logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Iveco Daily 2.3JTD 2002r, MS6.3: Wysokie obroty po wymianie czujnika wału i rozrządu

driVer010 27 Kwi 2023 21:50 2175 31
REKLAMA
  • #1 20558220
    driVer010
    Poziom 11  
    Witajcie Droga Społeczności,
    Iveco Daily 2.3JTD 83 kW 2002r na sterowniku MS6.3.
    Auto trafiło do nas ponieważ nie odpalał.
    Klient dość solidnie przeorał auto power boosterami, gdyż kable masowe zastaliśmy prawie przetopione. Był z tego nad wyraz dumny.

    ECU zgłaszało problem z czujnikiem wału oraz rozrządu, które zostały wymienione. Auto odpaliło, pracowało na jałowych około 10 minut do momentu gdy nagle sam z siebie wszedł na maksymalne obroty.
    W tym momencie każda próba odpalenia kończy się na wskoczeniu silnika na maksymalne obroty. ECU zgłasza problem z czujnikiem wałka rozrządu, który był wymieniony.
    Oscyloskop widzi odczyty, ale podczas gdy silnik zaczyna fazę rozruchu napięcie skacze do 7-8V, przy rezystancji około 1700ohm (moment zapłonu). Auto gwałtownie wchodzi na wysokie obroty, odczyt rezystancji wg multimetra jest niemożliwy a oscyloskop pokazuje nawet do 20V. Panowie czy jest możliwe, że świeży czujnik by padł? Może ja coś źle robię ale jest to dość proste i już sam zgłupiałem a wierzę, że będziecie w stanie coś podpowiedzieć


  • REKLAMA
  • #2 20558421
    gabikam
    Poziom 14  
    spadek napięcia do 7-8V jest raczej normalny w momencie rozruchu, sprawdź miernikiem czy kompurer ECU ma porządną masę, albo popraw ją , skoro tam się masy paliły
    PS.: I mase z aku do masy i z masy do silnika też sprawdź i wyczyść najlepiej, to jest 2003 rok
    PS.: sprawdz mu odczyty z pedału gazu, a jak nie wiesz co ma byc, to odepnij wtyczkę, niech ECU walnie focha, ale przynajmniej będziesz wiedział, że jestes bliko
  • REKLAMA
  • #3 20558518
    driVer010
    Poziom 11  
    Masa jest poprawiona w obu przypadkach.
    Auto wchodzi na takie obroty niezależnie czy wtyczką od pedału przyspieszenia jest wyciągnięta czy nie. Pedał gazu i ECU widzi odczyty z pedału i są one poprawne.
    To nie jest spadek napięcia, z tego co się orientuję czujnik halla generuje napięcie wskutek najechania czujnika na ferromagnetyk tzw. koronkę np abs lub wału i wałka rozrządu.

    Zastanawia mnie dlaczego generuje takie napięcie ,gdzie w czystej teorii powinien generować max 5v oraz jego oporność nie powinna przekraczać 1500 ohm.
  • #4 20558726
    michal_rybka
    Poziom 35  
    a on wchodzi na te wysokie obroty i normalnie pracuje? ile obrotomierz pokazuje? czyste spaliny, czy kłęby siwego dymu?
    może on się po prostu rozbiega zasysając olej z lejącej turbiny/odmy czy czegokolwiek innego
  • #5 20558754
    gabikam
    Poziom 14  
    Skoro tak, to przedmówca może mieć racje z tym rozbieganiem, czekamy na odpowiedz jaki dym?
    ECU może pokazywać błąd czujnika wałka rozrządu, bo nie spodziewa się tak wysokich obrotów jezeli "żąda/podaje paliwo"do pracy na biegu jałowym. Kolor dymu wiele nam powie.
  • #6 20558901
    driVer010
    Poziom 11  
    Też to było brane pod uwagę. Praktycznie nie dymi nawet na najwyższych obrotach. Nie rozbieguje się, trzyma poziom oleju. Auto nie ma klapy gaszącej i można go normalnie wyłączyć w każdej chwili. Jedyne co to wywala błąd wałka rozrządu ,który generuje dziwne napięcia.
  • #7 20559112
    gabikam
    Poziom 14  
    zobacz czy się uruchomi /bedzie jakaś zmiana z odłączonym tym czujnikiem, nowy czujnik oczywieście może być wadliwy ale genaralnie dawką paliwa zażądza ECU wiec jeśli czujnik ok, to może być uszkodzone ECU albo ktoś grzebał w mapach wtrysku albo cośtam jeszcze jest wpięte z tych boosterów i oszukuje ECU. Sprawdż jeszcze jaką temperature powietrza i przepływ "widzi" ECU. Do głowy przychodzi mi jeszcze uszkodzenie samego wtrysku/wtrysków - może kóryś leje ciurkiem paliwo do cylindra?
  • #8 20559145
    michal_rybka
    Poziom 35  
    nie mógł się zawiesić wtrysk bo by kopcił na czarno straszliwie,
    nie jest ważne napięcie z czujnika tylko częstotliwość, to jest common rail więc komputer sam musi chcieć żeby były takie obroty silnika, może się jakiś tryb wypalania dpfu czy coś takiego aktywował, to już musi się ktoś wypowiedzieć co się zna na tak nowoczesnych systemach, nie jest to wina silnika
  • #9 20559166
    gabikam
    Poziom 14  
    Z kopceniem i czujnikiem święta racja, - zostaje wiec sam ECU, podaje za dużo paliwa a robi to na podstawie danych z czujników wedlug mapy wtrysku zapisanej w pamięci. Za tem dane z czujników mogą być fałszywe celowo(jakiś fizyczny booster) lub nie, albo mapa jest podmieniona. Być może mapa była zrobiona celowo pod fałszywe sygnały z booster i razem to działało, po wyjęciu/awarii boostera ECU głupieje. Trzaby sprawdzić/wgrać oryginalny soft
  • #10 20559200
    driVer010
    Poziom 11  
    Wypięcie czujnika wałka skutkuje brakiem zapłonu.
    Zauważyłem ,że rezystancja czujnika wałka na włączonym zapłonie to 784-1100 ohm.Także bazowe wartości widzi i są ok. Przy tych wartościach silnik kręci aby się uruchomić do momentu uzyskania około 1600-1800 ohm na wspomnianym czujniku. Dekadą rezystorową zasymulowałem 2000 ohm i odpalał praktycznie od strzała i obroty oczywiście wystrzeliły do maksymalnych. Dziś spróbuję podmienić czujnik na kolejny nowy ale przed tym sprawdzę czujnik temperatury
  • #11 20559307
    michal_rybka
    Poziom 35  
    kolego wybacz, ale za grosz nie rozumiesz o co w tym chodzi, komputera nie obchodzi rezystancja czujnika, zresztą jej się nie mierzy "na włączonym zapłonie" tylko odłączonego od instalacji, komputera obchodzi tylko częstotliwość impulsów, tych które oglądasz na oscyloskopie
    pomiar rezystancji czujnika to tylko takie "z grubsza" sprawdzenie czy czujnik ma szansę działać
    czujnik temperatury niema tu nic do rzeczy, czujnik obrotów też jest sprawny bo by nie odpalił
  • #12 20559406
    driVer010
    Poziom 11  
    Michale to powiedz jakim cudem czujnik generuje napięcie dochodzące do 20v, gdzie wg mojej wiedzy powinien do 5v.
  • REKLAMA
  • #13 20559608
    michal_rybka
    Poziom 35  
    https://allegro.pl/oferta/czujnik-polozenia-walu-korbowego-fiat-ducato-2-3-12924072349 tak wygląda ten czujnik?
    jeśli taki to jest to zwykła cewka (w oplu jest identyczny) i działa tak samo jak każda cewka choćby w motorze w magneto - im wyższe obroty tym większe napięcie, no i wyższa częstotliwość impulsów o które tu się rozchodzi

    to nie jest żaden hallotron, a ma 3 piny dla tego że 2 piny to początek i koniec cewki a trzeci to ekranowanie kabla

