fundamentalny" błąd, tylko urok triaków ;)
    Z drugiej strony, mam takich modułów już kilka, i ewidentnie tylko ten jeden szwankuje - może instalacja jakoś "słabo" połączona powoduje dziwne spadki napięcia ?

    Dodano po 19 [minuty]:

    @pikarel - pierwsze co zrobiłem to sprawdzenie sterowania, - oscyloskopem i odłączając - nic tam się nie dzieje.
    Zresztą byłoby to dziwne, ESP z ESPhome dawałby w logu kontrolowaną zmianę na porcie, a MOC z kolei jest sterowany prądowo (LED) i byle co zaindukowane go nie wyzwoli.

    Za teorią dV/dt przemawia też inny objaw. Żarówka w obciążeniu miga również przy podłączaniu zasilania do samego modułu optotriak/triak, bez układu sterującego.
    BTA12 już zamówiony, a jak nie pomoże, to zawsze jest jeszcze przekaźnik :(
  • #6 20485083
    pikarel
    Poziom 38  
    Powtórzę: w każdej pralce zastosowany jest zwyczajny triak BT136 i on nie załącza silnika zakłóceniami.
    Masz jakiegoś "babola" w tym jednym swoim układzie (np. źle prowadzona masa zasilania, brak elementów przeciwzakłóceniowych) lub uszkodzony element (podstaw inny optotriak, triak).
  • #7 20485238
    pawlik118
    Poziom 32  
    pikarel napisał:
    Powtórzę: w każdej pralce zastosowany jest zwyczajny triak BT136 i on nie załącza silnika zakłóceniami.
    Masz jakiegoś "babola" w tym jednym swoim układzie (np. źle prowadzona masa zasilania, brak elementów przeciwzakłóceniowych) lub uszkodzony element (podstaw inny optotriak, triak).


    Może problemem jest optotiak z nie triak. W pralce zapewne optotriaka nie ma.
  • #8 20486823
    pikarel
    Poziom 38  
    We współczesnych pralkach sterownik silnika nie ma optotriaka; sterowanie triaka jest synchronizowane siecią, ale już w procesorze, a nie w układzie wykonawczym.
    Izolacja galwaniczna jest realizowana mechanicznie, tu użytkownik nie ma fizycznej możliwości kontaktu z układem elektrycznym.
  • #9 20492625
    Rob_bo
    Poziom 7  
    >>20485238
    Śpieszę donieść że BTA12 przybyły i zrobiły robotę :)
    BTA12 ma pinout taki sam jak BT137, więc po prostu wylutowałem jeden i wstawiłem drugi bez żadnych innych zmian w układzie, i koniec dyskoteki! Mogę przełączać inne światła do woli, ani razu nic mi nie błysnęło.
    Tak że dzięki @pawlik118, odzyskałem wiarę że elektronika to nie voodo tylko generalnie jednak fizyka ;)
    Jedwabnym szlakiem jedzie partia BTA16 na przyszłość, a 20 szt. BT137 pójdzie chyba na dno szuflady . . .
  • #10 20492770
    pikarel
    Poziom 38  
    Pokaż nam schemat, pokaż, jak wygląda układ przeciwzakłóceniowy, ogólnie pokaż konstrukcję urządzenia, który tak nie lubi włączników światła i BT137 :)
  • #11 20493844
    Rob_bo
    Poziom 7  
    Hmm, opis i schemat jest w pierwszym poście.
    Jest też informacja że inne urządzenia na tym schemacie działają grzecznie i poprawnie jak twoje pralki (ogólnie ponad 10 szt. z takimi samymi kluczami na triaku). Problem miałem tylko w tym konkretnym miejscu instalacji, ale dzięki poradzie @pawlik118 znaleźliśmy skuteczne obejście.

    Pewnie źródłowy problem leży w instalacji - np. jakieś słabe połączenie w którejś z puszek po drodze powodujące skokowy spadek napięcia przy włączaniu innych urządzeń. BT137 nie jest na takie zakłócenie odporny, a BTA jest, i o to mi chodziło.

    A zdjęciami które miałem pod ręką zawsze mogę się pochwalić, żeby zobrazować nad czym pracowałem. Na pierwszym zdjęciu kontroler umieszczony jest w puszce podwójnego włącznika, zwykły włącznik obok podłączony jest do GPIO ESP, a światła sterowane właśnie kluczami na triakach.
    Działa, wątek można zamknąć.

    Włącznik z MOC3063+BT137 "błyska" przy włączaniu innych urządzeń w sieci Włącznik z MOC3063+BT137 "błyska" przy włączaniu innych urządzeń w sieci Włącznik z MOC3063+BT137 "błyska" przy włączaniu innych urządzeń w sieci
  • Pomocny post
    #12 20494529
    pawlik118
    Poziom 32  
    Cieszę się, że mogłem pomóc.
    Czasem bywa tak, że kopiujemy bez namysłu coś, co wydaje się nam sprawdzone, tylko dlatego, że jest powielane. I przeważnie działa, choć nie zawsze.
    I tak często bywa, że
    - ktoś nie dobiera kondensatorów przy kwarcu
    - przy procesorze zwiększa pojemności w zasilaniu (im więcej tym "przecież" lepiej)
    - 100nF dla 7805...
  • #13 20500968
    Rob_bo
    Poziom 7  
    Zamykając wątek - problem "błyskania" - załączania triaka BT137 na połówkę okresu przy włączaniu innych odbiorników w sieci rozwiązała zamiana BT137 na snubberless BTA12.

Podsumowanie tematu

Podczas podłączania kontrolera WiFi (ESP32 + MOC3063 + BT137) do oświetlenia, użytkownik napotkał problem "mignięcia" światła przy włączaniu innych urządzeń na tej samej linii 230V. Zjawisko to było spowodowane impulsem prądowym, który wyzwalał triak. Użytkownicy zasugerowali, że przyczyną może być zbyt wysoki parametr dV/dt, co prowadzi do niezamierzonego załączenia triaka. Proponowano zamianę BT137 na BTA12, co ostatecznie rozwiązało problem. Użytkownik potwierdził, że po wymianie triaka na BTA12, mignięcia ustąpiły, co wskazuje na lepszą odporność BTA12 na zakłócenia w sieci.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA