logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Widmo rozproszone Amatorski nadajnik i odbiornik

marekkkk 23 Lis 2005 10:36 11649 20
  • #1 2017808
    marekkkk
    Poziom 12  
    Wszystkich zainteresowanych zapraszam do odwiedzenia strony http://adamkar.republika.pl/spread_spec.htm . Zamieszczone schematy i opis nadajnika. Opis odbiornika w trakcie poprawiania. Prosze nie szczedzic krytyki.[/url]
  • #2 2020992
    manski
    Poziom 23  
    Kurcze tu nie ma co krytykować , układ niesamowity , opracowanie i wykonanie w warunkach amatorskich transmisji z rozproszeniem widma to nie lada wyzwanie a sadząc po szczegółowym opisie autor dokładnie zgłębił temat , jestem pełen podziwu , szkoda że odbiornik jeszcze trochę niedopracowany i ma być druga wersja .
    A swoją drogą jakie zasięgi sie uzyskuje przy jakiej mocy , i do czego to w praktyce może służyć , mikrofon bezprzewodowy , walkie-talkie , jak się układ zachowuje gdy straci synchronizację ciągów rozpraszających i jak długo trwa ponowna synchronizacja , jak wprowadzić ortogonalność ciągów rozpraszających jeśli chcemy używać na raz dwóch zestawów , tak aby sie nie zakłócały nawzajem ?
  • #3 2023651
    marek_Łódź
    Poziom 36  
    Faktycznie godne podziwu. Myślałeś o systemie transmisji danych? Ciekawe czy były jakieś wcześniejsze wersje?
  • #4 2031782
    GienekS
    Poziom 32  
    Mam wrażenie że już są robione takie scalaki, które to realizują, chyba są wykorzystane w komórkach. Czy czasem nie robią tego na DSP ?
  • #5 2034699
    marekkkk
    Poziom 12  
    Witam wszystkich zainteresowanych. Gienek, masz racje, od dawna produkowane sa scalaki upraszczajace konstrukcje linkow z widmem rozproszonym. Obecnie za synchronizacje rzeczywiscie odpowiada procesor lub kilka DSP. Transmisje z widmem rozproszonym po odtajnieniu z wojska stosuje sie obecnie m. in. GPS, Bluetooth, CDMA2000 (komorkowce w USA) i UMTS. GSM-nie.
    Marek, transmisja danych jest mozliwa (Bluetooth) jednak wymaga dodatkowo ukladu regeneracji fazy (do transmisji glosu niepotrzebna). Wczesniejsze wersje byly bardziej skomplikowane. Pierwsze proby byly z czestotliwoscia 144 MHz. Na okolo 192 MHz pracuje pobliski nadajnik TV (8 kanal, fonia). Moge go zobaczyc po podlaczeniu oscyloskopu, jednak zgodnie z teoria do lacznosci nie przeszkadza. Moj nadajnik nie zakloca tez odbioru 8 kanalu TV. Docelowo ma byc pasmo 132 MHz. Maksymiuk

    Dodano po 16 [minuty]:

    Manski, zapraszam do lektury ksiazki <nie tylko fonia i CW> Dabrowskiego. Teoria dobrze opisana i praktyka to potwierdza. Zasieg sie zwiekszy dzieki poszerzeniu widma (zysk przetwarzania) To pozwala w tym przypadku zredukowac moc nadajnika o ok.15 dB. Wzor ciagu zmienia sie dokonujac zmian w ukladzie sprzezenia zwrotnego dla rejestru przesuwnego 74164. Tu wykorzystane sa wyjscia Qa i Qg. Nie kazdy ciag bedzie jednak ortogonalny dla tu zastosowanego. Synchronizacja trwa okolo 3 sek, pod warunkiem wystarczajacego sygnalu na wejsciu. Jako mikrofon bezprzewodowy uklad ma zbyt niska jakosc. Za to bardzo trudno go podsluchac. I rzadko kto potrafi taki nadajnik w ogole wykryc. Maksymiuk.
  • #6 2088791
    manski
    Poziom 23  
    w zasadzie można sobie samemu wygenerować ciągi rozpraszające które będą wzajemnie ortogonalne ( metodą macierzową ), tylko czy dadzą się zrealizować w praktyce przy pomocy rejestru , możliwe że dla pracy większej ilosci takich samych urządzeń pracujących blisko siebie należałoby zmienić układ generujący ciągi ( ale to tylko w przypadku pracy wielu takich urzadzeń ) wtedy można by było sprawdzić odporność układu na inne sygnały zakłócające z rozproszonym widmem , z drugiej strony zrobienie ciągu np na pamięci , jeszcze bardziej ograniczy możliwość podsłuchu ( będzie więcej kombinacji niż w przypadku rejestru )
  • #7 2103073
    marekkkk
    Poziom 12  
    Witam, Na poczatek zastosujmy uklad dla kilku urzadzen. Ciagi rozpraszajace dadza sie wygenerowac przy pomocy rejestru na wiele sposobow, jednak ortogonalnosc najlepsza jest dla sekwencji opartych na liczbach pierwszych Mersenne'a. Praktycznie: W projekcie uzyta para Qa, Qg. Mozna inne kombinacje: Qc, Qg. Albo wiecej sprzezen: Qa, Qb, Qc, Qg. Albo Qb, Qc, Qd, Qg. Albo Qb, Qd, Qf, Qg. Albo Qa, Qc, Qf, Qg. Albo Qb, Qe, Qf, Qg. Albo i wiecej tzn 6 sprzezen. To dla sekwencji o dlugosci 127 bitow. Jesli zalezy nam na duzo wiekszej ilosci ciagow, musimy zwiekszyc ich dlugosc. Zwiekszy sie tez czas synchronizacji. Jesli chodzi o podsluchanie, to aby podsluchac wlasny nadajnik potrzebowalem ponad roku na skonstruowanie i zestrojenie odbiornika.
  • #8 2512520
    3po3
    Poziom 12  
    Czesc, moze aby zwiekszyc zysk przetwarzania przy takiej szerokosci pasma zmniejszyc przeplywnosc? Aby jednak nie pogarszac jakosci moze zastosuj koder i dekoder w odbiorniku?
  • #10 4455407
    marekkkk
    Poziom 12  
    Witam ponownie, najczesciej zadawane pytania o synchronizacje odbiornika z nadajnikiem. Jednakowa czestotliwosc i faza obu generatorow PN jest warunkiem koniecznym skupienia widma i odbioru. Czas trwania synchronizacji zalezy od roznicy aktualnych czestotliwosci generatorow taktujacych w nad. i odb. Teoretycznie jesli sa one dokladnie rowne, (a fazy niezgodne) uklad nie zsynchronizuje sie. Praktycznie po wlaczeniu odbiornika lub celowym zatrzymaniu ktoregos z generatorow, odbiornik synchronizowal sie w czasie od niecalej sekundy do okolo 2 sekund maksymalnie.
  • #11 11769194
    ssb.mixer
    Poziom 17  
    marekkkk napisał:
    Witam ponownie, najczesciej zadawane pytania o synchronizacje odbiornika z nadajnikiem. Jednakowa czestotliwosc i faza obu generatorow PN jest warunkiem koniecznym skupienia widma i odbioru. Czas trwania synchronizacji zalezy od roznicy aktualnych czestotliwosci generatorow taktujacych w nad. i odb. Teoretycznie jesli sa one dokladnie rowne, (a fazy niezgodne) uklad nie zsynchronizuje sie. Praktycznie po wlaczeniu odbiornika lub celowym zatrzymaniu ktoregos z generatorow, odbiornik synchronizowal sie w czasie od niecalej sekundy do okolo 2 sekund maksymalnie.


    Mam pytanie do Autora, widze że jest aktywny na elektrodzie. Przypuśćmy, że przepuszczany rozproszony sygnał przez medium typu atmosfera, która normalnie dodaje fluktuacje fazy etc. przechodzącego sygnału. Jaki jest wpły tego na koherencję skupionej nośnej w odbiorniku?
  • #12 12027843
    marekkkk
    Poziom 12  
    Realny sygnal radiowy ze skupionym czy rozproszonym widmem po przejsciu przez relna atmosfere ulega przede wszyskim oslabieniu, odbiciom, zmianie fazy i Dopplerowskiem zmianom czestotliwosci. W tym przypadku kazda zmiana czestotliwosci i fazy jest wykrywana w galeziach LATE lub EARLY ukladu korelatora i na podstawie sygnalu bledu z tych galezi nastepuje dostrojenie generatora PN w odbiorniku.
  • #13 12037104
    ssb.mixer
    Poziom 17  
    marekkkk napisał:
    Realny sygnal radiowy ze skupionym czy rozproszonym widmem po przejsciu przez relna atmosfere ulega przede wszyskim oslabieniu, odbiciom, zmianie fazy i Dopplerowskiem zmianom czestotliwosci. W tym przypadku kazda zmiana czestotliwosci i fazy jest wykrywana w galeziach LATE lub EARLY ukladu korelatora i na podstawie sygnalu bledu z tych galezi nastepuje dostrojenie generatora PN w odbiorniku.


    Ok, a co z dyspersją medium - czyli przypadek gdy różne częstotliwości doznają różnych opóźnień fazowych względem siebie? Jak to się objawia na skupionym sygnale? Bo samo przyspieszenie/spowolnienei to sobie z tym nie poradzi?
  • #14 12045470
    marekkkk
    Poziom 12  
    W przypadku mojego projektu przeplywnosc danych byla niewielka, a testy przeprowadzalem na ucho. Poki synchronizacja sie nie zerwala, ciezko bylo transmisje zaklocic. Ale probowalem tylko : zalkocen fazy Audio (do 10 zmian na sek), zaklocajacej nosnej 192 MHz, sygnal TV na tej czestotliwosci. Ale badania ograniczylem do odsluchu.
  • #15 12048495
    ssb.mixer
    Poziom 17  
    marekkkk napisał:
    W przypadku mojego projektu przeplywnosc danych byla niewielka, a testy przeprowadzalem na ucho. Poki synchronizacja sie nie zerwala, ciezko bylo transmisje zaklocic. Ale probowalem tylko : zalkocen fazy Audio (do 10 zmian na sek), zaklocajacej nosnej 192 MHz, sygnal TV na tej czestotliwosci. Ale badania ograniczylem do odsluchu.


    Planuję zrobić coś takiego, ale w domenie optycznej dla światła podczerwonego w światłowodach, ale tam właśnei są takie problemy - i nie wiem jak to ugryźć teoretycznie.
  • #16 12054802
    marekkkk
    Poziom 12  
    Teraz rozumiem problem, w powietrzu marginalny. Nieco slyszalem przy technologii swiatlowodowej DWDM o stosowaniu roznych typow swiatlowodow polaczonych jeden za drugim. "Na przykład przez naprzemienne łączenie włókien TrueWave+ (z dyspersją dodatnią) i TrueWave- (dyspersja ujemna) można dokładnie równoważyć sumaryczną dyspersję włókna światłowodowego w pojedynczym kanale optycznym, uzyskując bez regeneracji transmisję na odległość do około 1000 km (przy szybkościach 2,5 Gb/s) lub do 300 km (z podstawową szybkością 10 Gb/s)." Ale moj kontakt ograniczal sie do konfiguracji urzadzen, tory optyczne byly gotowe.
  • #17 12258164
    satanistik
    Poziom 27  
    Od razu widać profesjonalizm i doświadczenie autora. Po zobaczeniu nadajnika już myślałem jak go poskładać - jednak odbiornik wylał mi kubeł zimnej wody na łeb ;-). Zastanawiam się czy zastosowanie w nadajniku PLL na f nośną i podzielenie jej sygnału aby uzyskać wymagane pomocnicze częstotliwości nie uprościło by konstrukcji (dzielniki i resztę logiki można by zaszyć w CPLD). Co kryje się w nadajniku pod symbolem mieszacza?
    Tak poza tym kwarc w VCO odbiornika jest nie opisany (Y? CRYSTAL).
  • #18 12261582
    marekkkk
    Poziom 12  
    Wolnego, kolego.
    Nadajnik w porównaniu z odbiornikiem jest banalnie prosty. Zastosowanie CPLD owszem uprości układ, ale czy nie zwiększy poboru pradu? Co do odbioru sygnalu, to 99% trudności to synchronizacja generatora PN 4 MHz w odbiorniku. Dlatego układ jest tak rozbudowany. Kwarc nieopisany na rys, jak w opisie " VCXO zbudowany jest na T1 wraz z buforem na T2. Stabilizowany jest rezonatorem kwarcowym 4 MHz i przestrajany jest warikapami 2 x BB112." Pomocnicza czestotliwosc 4 MHz z nadajnika musiala by być jakos przeslana (np. poprzez drugi nadajnik), co tez nie upraszcza układu. Jeszcze jeden problem stanowią układy W.Cz, które to musza być szerokopasmowe, minimum 8 MHz. Również takie musi być pasmo przenoszenia toru P.Cz odbiornika. Przerobione układy wąskopasmowe (jak u mnie) dzialaja, ale nie maja szans na dalekie zasiegi. Mieszacz podwojnie zrownowazony (2 transformatory i 4 diody - upraszczając), musi mieć OBA wyprowadzenia P.CZ (te od diod) odizolowane od masy. Wiekszosc mieszaczy niestety ma 1 wyprowadzenie podlaczone do masy. Tak czy inaczej zycze przyjemnej zabawy i rzecz jasna nauki przy budowie.
  • #19 12264890
    satanistik
    Poziom 27  
    Co do opisu przy kwarcu - po prostu ułatwi to analizę schematu i kompletowanie podzespołów. Co do pomocniczych sygnałów - chodziło mi o to że można by dać VCO na f nośną stabilizowane PLL i ten sygnał podzielić aby uzyskać 16Mhz. Po prostu te powielacze są dość skomplikowane w budowie (nawijanie ;-)).
  • #20 12278098
    marekkkk
    Poziom 12  
    Zastosowanie CPLD faktycznie ulatwi konstrukcje nadajnika. Zwlaszcza ominac mozna "cewkowstret". Do tego nawyjsciu mojego nadajnika polecam podlaczenie hybrydy W.Cz jako wzmacniacza szerokopasmowego. Rowniez bez cewek. Wystarczy do prob, jednak na wyjsciu docelowo powinien byc chocby filtr dolnoprzepustowy, aby niepotrzebnie nie siac zaklocen.
  • #21 12280630
    DXFM
    Poziom 20  
    satanistik napisał:
    Po zobaczeniu nadajnika już myślałem jak go poskładać - jednak odbiornik wylał mi kubeł zimnej wody na łeb ;-).

    Zerknij do opisu: Voice Link Over Spread Spectrum Radio. Jest mniej cewek i więcej scalaków :) Na przykład wzmacniacze na MAR-6, detektory na NE605.
REKLAMA