    cewka ta nie jest podłączona do procesora bezpośrednio, tylko do układów ARW (automatycznej regulacji wzmocnienia) w puszcze komputera (układ hybrydowy lub scalak) a dopiero z niego idzie do procesora
  • #14 20559627
    gabikam
    Poziom 14  
    Kolega powyżej ma oczywiście racje. co do czujnika temperatuty to czytałem kiedyś o boosterach, które, bodajże zanizały wartość temperatury powietrza - w niskiej temperaturze powietrze jest gęstsze i jeżeli taka wartość trafia do ECU to ECU poda więcej paliwa, a nabiegu jałowym, bez obciązenia obroty mogą znacznie wzrosnąć. Warto by było podpiąć skaner diagnostyczny i podglądnąć na żywo temp.powietrza, przepływ, wartość ciśnienia atmosferycznego (w ECU powinien być barometr)
  • #15 20559721
    web69
    Poziom 33  
    Kolego Gabikam, przestań już pisać te pierdoły, booster to urządzenie rozruchowe, taki duży transformator z prostownikiem ułatwiający rozruch. Napisz nam jakie ecu w dieslu po oszukaniu czujnika temperatury podniesie obroty z jałowych do maksymalnych? Po mojemu ecu trup po próbach odpalenia z boostera.
  • #18 20560555
    driVer010
    Poziom 11  
    Panowie ,oczywiście macie rację z czujnikiem położenia walka rozrządu.
    Dziś trochę grzebałem i diagnoza niestety chyba jednoznaczna - uwalone ECU.
    ECU widzi temp cieczy na poziomie 97 stopni oraz ciśnienie otoczenia na poziomie 45 bar. Czujniki są w porządku.
    Czujnik temp i ciśnienia w kolektorze wartości w normach. Czujnik temp silnika 3260 ohm przy 21 stopni.
    Ciekawa sytuacja zaczyna się przy czujniku położenia pedału przyspieszenia. Np ECU powinno wysłać 5V pinem B13, a B13 zwiera do + i -. B29 jest minusem który zwiera do +. Generalnie jedno wielkie pomieszanie z poplątaniem. ECU widzi ruch pedału przyspieszenia ale nie rozumiem jakim cudem skoro jedno z zasilań tam nie dociera. przewody są posprawdzane i mają przejścia między pedałem a ECU Iveco Daily 2.3JTD 2002r, MS6.3: Wysokie obroty po wymianie czujnika wału i rozrządu Iveco Daily 2.3JTD 2002r, MS6.3: Wysokie obroty po wymianie czujnika wału i rozrządu Iveco Daily 2.3JTD 2002r, MS6.3: Wysokie obroty po wymianie czujnika wału i rozrządu Iveco Daily 2.3JTD 2002r, MS6.3: Wysokie obroty po wymianie czujnika wału i rozrządu
  • #19 20560697
    gabikam
    Poziom 14  
    Z tym pomiarami napięć dałbym sobie spokój, bo namieszaja w glowie więcej niż ustawa przewiduje. Lepiej wrzuć więcej screenów ze skanera diagnostycznego i opisz czy na pracującym silniku czy nie. Temperaturą cieczy się nie przejmuj. Natomiast niepokojące jest ciśnienie otoczenia - to nie jest 45 bar (nie jestesmy na Wenus ;-)), tylko 4.5 bara, a powinno być w okolicach 1 bara (1,013 bara - standardowe ciśniene na poziomie morza), co może oznaczać, że ECU "widzi" 4.5 raza więcej powietrza i może podawać 4,5 raza więcej paliwa. Przed wymieną ECU upewnil bym sie, że wszelkie dodatkowe wynalazki zostały wypięte i wgrałbym standardowe oprogramowanie ECU. Powodzenia.
  • #20 20560957
    michal_rybka
    Poziom 35  
    to jest diesel a nie benzyna, on nie utrzymuje stechiometrycznej mieszanki, to że widzi że jest niewiadomo jakie ciśnienie to nie oznacza że będzie walić paliwa jak opętany, tylko wie, że może dać pełną dawkę jeśli ktoś da gaz do dechy, ja zresztą w Masterze 1.9DTI mam odłączony przepływomierz i wstawioną diodę 5v->pomiar tak że on też myśli że ma pełne powietrze cały czas i pracuje normalnie, jeżdżę już tak parę lat, po co kupować przepływomierz? :) to patent z TDI

    on ma gdzieś zwarcie w tej potopionej wiązce albo uwalony komp i tyle w temacie
  • REKLAMA
  • #21 20561711
    gabikam
    Poziom 14  
    Bez szydery - "zapisze jak Jaś i podkreśle wężykiem" - tego nie wiedziałem, na swoją obronę mam tylko to, że dwukrotnie użyłem partykuły "może".
  • #22 20561728
    web69
    Poziom 33  
    Widziałeś kiedykolwiek z bliska system common rail? Napraw parę samochodów, później się wypowiadaj. Pytałem Cię wcześniej jaki sterownik silnika po uszkodzeniu czujnika temperatury, albo MAP podniesie obroty z jałowych do maksymalnych
  • #23 20562837
    gabikam
    Poziom 14  
    Ba, system common rail trzymałem w rękach, bo właśnie skończyłem kapitalny remont oprzyrządowania w Espace 2.2dci, a tam przy wymianie turbo musisz wyjąć całą listwe (zasobnik paliwa), bo pod nią jest ostatnia śruba. Nawet kupiłem go z uszkodzonym systemem common rail, jeden wtrysk przelewał za dużo i spadało ciśienie na listwie poniżej minimum jak wcisnąłeś pedał za mocno - ECU wyłączał silnik.

    Ale wróćmy do tematu, bo, być może, nawet o tym nie wiedząc, trafiłeś na rozwiązanie problemu - tu masz pierwszy z brzegu link do informacji, że czujnik tamperatury (tu akurat układu chłodzenia) ma wpływ na podwyższone odroty biegu jałowego: https://intercars.pl/blog/poradnik-kierowcy/c...ury-plynu-chlodzacego-co-powinienes-wiedziec/

    Teraz połączmy fakty: autor postu napisał, że silnik kręci się do maximum, ale nie wiemy co to oznacza, przy 5-6 tysiacach bedzie sporo huku, a w silnikach, które uległy zniszczeniu wskutek "rozbiegnięcia" komputer potrafiłą zarejestrować nawet 15 tyś. obrotów...
    + ze skanera diagnostycznego: 97 stopni- temp. cieczy, ale napięcie akumulatora tylko 9.82V - jeśli pomiar na pracującym silniku to coś z ładowaniem nie tak, jeśli zaraz po zgaszeniu to dalej nie tak, żeby podgrzać chłodziwo do 97 stopni, potrzeba parudziesięciu minut, w "zdrowy" akumulator nie "pokazywałby" 9.82V po tym czasie. Jeśli jednak odczyt był na "zimnym" silniku to do wymiany czujnik temperatury cieczy na poczatek.
  • #24 20562978
    michal_rybka
    Poziom 35  
    tak, czujnik temperatury silnika ma wpływ na wolne obroty... konkretnie to jak jest zimny to ma z 900 obrotów zamiast jakiś 700 na nagrzanym.. I TYLE MA WPŁYWU

    przy napięciu 9.8V bez obciążenia rozrusznikiem, to ten silnik by nawet nie odpalił, bo z rozrusznikiem to już by do 7v spadło i by był tylko terkot bendixa i nic więcej

    co najwyżej to może wskazywać że komp ma słabą masę albo plusa i to trzeba sprawdzić, ale to już na początku mu napisałeś (i słusznie) ale jakoś nie widać chęci sprawdzenia tego, zresztą jak tam się kable topiły to jest cała wiązka do przejrzenia (co też było mówione), bo to się może w każdej chwili zapalić i będzie koniec warsztatu, takich rzeczy jak potopione kable nie wolno bagatelizować
  • #25 20563054
    web69
    Poziom 33  
    Kolego Gabikam, proszę kolejny raz, Napisz jakie ecu podnosi obroty do maksymalnych po uszkodzeniu czujnika temperatury? I przestań już pisać pierdoły. Autor ma uszkodzone ecu lub wiązkę w tym iveco...
  • #26 20563209
    gabikam
    Poziom 14  
    Przy dieslu chyba jednak masz rację. Dawno temu czytałem o jakimś tam chipie, który obniżał temp., przez co ECU podawał więcej paliwa - auto jeździło jakby na "ssaniu" - ale to dotyczyło bęzyniaka. Niemniej jednak można kupić "powerbox-a" do diesla, który ingeruje głownie w ciśnienie doładowania i dawkę paliwa.
  • #27 20563394
    driVer010
    Poziom 11  
    Panowie ,
    Maksymalne obroty to 4700 obr/min.
    ECU pokazuje 9.82 a miernik 12.7volta mierzone między biegunami Aku.
    Mam wrażenie ,że Ten komputer nadaje się tam gdzie cały ten samochód.
  • #29 20563527
    andrzej20001
    Poziom 43  
    W parametrach widzi wcisniety pedał przyspieszenia jak go odpalisz? Bo to kluczowe.
  • #30 20563812
    driVer010
    Poziom 11  
    Napięcia się absolutnie w ogóle nie zmieniają względem tego co wysłałem kilka postów wyżej.
    Auto jak wchodzi na max obroty tak dalej wchodzi.
    Na opinie B13 powinien mieć 5v a ma 0 i przy samym kompie zwiera do + i -

Podsumowanie tematu

Dyskusja dotyczy problemu z Iveco Daily 2.3JTD z 2002 roku, które po wymianie czujników wału i rozrządu wchodzi na maksymalne obroty. Użytkownik zauważył, że ECU zgłasza błąd czujnika wałka rozrządu, mimo jego wymiany. W trakcie analizy problemu, uczestnicy sugerują sprawdzenie masy, napięcia oraz ewentualnych uszkodzeń ECU, które mogą być wynikiem wcześniejszych modyfikacji z użyciem power boosterów. Po dalszych testach i wymianie oprogramowania ECU, problem został rozwiązany, jednak nadal występuje błąd związany z czujnikiem wałka, co może być związane z niezgodnością numerów VIN w różnych komponentach pojazdu.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA