logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Przejechanie 60km naładowanie akumulatora AGM po wyładowaniu przez radio i ładowarkę 4A

man12124 26 Mar 2023 10:41 999 31
  • #1 20508927
    man12124
    Poziom 4  
    Zostawiłem na 3 dni włączone radio i wyładował mi się akumulator AGM do napiecia 10.9V także auto nie chciało zakręcić po podłączeniu ładowarki automatycznej na 15min auto odpaliło i ile muszę przejechać by ten akumulator naładować do pelna tak jak prostownikiem?
    Czy 60km w zupełności wystarczy?

    Dziwi mnie też dlaczego po 15min ladowania odpaliło jeśli ta ladowarka daje max 4a
  • #2 20508934
    jurand87sca
    Poziom 31  
    Osobiście wolał bym go normalnie doładować do pełna prostownikiem. Prostownik ma trochę inne parametry ładowania, niż alternator. ;)
  • #3 20509010
    ociz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    man12124 napisał:
    ile muszę przejechać by ten akumulator naładować do pelna tak jak prostownikiem

    Alternator będzie w niego pakować ile da radę, czyli może nawet 100A, to ani zdrowe dla akumulatora ani alternatora. Poza tym alternator nigdy go nie doładuje do pełna.
    man12124 napisał:
    Dziwi mnie też dlaczego po 15min ladowania odpaliło jeśli ta ladowarka daje max 4a

    Wystarczy że będzie w 20% naładowany i będzie kręcił jak z pełnym. Dlatego ciemnota myśli że jak dobrze kręci to znaczy że naładowany, a później płaczą że kiedyś to były akumulatory a teraz to tylko do końca gwarancji wytrzymują. Kiedyś dłużej wytrzymywały bo ludzie o nie bardziej dbali.
  • #5 20509315
    man12124
    Poziom 4  
    Cytat:
    Alternator będzie w niego pakować ile da radę, czyli może nawet 100A, to ani zdrowe dla akumulatora ani alternatora. Poza tym alternator nigdy go nie doładuje do pełna.

    Przez ile? Przez 10min? Jak nie naladuje jak daje 14.5v to naladuje prostownikiem co się przy 14.2 wylacza?

    Prostownikiem ponoc nie wolno bo to agm a te ładowarki to i to przecież ładują do 14.2 - 14.6V i się wylaczaja a potem utrzymują 12.8 wiec alternator samochodowy nie naladuje zdecydowanie skuteczniej?
    Bo jak np mierze napiecie na 2 dzien od ladowania akumulatora to zawsze wyższe jest po trasie niż ladowaniu ladowarka
  • #6 20509336
    jurand87sca
    Poziom 31  
    Wiadomo że chodzi o prostownik z funkcją AGM, bo te akumulatory mają inna charakterystykę ładowania.. Pytanie też czy auto jest przygotowane na taki akumulator, bo nie bardzo lubią temperaturę pod maską. Alternator po nagrzaniu tez obniża napięcie ładowania u mnie właśnie w okolice 14,3V, na zimnym okolice 14,7V.
  • #7 20509360
    man12124
    Poziom 4  
    jurand87sca napisał:
    Wiadomo że chodzi o prostownik z funkcją AGM, bo te akumulatory mają inna charakterystykę ładowania.. Pytanie też czy auto jest przygotowane na taki akumulator, bo nie bardzo lubią temperaturę pod maską. Alternator po nagrzaniu tez obniża napięcie ładowania u mnie właśnie w okolice 14,3V, na zimnym okolice 14,7V.
    no mam taki prostownik zwykle ladowanie kończy przy 14.2 jak ustawie na * to do agm to przy 14.6V ponoć gęstości nie zrobi
  • #8 20520394
    man12124
    Poziom 4  
    W jaki sposób mam zrobić gestosc ladowarka jak kończy przy 14.6v a druga sprawa nie da się zmierzyć gęstości w agm?
  • #10 20520475
    gimak
    Poziom 41  
    man12124 napisał:
    W jaki sposób mam zrobić gestosc ladowarka jak kończy przy 14.6v a druga sprawa nie da się zmierzyć gęstości w agm?

    Nie wiem po co sobie zawracasz głowę gęstością, jak jej nie możesz zmierzyć? Przy ładowaniu napięciem 14.6V (ładowanie stałonapięciowe - jak alternatorem w samochodzie), też naładujesz akumulator do pełna, bo wtedy akumulator decyduje o tym jaki prąd pobiera, ale to trwać będzie trochę dłużej. Jak pobierany prąd spadnie w okolice 450-500 mA, to można uznać, że akumulator jest w pełni naładowany.
    Przy ładowaniu ładowarką, jeżeli przy napięciu 14.6V (przed zakończeniem ładowania), prąd pobierany przez jest rzędu 450-500 mA, to też można uznać, że akumulator jest w pełni naładowany, ale nie wierzę w to aby przy ładowaniu taką ładowarką taki prąd pobierał akumulator przed zakończeniem ładowania przy 14.6 V.
  • #11 20520662
    omegolotC30NE
    Poziom 24  
    man12124 napisał:
    Czy 60km w zupełności wystarczy?

    Zdecydowanie nie.
    man12124 napisał:
    Dziwi mnie też dlaczego po 15min ladowania odpaliło jeśli ta ladowarka daje max 4a

    Występuje zjawisko wzrastania napięcia po odłączeniu obciążenia czyli potocznie po odpoczynku np godzinnym akumulator podniósł by się na tyle, że uruchomiłbyś bez podładowania małym prostownikiem.
  • #12 20521008
    man12124
    Poziom 4  
    To ile wg Ciebie pobiera taki aku przed skończeniem ladowania 14.6v?
  • #13 20521142
    gimak
    Poziom 41  
    Nie wiem czy do mnie to pytanie. Trudno na nie jednoznacznie odpowiedzieć, bo to zależy od samej ładowarki, od jej parametrów oraz "inteligencji" (taktyki) jaka jest stosowana w trakcie ładowania, jeżeli coś takiego ma miejsce.
    Jednego można być pewnym, że im większy prąd jest pobierany, a właściwie tłoczony do akumulatora w momencie ukończenia ładowania, w tym mniejszym stopniu jest on naładowany. W tym przypadku, jeżeli za miarę naładowania akumulatora bierze się aktualne napięcia na biegunach ładowanego akumulatora, to od napięcia 14.6 V, trzeba odjąć spadek napięcia wynikający z wielkości prądu pobieranego w tym momencie przez akumulator i to daje realne SEM akumulatora.
  • #14 20522389
    man12124
    Poziom 4  
    Dlaczego po ladowaniu ladowarka na 2 dzien akumulator ma tylko 12.4v
    A gdy normalnie cały dziej jeżdżę autem to na drugi dzień ma 12.7
    To wychodzi ze alternator jest skuteczniejszy
  • #16 20522502
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    man12124 napisał:
    Dlaczego po ladowaniu ladowarka na 2 dzien akumulator ma tylko 12.4v
    A gdy normalnie cały dziej jeżdżę autem to na drugi dzień ma 12.7
    To wychodzi ze alternator jest skuteczniejszy

    Cyfry nie kłamią. Sam się zastanów czemu.
  • #17 20522711
    gimak
    Poziom 41  
    man12124 napisał:
    Dlaczego po ladowaniu ladowarka na 2 dzien akumulator ma tylko 12.4v
    A gdy normalnie cały dziej jeżdżę autem to na drugi dzień ma 12.7
    To wychodzi ze alternator jest skuteczniejszy

    Po prostu alternator ładuje przy stałym napięciu i kończy ładowania, można powiedzieć, że to akumulator, gdy jego SEM zbliży się do napięcia utrzymywanego przez alternator, kończy ładowanie pobierając prąd ok 450 mA.
    Ładowarka (przypuszczam impulsowa) daje napięcie dużo wyższe niż to, przy którym kończy ładowanie (14.6 V). To powoduje, że prąd jaki jest kierowany do akumulatora, jest dużo wyższy od tego jaki byłby przy napięciu 14.6 V. To powoduje, że spadek napięcia wynikający z wielkości prądu i "oporności wewnętrznej" akumulatora jest większy, a więc i SEM akumulatora przy napięciu 14.6 V, przy którym ładowarka kończy ładowanie będzie niższe, niż w przypadku gdyby ładowarka ładowała przy napięciu 14.6 V i nie kończyła ładowanie. Lepszy efekt byłby wtedy, gdyby ładowarka nie kończyła ładowania, ale je przerywała gdy napięcie ładowanego akumulatora osiągało 14.6 V i ponownie je wznawiała gdy napięcie na akumulatorze opadnie do np 13.0 V (i tak w kółko), wtedy akumulatorowi nie grozi przeładowanie, a sam akumulator będzie lepiej naładowany.
    Przy prostowniku transformatorowym można taki sam efekt ładowania uzyskać jak przy ładowaniu alternatorem, pod warunkiem odpowiednio dobranego napięcia na uzwojeniu wtórnym transformatora.
  • #18 20523648
    omegolotC30NE
    Poziom 24  
    man12124 napisał:
    Dlaczego po ladowaniu ladowarka na 2 dzien akumulator ma tylko 12.4v
    A gdy normalnie cały dziej jeżdżę autem to na drugi dzień ma 12.7
    To wychodzi ze alternator jest skuteczniejszy

    Ładowarka nie ładuje akumulatora na 100%, kończy ładowanie w okolicach 80%. Nie robi gęstośći elektrolitu. Akumulator jest naładowany do pełna kiedy gęstość osiągnie 1.28 napięcie z podłączonym prostownikiem osiąga 16.2V i nie rośnie, prąd spada poniżej 1A. Taki naładowany do pełna aku po odstaniu min 24 h ma napięcie spoczynkowe 12.8 lub nawet wiecej i to jest naładowany akumulator.
  • #19 20524859
    gimak
    Poziom 41  
    omegolotC30NE napisał:
    Ładowarka nie ładuje akumulatora na 100%, kończy ładowanie w okolicach 80%. Nie robi gęstośći elektrolitu.

    To nie jest tak. Zależy co rozumiemy pod pojęciem ładowarka - pod tym pojęciem u mnie mnie mieści się prostownik transformatorowy, jak również zasilacz impulsowy.
    Ładowarka też naładuje akumulator do pełna, jak nie będzie kończyła ładowania oraz będzie miała odpowiednie parametry napięciowe - napięcie ładowania nie będzie przekraczać odpowiedniej wartości (do 14.8 dla akumulatorów bez dostępu do cel i do 16.0 V dla akumulatorów z dostępem do cel).
    Ładowarka też zrobi gęstość, bo podczas ładowania akumulatora obojętnie czym, rośnie gęstość - to tylko kwestia czasu ładowania. Gęstość 1.28 g/ml uzyskiwałem przy ładowaniu prądnicą lub alternatorem w samochodzie przy napięciu ładowania 14.4 V, więc możliwe to jest również poza samochodem.
  • #20 20525107
    man12124
    Poziom 4  
    A alternator również robi gestosc?

    Multimetrem robiłem pomiary chodzi mi tylko o to że podłączam ładowarkę po 1h pisze ze naladowany full a na drugi dzień rano mam 12.4v a po jeździe 100km na drugi dzień aku ma ponad 12.7v więc wnioskuję że te ładowarki to się do niczego nie nadają jak zwykły alternator robi większe napiecie

    A jak mierzycie gestosc w agm? I jak poznac że jest naładowany? Po napięciu?

    Moja ładowarka z tego co widzę kończy pracę przy 14.2 a na gwiazdce przy 14.6
  • #21 20525126
    Pan.Kropa
    Poziom 33  
    ociz napisał:
    Poza tym alternator nigdy go nie doładuje do pełna.
    To wytłumacz mi . Ja kupuje zawsze najtańsze akumulatory których nigdy nie ładuje prostownikiem ( oprócz sytuacji awaryjnych gdzie na przykład lampka oświetlenia wnętrza świeci kilka dni) . Akumulatory bez problemu wytrzymują 3-4 lata. Akumulator kupiony za 170 zł wytrzymał 5 pięć lat, auto zezłomowałem ze sprawnym jeszcze akumulatorem.
  • #22 20525452
    gimak
    Poziom 41  
    man12124 napisał:
    A alternator również robi gestosc?

    tu masz odpowiedź
    gimak napisał:
    podczas ładowania akumulatora obojętnie czym, rośnie gęstość - to tylko kwestia czasu ładowania.

    kiedy wzrośnie do 1.28 g/ml.
    man12124 napisał:
    Multimetrem robiłem pomiary chodzi mi tylko o to że podłączam ładowarkę po 1h pisze ze naladowany full a na drugi dzień rano mam 12.4v a po jeździe 100km na drugi dzień aku ma ponad 12.7v więc wnioskuję że te ładowarki to się do niczego nie nadają jak zwykły alternator robi większe napiecie

    A jak mierzycie gestosc w agm? I jak poznac że jest naładowany? Po napięciu?

    Moja ładowarka z tego co widzę kończy pracę przy 14.2 a na gwiazdce przy 14.6

    Albo nie czytasz ze zrozumieniem, albo ja to wyjaśniałem kilkukrotnie niezbyt jasno.
    Przede wszystkim alternator nie daje wyższego napięcia niż ładowarka. Ładowarka ładuje przy wyższym napięciu, ale przerywa, kończy ładowanie przy podobnym napięciu mierzonym na biegunach akumulatora.
    Spróbuję więc inaczej. O stopniu naładowania akumulatora mówi jego SEM, ale tej wielkości nie zmierzymy bezpośrednio. To co mierzymy na zaciskach akumulatora, to jest aktualne SEM pomniejszone/powiększone o spadek napięcia wynikający z oporności wewnętrznej akumulatora i prądu pobieranego z/ładowanego do akumulatora w momencie pomiaru. Zmierzona wartość napięcia najbardziej zbliżona do wartości SEM jest przy pomiarze nieobciążonego akumulatora, bo wtedy prąd pobierany podczas pomiaru jest znikomo mały, a więc spadek napięcia jest znikomo mały, można powiedzieć pomijalny.
    Podczas ładowania akumulatora, prąd pobierany przez akumulator, zależy od stopnie jego naładowania oraz napięcia jakim jest ładowany akumulator.
    Z moich obserwacji wynika, że naładowany akumulator ładowany napięciem 13.8-14.8 V pobiera prąd rzędu 400-450 mA, a więc przy hipotetycznym oporze wewnętrznym akumulatora 2 mΩ spadek napięcia będzie ok. 0.9 mV.
    Przy ładowaniu ładowarkami z reguły napięcie ładowania jest dużo większe od tego co podałem wcześniej, a więc prąd ładowania też jest o wiele większy (o ok. 4 V), a to powoduje, że również prąd pobierany przez akumulator jest większy. O ile większy trudno mi jednoznacznie odpowiedzieć, bo takich badań nie robiłem. Ale opierając się na tym co tu niektóry pisali, że akumulator jest w pełni naładowany gdy napięcie na jego biegunach osiągnęło 16, a pobierany prąd spadł poniżej 1A, to zakładam, że przy napięciu na jego biegunach 14,2 lub 14.6 przy którym ładowarka "kończy" ładowanie, to prąd pobierany przez akumulator będzie rzędu 2-3 A. Przy takim prądzie spadek napięcia na oporze wewnętrznym będzie odpowiednio ok. 4-6 mV. Niby to nie dużo, ale widać wystarczająco dużo, że ukończenie ładowania przy takim napięciu i prądzie ładowania jest przedwczesne i to powoduje szybsze opadanie napięcia niż przy ładowaniu alternatorem (tu nie następuje ukończenie ładowania, jak w przypadku ładowarki).
    Może ten przydługi wywód będzie bardziej przystępny.
    W akumulatorach AGM nie można zmierzyć gęstości elektrolitu, bo on nie jest w postaci ciekłej tylko w postaci żelu.
  • #23 20525858
    man12124
    Poziom 4  
    Jak większe jak przy 14.2 ladowarka kończy pracę a alternator daje nawet 14.6?
    Wydaje mi się że ladowarka powyżej 14v laduje już o wiele mniejszym pradem niż na początku
    Prad idzie najpierw 10a 5a 2a i potem coraz mniej powyżej 14v tak było pokazane na yt w filmiku oceniającym ta ładowarkę

    A nie przeładuje mi alternator akumulatora jak będę np dużo jeździł i będzie non stop ładowany?
  • #25 20526288
    gimak
    Poziom 41  
    man12124 napisał:
    Jak większe jak przy 14.2 ladowarka kończy pracę a alternator daje nawet 14.6?
    Wydaje mi się że ladowarka powyżej 14v laduje już o wiele mniejszym pradem niż na początku
    Prad idzie najpierw 10a 5a 2a i potem coraz mniej powyżej 14v tak było pokazane na yt w filmiku oceniającym ta ładowarkę

    Kolego, przy napięciu 14.2 następuje przerwanie ładowania, to załatwia układ kontroli napięcia, który jest zamontowany w ładowarce, ale nie jest to napięcie przy którym ładowany jest akumulator. Gdybyś ten układ potrafił wyłączyć i do ładowarki podłączył kondensator zamiast akumulatora, to byś wtedy zobaczył do jakiego napięcia akumulator byłby ładowany. Ale tego nie sprawdzisz, bo układu kontroli nie wyłączysz bez ingerencji w ładowarkę.
    Co do prądu ładowania. Przypuszczam, że masz multimetr, a te zwykle mają możliwość pomiaru prądu do 10A. Więc nic prostszego jak sprawdzić to, jak zmienia się prąd w trakcie ładowania i jaka jest jego wartość w momencie gdy ładowarka kończy ładowanie i czy ta wartość jest zbliżona do ok. 500 mA. Gdyby tak było, to stopień naładowania ładowarką byłby porównywalny ze stopniem naładowania alternatorem w samochodzie. W samochodzie przy sprawnym alternatorze, prąd jaki pobiera akumulator, określa sam akumulator i to jest zdecydowanie zdrowsze dla akumulatora. Natomiast przy ładowaniu ładowarką, szczególnie taką zaprogramowaną, wielkość prądu narzuca ładowarka.

    Nie wykluczone, że ładowarka, poza układem kontroli napięcia, wyposażona jest w zaprogramowany układ, który w trakcie ładowania realizuje to co widziałeś na YT
  • #26 20526547
    man12124
    Poziom 4  
    To po co takie ładowarki robią które nie ładują ani gęstości nie robią?
  • #27 20526616
    gimak
    Poziom 41  
    To nie jest tak jak piszesz. Te ładowarki ładują, a jak ładują to zwiększają gęstość elektrolitu. Tyle, że wszystkie automatyczne lub jak je czasem nazywają - inteligentne, z ustawionymi progami, właśnie z powodu tych progów uniemożliwiają naładowanie akumulatora do pełna. W nich reżim ładowania narzuca ładowarka i ona musi go kontrolować, aby nie przedobrzyć.
    Może są takie ładowarki, a na pewno można takie wykonać, które ładują tak jak alternator w samochodzie, stałym napięciem co do wartości, napięciem rzędu od 13.8 do 14.8 V. W tych warunkach ładowanie przebiega dokładnie tak jak w samochodzie. Akumulator (stan jego naładowania) określa aktualny prąd ładowania. Prąd ten spada w miarę wzrostu stopnia naładowania i na końcu stabilizuje się na stałej wartości, która idzie na pokrycie samoistnej utraty ładunku (zwanej prądem samorozładowania) - mnie to rząd 500 mA.
    Gdy napięcie ładowania będzie wyższe niż 14.8 V, to prąd spoczynkowy (końcowy) będzie będzie wyższy, ta nadwyżka idzie na elektrolizę wody z elektrolitu. Powoduje to obniżenie poziomu elektrolitu w celach (gdy elektrolit jest płynny), zwiększa to gęstość elektrolitu (w tym wypadku jest to szkodliwe dla akumulatora).
    Ja mimo tego że mam prostowniki z pełna automatyka, korzystałem z prostownika, przy którym akumulator rządzi procesem ładowania. Napisałem w czasie przeszłym, bo obecnie do ładowania akumulatorów w samochodzie i do oświetlenia garażu korzystam z paneli PV. Tu ze względu na charakter tego ładowania (stałoprądowy) muszą być ustawione progi napięciowe, a to automatycznie powoduje, że akumulatory nie są w 100% naładowane.
  • #28 20528253
    man12124
    Poziom 4  
    To dlaczego takich nie sprzedają co ładują tak jak alternator?

    A rezystancja agm ile powinna wynosić?
  • #30 20528518
    jurand87sca
    Poziom 31  
    man12124 napisał:
    A rezystancja agm ile powinna wynosić?

    Jakiego to AGM? marka? model? rok produkcji?

Podsumowanie tematu

Użytkownik zapytał, ile kilometrów musi przejechać, aby naładować akumulator AGM po jego wyładowaniu przez radio. W odpowiedziach podkreślono, że alternator nie naładowuje akumulatora do pełna, a lepszym rozwiązaniem jest użycie prostownika z funkcją AGM. Wskazano, że alternator może dostarczać różne prądy, co może być niezdrowe dla akumulatora. Użytkownicy zauważyli, że napięcie akumulatora po ładowaniu różni się od napięcia po jeździe, co sugeruje, że alternator może być skuteczniejszy. Wskazano również na różnice w parametrach ładowania między prostownikami a alternatorami oraz na znaczenie pomiaru prądu i napięcia podczas ładowania.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA