logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zapis do PC siły, prędkości obrotowej oraz ciśnienia

kuboltus 05 Cze 2023 20:32 501 11
  • #1 20607033
    kuboltus
    Poziom 2  
    Witam,
    poszukuję układu, który pozwoliłby mi zapisać do PC odczytany pomiar siły z tensometru, prędkości obrotowej oraz ciśnienia.
    Bawię się w budowę modeli turbinek wiatrowych i ich testowanie. Problem jaki mam jest taki, że odczytywane wskazań siły, prędkości obrotowej oraz ciśnienia podczas wykonywania testów jest dość niedokładny. Wskazania, które odczytuję skaczą mi w pewnych zakresach.
    Czy zna ktoś jakiś prosty najlepiej niedrogi układ, który zapisywałby do peceta w funkcji czasu wskazania z tensometru, prędkości obrotowej oraz ciśnienia? Zapis do PC siły, prędkości obrotowej oraz ciśnienia Zapis do PC siły, prędkości obrotowej oraz ciśnienia Zapis do PC siły, prędkości obrotowej oraz ciśnienia
  • #2 20607056
    tos18
    Poziom 42  
    Żaden układ sam tego nie zrobi.Potrzebny jest program który dane odbierze i zapisze.
    Układanie kabli od tensometru obok sterownika BLDC to prośba o kłopoty - zakłócenia.
  • #3 20607057
    JacekCz
    Poziom 42  
    kuboltus napisał:
    Problem jaki mam jest taki, że odczytywane wskazań siły, prędkości obrotowej oraz ciśnienia podczas wykonywania testów jest dość niedokładny. Wskazania, które odczytuję skaczą mi w pewnych zakresach.


    1. Jakie urządzenia, jakie przetworniki, jakie oprogramowanie. Sakramentalne pytanie na Elektrodzie, i słusznie.
    2. Jakie niedokładności. Nie da się ukryć, ze błąd jest permanentną cechą każdego pomiary na tym bożym świecie, i trudno tu coś osiągnąć "bo bardzo chcę" bez podstaw z matematyki i miernictwa, tego jeden post nie nadrobi. *)

    *) nie da się ukryć, sarkastycznie uśmiechnąłem sie na podpis "konstruktor"
  • #4 20607078
    kuboltus
    Poziom 2  
    1. Myślałem o KM 200 + MD150T oprogramowanie mają w zestawie, tylko że do tego dochodzą jeszcze obroty + ciśnienie

    Jak możesz coś konkretnego zaproponować, to napisz.
    Jak nie wiesz, to nie zaśmiecaj dyskusji.
  • #5 20607187
    tos18
    Poziom 42  
    kuboltus napisał:
    1. Myślałem o KM 200 + MD150T oprogramowanie mają w zestawie

    Idąc tą drogą każdą wielkość będziesz zbierał innym programem - chyba nie o to chodzi.

    Zobacz co oferuje chociażby matlab albo systemy scada.
    Choć chyba najlepiej było by napisać coś swojego.

    pomiar prędkości obrotowej nie jest problemem - rozwiązanie zależy od zakresu prędkości mierzonych i częstotliwości pomiarów.Do dyspozycji mamy zwykłe czujniki zbliżeniowe,optyczne, tachometry laserowe albo enkodery inkrementalne - do tego jakiś przetwornik np coś z liczników / tacho np omron h7cc albo jakiđ plc z HSC
    mierników/ przetworników ciśnienia też trochę na rynku jest (keller, danfoss, wika)
    https://www.wika.com/en-en/pressure_sensors.WIKA
    mają różne interfejsy - jaki zakres pomiarowy ?

    skoro celujesz w MD150 to fajnie było by żeby pozostałe przetworniki też rozmawiały przez modbus rtu

    możesz też pójść w arduino i amatorskie czujniki przetworniki.

    mam nadzieję że nie zaśmiecam tematu.
  • #6 20607267
    kuboltus
    Poziom 2  
    @tos18
    - turbinka kręciła się max. do 12 000 obr/min, ale naprawdę użyteczny zakres do określenia sprawności był w granicach 2 - 8 k
    - sterownik BLDC nie jest używany przy pobieraniu pomiarów, to zdjęcie wprowadza niepotrzebnie w błąd. Układ działa tak, że przy danym przepływie powietrza mierzone są: prędkość obrotowa i siła na ramieniu. Ten silniczek BLDC robi za prądnice, która obciążana jest trzema rezystorami suwakowymi (tego też nie ma akurat na zdjęciu). Jak się okazuje mimo stałych obrotów wentylatora tunelu wiatrowego prędkość przepływu mierzona rurką Prandtla potrafi fluktuować +- 5%. Ponieważ moc turbiny zależy od 3 potęgi prędkości przepływającego powietrza, to i wyznaczenie sprawności danej turbinki będzie miało z tego powodu znaczny rozrzut. Spisywanie odczytów starałem się wykonywać w "dołkach" fluktuacji prędkości, co przy którymś setnym z kolei pomiarze szło wyczuć. No ale to jednak dawało tylko przybliżony obraz tego jak dany model turbinki zgrywał się z symulacjami.
    Układ, pomiarowy, który potrzebuję zbudować powinien być na tyle szybki, żeby był w stanie zapisać równocześnie te 3 wartości: ciśnienie, siłę i obroty.
    Nie umiem zbudować takiego układu, który rejestrowałby równocześnie te 3 wartości. Z pomiarem każdego parametru z osobna może bym jeszcze sobie poradził, zebrać to do kupy... nie wiem jak. Nie umiem pisać programów, to też mnie ogranicza. Może jest jakiś gotowiec, co by się tu nadał?
    Dziękuję za odp. a z zaśmiecaniem tematu to nie było do ciebie
  • #7 20607309
    tos18
    Poziom 42  
    Najbardziej uniwersalne są chyba scady - używam infou LS - ale też wymagają konfigurowania wielu parametrów co zahacza o programowanie.Za to mają możliwość zbierania danych z mnóstwa różnych źródeł.
    Poczytaj o matlabie może to będzie dobre środowisko.
    Może przekonasz się do arduino

    Same czujniki i przetworniki pomiarowe nie stanowią problemu. Jest tego multum na rynku.
    przetwornik do tensometru już masz,ciśnienie - dobierzesz coś z wiki (wika nie wikipedia),prędkość czujnik odbiciowy + tachometr np OMRON K3HB +FLK3A https://www.ia.omron.com/data_pdf/cat/k3hb-r_ds_e_16_4_csm262.pdf?id=1538
    https://www.tme.eu/pl/details/e3z-ll88/czujniki-fotoelektryczne-standardowe/omron/
  • #8 20607374
    JacekCz
    Poziom 42  
    5% to zupełnie typowa dokładność / błąd w wielu pomiarach real-life. Nie jest sensacyjnie zła.
    Pozostaje pytanie "jak żyć", czyli co z tym faktem zrobić.

    Zaśmiecam wątek.
  • #10 20607634
    JacekCz
    Poziom 42  
    tos18 napisał:
    Wykonać 10 pomiarów odrzucić dwie skrajne wartości a pozostałe uśrednić.


    Jeden z dobrych pomysłów.
    Generalnie nie jesteśmy na intelektualnej pustyni, opracowane to jest od pewnie od 200 albo 300 lat.

    Jeśli chodzi o jakieś tendencje w czasie, są różne średnie kroczące, związki miedzy czynnikami -> korelacje, regresje jeden pan Bóg wie co jeszce.
    Średnie (różne, nie jedna szkolna), mediana, bardzo ciekawa liczba, kwantyle procentowe

    Zależy co jest potzrebne, na co jest priorytet (a czasem - co można poświęcić, np średnie polepszają ... wartość średniej, ale kosztem dynamiki w czasie)
  • #11 20607998
    kuboltus
    Poziom 2  
    @tos18
    Dziękuję za pomoc.
    Nie obędzie się bez programowania, będę musiał się tego nauczyć albo komuś to zlecić.
  • #12 20608267
    miszcz310
    Poziom 24  
    Pytanie jaka dokładność (nie rozdzielczość) Cię interesuje. Jak często mają być zbierane te dane? Jak robić obróbkę? Czy znasz jakiś język programowania?
    Najprościej (jak nie umiesz programować a chcesz) to Arduino z czujnikami odpowiednimi i programowanie w blokach (arduinoblocks.com). Wypluwanie danych w jakiejś ustalonej formie np. na terminal z putty, który robi zapis sesji do pliku txt i otwierasz to w excellu lub gnunericu. Tam robisz obróbkę danych.
    Jeżeli masz możliwość to zakup/pożycz takie przystawki do kompa na USB i labview (trochę droga sprawa, ale masz pomiary wielkości analogowych i cyfrowych plus biblioteki w labview).
    Tak na szybko nie przychodzi mi nic prostszego do głowy. Jakbyś mógł opisać co umiesz to można by tutaj coś więcej podumać. Np. jak znasz chociaż trochę C (żeby rozumieć co ktoś inny napisał) to można by się pokusić o atmege z czujnikami i pisanie kodu z czatem GPT.

    Edit. Matlab jest dosyć drogi, poza tym matlab jest raczej nastawiony na obliczenia numeryczne. To już lepiej to labview, albo jak ma być "za darmo" to python plus raspberry pi z jakimś hatem, albo jakaś płytka programowana w micropythonie i gadanie przez usb z kompem.
    Typu coś takiego (niekoniecznie dokładnie to, bo jest dużo innych rozwiązań) https://www.monarco.io/
    Tutaj jest płytka z ADC do raspberry https://www.waveshare.com/18983.htm
    Albo takie coś:
    https://github.com/mccdaq/daqhats

Podsumowanie tematu

Użytkownik poszukuje układu do zapisu pomiarów siły z tensometru, prędkości obrotowej oraz ciśnienia w kontekście testowania modeli turbin wiatrowych. Wskazania pomiarowe są niedokładne, co utrudnia analizę. Odpowiedzi sugerują, że potrzebny jest zarówno odpowiedni sprzęt, jak i oprogramowanie do zbierania danych. Proponowane rozwiązania obejmują użycie czujników prędkości obrotowej (np. enkodery inkrementalne, tachometry), przetworników ciśnienia (np. Keller, Danfoss, Wika) oraz systemów SCADA lub MATLAB do analizy danych. Użytkownik rozważa także platformę Arduino do prostszej implementacji. Wskazano na konieczność programowania oraz przetwarzania danych, co może wymagać nauki lub zlecenia zadania innym.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA