logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

- Różnica napięć ładowania akumulatora na zimnym i ciepłym silniku, czas do pełnego naładowania

man12124 03 Cze 2023 19:14 2985 44
REKLAMA
  • #1 20604635
    man12124
    Poziom 4  
    Czy napięciem z instalacji na zimnym 14.3-14.5V na ciepłym 13.8-14
    i dlaczego taka różnica? Naładuje akumulator całkowicie i po ilu km/ minutach to nastąpi
  • REKLAMA
  • #2 20604670
    DiZMar
    Poziom 43  
    man12124 napisał:
    Naładuje akumulator całkowicie i po ilu km/ minutach to nastąpi

    Odpowiedzi na to pytanie nie otrzymasz. Zależy to od bardzo wielu czynników. M,in.
    1.Pojemności akumulatora.
    2.Wydajności alternatora.
    3.Mocy podłączonych odbiorników w samochodzie.
    4.Ustawienia regulatora napięcia alternatora.
    5,Stanu naładowania początkowego akumulatora.
    6.Stanu technicznego akumulatora.
    Każdy z powyższych parametrów jest trudny do jednoznacznego precyzyjnego określenia a wpływa na czas naładowania akumulatora.
  • REKLAMA
  • #3 20604671
    gimak
    Poziom 41  
    man12124 napisał:
    na zimnym 14.3-14.5V na ciepłym 13.8-14
    i dlaczego taka różnica?

    Też tak mam, a dlaczego? Wg mnie jest to wpływ temperatury regulatora napięcia, temperatury, która regulator przejmuje od alternatora, bo jest z nim zblokowany w jednej obudowie. Jest to swoiste zabezpieczenie alternatora przed jego skopceniem.
    Czy przy takim napięciu akumulator zostanie naładowany - tak, ale to będzie długo trwało. Jak długo to zależy od tego w jakim stopniu akumulator był rozładowany i od tego zależy ile trzeba dużo kilometrów nawinąć, aby to się stało. Jeżeli sprawny samochód tyra codziennie po 20-30 km, to akumulator będzie na tyle naładowany, że raczej nie powie "pas", ale praktycznie, to raczej nie będzie w pełni naładowany.
    Gdy samochód ma dłuższe przestoje, to korzystne jest dla akumulatora jego okresowe doładowanie prostownikiem do pełna.
  • #4 20604795
    Jarzabek666
    Poziom 40  
    gimak napisał:
    Też tak mam, a dlaczego? Wg mnie jest to wpływ temperatury regulatora napięcia, temperatury, która regulator przejmuje od alternatora, bo jest z nim zblokowany w jednej obudowie. Jest to swoiste zabezpieczenie alternatora przed jego skopceniem.


    Jak każdy regulator jest zbudowany z rezystorów i innych podzespołów gdzie ich temperatura ma wpływ na końcowe napięcie. Nawet producenci to wiedzą że nie da się zrobić idealnego regulatora bo by musiał być zbudowany z "nadprzewodników"

    - Różnica napięć ładowania akumulatora na zimnym i ciepłym silniku, czas do pełnego naładowania

    W dzisiejszych nowoczesnych samochodach to już nie problem bo kontrolę napięcia przejmuje ECM lub inny sterownik.
  • #5 20604815
    man12124
    Poziom 4  
    Czyli wartość 13.7-14v w upały jest normalna? A już mi chcieli alternator wymieniac spece...

    A przy alternatorze 140A niema problemu gdy ładuje 2 podłączone do siebie akumulatory równolegle każdy po 80Ah

    Czy jest możliwość zamontowania klimatyzacji postojowej typu split dach tak aby na postoju szła z jednego 80ah a po odpaleniu I jeździe tak Jak wyżej ładowane były obydwa akumulatory. Jaki pobor pradu muszę liczyć na pobor godzinowy tam aby schłodzić wnetrze powiedzmy o te 5-10c poniżej zewnętrznej auto typu crafter
    Powiedzmy 10a /h daje mi 6h chłodzenia przyjmując że mogę wylądować 75% pojemności a po odpaleniu mi się on normalnie naladuje do pelna?
  • #6 20604856
    Karaczan
    Poziom 41  
    man12124 napisał:
    Czy jest możliwość zamontowania klimatyzacji postojowej

    W prosty sposób NIE.

    Potrzebowałbyś sprężarki z napędem elektrycznym.
    Rzadkość.
    I dość konkretna przeróbka instalacji AC
  • #7 20604951
    man12124
    Poziom 4  
    To te sprezarki potrzebuja osobno kompresora? To dlaczego mają wpisane ile pobierają amperow z akumulatora?
  • #8 20604961
    gimak
    Poziom 41  
    Jarzabek666 napisał:
    Jak każdy regulator jest zbudowany z rezystorów i innych podzespołów gdzie ich temperatura ma wpływ na końcowe napięcie. Nawet producenci to wiedzą że nie da się zrobić idealnego regulatora bo by musiał być zbudowany z "nadprzewodników"

    To oczywista oczywistość, tylko, że dawniej gdy regulator napięcia nie siedział w obudowie generatora prądu (alternatora, prądnicy) i nie był narażony na temperatury 70-80 °C, tylko był mocowany na bocznych ścianach komory silnika, to napięcie w instalacji było cały czas utrzymywane na poziomie 14.4-14.5 V.
    Inna sprawa, że dawniej alternatory nie były tak wyżyłowane i tak się nie grzały, można było na nich rękę położyć bez obawy sparzenia się.
    Jarzabek666 napisał:
    W dzisiejszych nowoczesnych samochodach to już nie problem bo kontrolę napięcia przejmuje ECM lub inny sterownik.

    Od którego momentu, roku zaliczać samochody do tych nowoczesnych? Moja corolla jest już pełnoletnia, wiec pod to kryterium nie podpada, ale u córki w peugeocie z 2017 roku napięcie na alternatorze zachowuje się dokładnie tak jak w corolli.
  • #9 20604972
    ociz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    man12124 napisał:
    Czyli wartość 13.7-14v w upały jest normalna?

    Tu nie można uogólniać, bo różne alternatory w różnych samochodach różnie się zachowują.
    gimak napisał:
    Od którego momentu, roku zaliczać samochody do tych nowoczesnych?

    Jak się zamieni np w Lexusa. Toyota zawsze była i będzie prymitywna. "Bogatsze" samochody już od początku lat 90 miewały kontrolę ładowania wg potrzeb, czyli przede wszystkim napięcie zależne od temperatury akumulatora.
  • #10 20604982
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Zapomnieliście jeszcze od ciężaru nogi na pedale gazu, czym noga cięższa tym sprawność alternatora wyższa.
    Ostatnio mój sąsiad (typowy moher) wybrał się na trasę prawie 200km i po zatrzymaniu się za potrzebą nie mógł potem odpalić auta, a w sumie co 2 lata wymienia akumulator, ale chodzi dumny że jego bryka tak mało pali.

    ociz napisał:
    czy przede wszystkim napięcie zależne od temperatury akumulatora.
    ta zależność występuje we wszystkich współczesnych regulatorach, od temperatury otoczenia.
  • REKLAMA
  • #11 20604991
    ociz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Nie we wszystkich, i nie od temperatury otoczenia a samego regulatora, co nie ma większego sensu, bo regulator w gorącej komorze silnika a akumulator na mrozie i powinien dostać wtedy wyższe napięcie.
  • #12 20604995
    DiZMar
    Poziom 43  
    wada napisał:
    po zatrzymaniu się za potrzebą nie mógł potem odpalić auta,

    Coś nie tak z układem elektrycznym samochodu jeżeli na jakichkolwiek obrotach silnika akumulator jest rozładowywany. No chyba, że zostawił auto ze zgaszonym silnikiem ale z pełnym obciążeniem elektrycznym (światła, klima, radio , chłodziarka, laptop i coś jeszcze) a potrzeba długo trwała.
  • #13 20604998
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda
    ociz napisał:
    Nie we wszystkich, i nie od temperatury otoczenia a samego regulatora, co nie ma większego sensu, bo regulator w gorącej komorze silnika a akumulator na mrozie i powinien dostać wtedy wyższe napięcie.
    w starych regulatorach czujnik był na zewnętrznej krawędzi regulatora, i podczas jazdy nie jest gorąco przy alternatorze, bo zawsze jest (prawie) w przewiewnym miejscu.
    Nowe regulatory sterowane są z komputera z zależności od czujników temperatury otoczenia.
  • REKLAMA
  • #14 20604999
    stanislaw1954
    Poziom 43  
    @wada Chyba przesadziłeś z tym sąsiadem. Jak w zimie czasem bywały kłopoty z rozruchem w jakimś samochodzie i trzeba było go wspomóc kablami, czy jak ktoś dysponował prostownikiem rozruchowym, to po kilku, albo kilkunastu minutach pracy gdyby zgasić samochód, to odpala już ze swojego akumulatora. Nawet gdyby nie zgasił świateł, a tak bywa w wielu samochodach, to za kilka minut akumulator nie "pada".
  • #15 20605001
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda
    DiZMar napisał:
    wada napisał:
    po zatrzymaniu się za potrzebą nie mógł potem odpalić auta,

    Coś nie tak z układem elektrycznym samochodu jeżeli na jakichkolwiek obrotach silnika akumulator jest rozładowywany. No chyba, że zostawił auto ze zgaszonym silnikiem ale z pełnym obciążeniem elektrycznym (światła, klima, radio , chłodziarka, laptop i coś jeszcze) a potrzeba długo trwała.

    Większość alternatorów zaczyna ładować powyżej 500 obrotów silnika
    Przy jeździe na światłach to dopiero powyżej 2000 obrotów
    https://www.google.com/search?q=od+jakich+obr...zaczyna+%C5%82adowa%C4%87+si%C4%99+akumulator
  • #16 20605005
    DiZMar
    Poziom 43  
    wada napisał:
    Większość alternatorów zaczyna ładować powyżej 500 obrotów silnika

    1.Da się jechać z obrotami poniżej 500?
    2.Na biegu jałowym alternator doładowuje akumulator.
  • #17 20605006
    stanislaw1954
    Poziom 43  
    wada napisał:
    Większość alternatorów zaczyna ładować powyżej 500 obrotów silnika
    To też przeczy twojej teorii o sąsiedzie...
  • #18 20605009
    DiZMar
    Poziom 43  
    stanislaw1954 napisał:
    a kilka minut akumulator nie "pada".

    " Potrzeba" mogła trwać kilkadziesiąt a nie kilka minut.
  • #19 20605011
    Jarzabek666
    Poziom 40  
    wada napisał:
    Nowe regulatory sterowane są z komputera z zależności od czujników temperatury otoczenia.


    Większość jest sterowanych w zależności od poziomu rozładowania akumulatora.
  • #20 20605014
    stanislaw1954
    Poziom 43  
    DiZMar napisał:
    " Potrzeba" mogła trwać kilkadziesiąt a nie kilka minut.
    Wtedy, akumulator ma prawo się rozładować, np. przy nie wyłączonych światłach, albo jeszcze innych odbiornikach.
  • #21 20605016
    wada

    VIP Zasłużony dla elektroda
    Toż na początku napisałem
    wada napisał:
    Ostatnio mój sąsiad (typowy moher) wybrał się na trasę
    nie spotkaliście na trasie typowych zawalidrogów a w nim gostek w berecie z antenką ?
    U jego jak obrotomierz dochodzi do 1000 to go przerażenie bierze że za szybko - a że silnik nie przedmuchany nigdy, to wyje od nadmiaru zebranego nagaru.

    Przeczytajcie linki które wcześniej podałem https://www.google.com/search?q=od+jakich+obr...zaczyna+%C5%82adowa%C4%87+si%C4%99+akumulator

    Jazda na światłach mijania to jest minimum 150Wat czyli ponad 12 Amper tyle musi dać alternator , a co powyżej to idzie na ładowanie akumulatora.
    Te 12 Amper alternator daje przy około 2000 obrotów silnika
  • #22 20605041
    Jarzabek666
    Poziom 40  
    wada napisał:
    Jazda na światłach mijania to jest minimum 150Wat czyli ponad 12 Amper tyle musi dać alternator , a co powyżej to idzie na ładowanie akumulatora.
    Te 12 Amper alternator daje przy około 2000 obrotów silnika


    To teraz pokaż alternator który ma mniej niż 15A na jałowych obrotach silnika. Przeważnie to minimum 35A.


    I się zastanawiam co to za alternator co przy 4tyś dopiero zaczyna ładować. Gdzie większość przy takich obrotach juz ma 80% deklarowanej wydajności.
  • #23 20605044
    stanislaw1954
    Poziom 43  
    Mnie z obliczeń mocy żarówek obowiązkowo włączonych wychodzi mniej 45+45 +(5+5 )W pozycyjne + oświetlenie tablicy rejestracyjnej 10 W wychodzi na razie 110 W , a gdzie reszta?
  • #24 20605069
    enhanced
    Poziom 43  
    A na co teoretycznie wyliczenia do tego mało prezycyjne??
    Wiadomo że przy sprawnym alternatorze to nie może się akumulator rozładowywać choćby hamując ciągle i tyle - to co podał z tym emerytowanym stylem jazdy to przypadek i tyle.

    Wiadomo też że nie doładuje nigdy akumulatora alternatorem - może go utrzymać w dość dobrym stanie i to przy dłuższej jeździe ale to tylko dobry stan ale nie pełne naładowanie.
  • #25 20605077
    stanislaw1954
    Poziom 43  
    @enhanced Kolejna teoria wyssana "z palca", czy "z mlekiem matki"
    enhanced napisał:
    Wiadomo też że nie doładuje nigdy akumulatora alternatorem - może go utrzymać w dość dobrym stanie i to przy dłuższej jeździe ale to tylko dobry stan ale nie pełne naładowanie.
    A co z nowymi kilkuletnimi samochodami, które "nie widziały" prostownika, a jeżdżą i nikt nie kupuje kolejnego akumulatora?
  • #26 20605088
    enhanced
    Poziom 43  
    No i o czym to świadczy? że mają lepszy ładowanie czy może bardziej sprawne bo nowsze i akumulator też z pierwszego montażu a nie zamiennik??

    Jak akumulator potrzebuje 16,2 V to jak go ma naładować krótka jazda i 14,4V przy dobrych wiatrach znaczy sprzyjających temperaturych żeby to napięcie było? To twierdzisz że sie da naładować akumulator w 100% przy takim napięciu?? Naładujesz ale nigdy nie tyle. Starczy do odpalenia z dużym zapasem ale nie to nie jest w pełni naładowany akumulator.
  • #27 20605268
    DJ_KLIMA
    Poziom 22  
    Relikt przeszłości który był doskonały w swojej prostocie, obecnie to albo mamy wyprowadzone "SENSE" bezpośrednio na klemie, albo kontroler ładowania spięty z ECU który w zależności od realnych potrzeb moduluje prąd ładowania i stara się zbilansować potrzeby i doładowanie akumulatora, ja uważam że to zaleta, ten przysiad napięcia, w upały w komorze silnika jest nawet 60 - 70st, w zależności gdzie mamy akumulator, elektrolit też będzie miał niemało, więc mniejsze napięcie zapewni nam swoistą ochronę baterii, za to zimą we mrozy odwrotnie, dzięki większemu napięciu szybciej doładujemy akumulator.
  • #28 20605322
    DiZMar
    Poziom 43  
    wada napisał:

    Przy jeździe na światłach to dopiero powyżej 2000 obrotów

    To było w Maluchu (Fiat 126p) w wersji z klasyczną prądnicą ale już nie w wersji z alternatorem, że o obecnych modelach samochodów nie wspomnę.
  • #29 20605360
    man12124
    Poziom 4  
    Co wy piszecie za głupoty przecież alternator laduje już od obrotow jalowych

    Druga sprawa przecież włączone na kwadrans czy nawet godzinę seiatla mijania przecież nie rozładują akumulatora

    A trzecia sprawa przecież alternator zdecydowanie lepiej laduje akimulator niż te ładowarki inteligentne które ładują do 14v i się wylaczaja pradem max 4a
  • #30 20605391
    DiZMar
    Poziom 43  
    man12124 napisał:
    Co wy piszecie za głupoty przecież alternator laduje już od obrotow jalowych

    Napisałeś to pod moim postem jakobym ja taką opinię wyrażał.

Podsumowanie tematu

Różnice napięć ładowania akumulatora w samochodach na zimnym (14.3-14.5V) i ciepłym silniku (13.8-14V) są spowodowane wieloma czynnikami, w tym temperaturą regulatora napięcia, wydajnością alternatora oraz stanem akumulatora. Wysoka temperatura w komorze silnika wpływa na obniżenie napięcia ładowania, co jest celowym działaniem mającym na celu ochronę akumulatora przed gazowaniem. Czas pełnego naładowania akumulatora zależy od jego pojemności, stanu naładowania oraz obciążenia elektrycznego pojazdu. W przypadku dłuższych przestojów zaleca się użycie prostownika do doładowania akumulatora. Nowoczesne alternatory często kontrolują napięcie w zależności od temperatury akumulatora, co może prowadzić do sytuacji, w której akumulator nie jest w pełni naładowany po krótkiej jeździe.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA