logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Zlecę] Projekt konwertera step-down dla paneli PV (400-800V) do zasilania UPSa (max 30V, 30A)

kozator 06 Sie 2023 18:29 1353 30
  • #1 20683600
    kozator
    Poziom 10  

    Zlecę projekt konwertera step-down.
    Na wejściu panele PV - napięcie od 400V do nawet 800V (normalna praca ok. 500V).
    Ograniczenie napięcia na wejściu (bez MPPT, tylko żeby nie schodził poniżej ustalonego napięcia kosztem napięcia na wyjściu).
    Na wyjściu zasilanie UPSa wyposażonego w dwa aku 12V, czyli nie więcej niż 30V (najlepiej 27-28V).
    Prąd na wyjściu 30A.
    Zabezpieczenie przed spaleniem UPSa, czyli od zbyt dużego napięcia na wyjściu przetwornicy.

    Projekt nie do masowej produkcji, może być bez płytki PCB.
    Budżet niski, ale mam nadzieję, że ktoś coś podobnego już robił, żeby nie wyłamywać otwartych drzwi. Jednak każdą propozycję rozważę.
    Kontaktuj się z ogłoszeniodawcą poprzez Prywatną Wiadomość (ikonka PW).
  • #2 20683983
    pablo666gliwice
    Poziom 14  
    pytanie czy któryś z przemysłowych trójfazowych zasilaczy 24V 30A dałby radę (mała regulacja napięcia). Problem może być przy rozładowanych aku bo zasilacz będzie przeciążany
  • #3 20684153
    Kuniarz
    Moderator Projektowanie
    pablo666gliwice napisał:
    pytanie czy któryś z przemysłowych trójfazowych zasilaczy 24V 30A dałby radę

    Tyle że z paneli FV masz napięcie stałe, co (chyba) przekreśla zastosowanie typowego zasilacza. Choć w zasadzie tam i tak przemienne najpierw jest prostowane. Ziarenko zwątpienia zasiane ;-)

    kozator napisał:
    Projekt nie do masowej produkcji, może być bez płytki PCB.


    To zdanie natomiast skreśla wszystkich rozsądnych projektantów, a ktoś za stówę czy dwie to Ci co najwyżej przyczyni się do spalenia chaty...
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #4 20684182
    kozator
    Poziom 10  

    Kuniarz napisał:
    To zdanie natomiast skreśla wszystkich rozsądnych projektantów, a ktoś za stówę czy dwie to Ci co najwyżej przyczyni się do spalenia chaty...


    Układ będzie stosowany tylko w sytuacji awaryjnej. Kto by go nie zaprojektował, to mam świadomość ryzyka, dlatego układ będzie działał w takich warunkach, żeby szkód nie narobił.
  • #5 20684553
    Janusz_kk
    Poziom 38  
    Mam podobny problem i myślę też nad taką przetwornicą, ale na razie brak czasu :(
  • #6 20684570
    sigwa18
    Poziom 43  
    A nie lepiej w sytuacji awaryjnej przepinać całość lub kilka paneli równolegle. Typowy panel (60/120 ogniw) mający na wyjściu napięcie punktu MPPT w granicach 30-32V można podpiąć pod akumulator 24 V bezpośrednio. W najgorszym wypadku przesunie się punkt MPPT w okolice 22 V (trochę straci na wydajności i się zagrzeje). Większym problemem jest przeładowanie czyli mechanizm odłączający panel od akumulatora po naładowaniu do 100%. Przy przetwornicy z 500-800V trzeba dobrze zafrontować filtr wejściowy by nie "szarpać" tym napięciem. Bez tego przy tym napięciu będzie spory nadajnik i mnóstwo zakłóceń do tego jeszcze panele i długie przewody na dach ,które tylko pogarszają sytuację (robi się z nich spora antena).
  • #7 20684581
    Janusz_kk
    Poziom 38  
    sigwa18 napisał:
    nie lepiej w sytuacji awaryjnej przepinać całość lub kilka paneli równolegle.

    Jak to sobie wyobrażasz? ja mam panele na dachu, jedna połać, pod dołem połączone w szereg, to raz a dwa panele są pod napięciem, jak je chcesz przełączać w dzień?
    Tak wygląda mój dach
    [Zlecę] Projekt konwertera step-down dla paneli PV (400-800V) do zasilania UPSa (max 30V, 30A)
  • #8 20684589
    sigwa18
    Poziom 43  
    Po odłączeniu zasilania na falowniku (gdy nie płynie prąd) nic się nie stanie tylko należy pamiętać ze system jest pod napięciem i to wyższym bo nie ma poboru prądu. Zresztą przetwornice jakoś musi podłączyć/przełączyć z falownika na nią.

    Można sobie przygotować na poddaszu przełączenie. Np. stosując rozłącznik DC i przepuszczając przewody przez dach na poddasze od 1-2 ,kilku paneli. wtedy całą operację zrobisz z poddasza. I raczej wyjdzie taniej niż specjalistyczna przetwornica.
  • #10 20684660
    Janusz_kk
    Poziom 38  
    sigwa18 napisał:
    nic się nie stanie

    Ja zajmując się 'prądem' tego zadania bym się nie podjął. Tym bardziej że napięcie większe niż w sieci i bardziej 'paskudne' przy kopnięciu.
    sigwa18 napisał:
    Można sobie przygotować na poddaszu przełączenie. Np. stosując rozłącznik DC i przepuszczając przewody przez dach na poddasze od 1-2 ,kilku paneli. wtedy całą operację zrobisz z poddasza. I raczej wyjdzie taniej niż specjalistyczna przetwornica.

    A przełączanie DC to też nie kaszka z mlekiem.

    Poza tym 2 czy nawet 4 panele to mało energii, w porywach 1 -1.5kW, akumulatora tym nie naładujesz jak autor chce, a tu by się jeszcze energia na dom przydała.
    Ja planuję przetwornicę ale na 50V (bo takiego mam ups-a 2,2kVA który w razie 'W' zasili mi prawie cały dom) i naładuje akumulatory dla tego ups-a, ale do tego potrzebuję mocy dlatego będę miał spięte oba stringi przez mostki diodowe do przetwornicy, wtedy nie muszę nic przełączać, braknie sieci to się przetwornica i ups uruchomi.

    Dodano po 1 [minuty]:

    klamocik napisał:
    Podziel część paneli by mieć 300V a to już zasili ci zwykłą ładowarkę do akumulatora.

    bez sensu.
  • #11 20684831
    sigwa18
    Poziom 43  
    No nie jest to kaszka z mleczkiem. Ale chcesz przełączać miedzy falownikiem a przetwornica 500-800 V takiego przełącznika jeszcze nie widziałem. A odłączniki DC na 1000V i 15 A są już w sprzedaży. Po drugie 24V na 30A tyle samo dadzą 3 panele równolegle 3x 9-10 A. Trzy po rozłączeniu i połączeniu równoległym jest już max 40-45 V na jałowym. Cztery nie będzie to zwykła przetwornica , a przetwornica step down przynajmniej z utrzymaniem stałego napięcia na wejściu i tak należy budować w niej pętle sprzężenia zwrotnego. Ale wtedy mamy ładowarkę stało napięciową dopasowaną do jednej ilości i rodzaju paneli oraz ich temperatury. Ale jak pisałem wcześniej i tak największym wyzwaniem będzie filtr by nadawać nią w eter.
  • #12 20684937
    Janusz_kk
    Poziom 38  
    sigwa18 napisał:
    Ale chcesz przełączać miedzy falownikiem a przetwornica 500-800 V takiego przełącznika jeszcze nie widziałem.

    Przecież nic nie będę przełączał, napisałem wyraźnie, przetwornica będzie podłączona przez dwa mostki do dwóch stringów, a one normalnie podłączone pod falownik. Przetwornica nie będzie chodziła jak działa falownik bo i po co, aku wtedy ładuje ups, jak braknie sieci to falownik się wyłącza, startuje przetwornica i ups i ups-a zasila i podtrzymuje akumulatory.
    Mostki diodowe żeby falownik nie wykrył lewego podłączenia do stringów czy jakiś upływności.
  • #13 20686058
    kozator
    Poziom 10  
    Nie jest to rozwiązanie w 100% satysfakcjonujące, ale taki zasilacz może działać w tym układzie:
    PRO ECO3 480W 24V 20A
    Producent: WEIDMULLER SP. Z O.O.
    Indeks producenta: 1469550000
    Z karty katalogowej: Zakres napięcia wejściowego DC 450...800 V DC
  • #14 20686170
    Janusz_kk
    Poziom 38  
    kozator napisał:
    Zakres napięcia wejściowego DC 450...800 V DC

    To nie wystarczy, zasilacz musi jeszcze 'umieć' robić MPPT :)
  • #15 20686181
    sigwa18
    Poziom 43  
    Dokładnie bo jak moc na wyjściu będzie chciała przekroczyć moc aktualnie generowaną przez panele to szybko napięcie wejściowe na panelach zejdzie poniżej progowej wartości. Zasilacz się wyłączy ,napięcie wzrośnie i będzie powtarzać cały cykl aż moc generowana na panelach wzrośnie.

    PS Niekoniecznie musi umieć robić MPPT wystarczy jak będzie redukował moc gdy napięcie wejściowe zejdzie poniżej pewnego progu (zależnego od ilości ,rodzaju i temperatury paneli - regulacja stałonapięciowa).
  • #16 20687131
    kozator
    Poziom 10  
    sigwa18 napisał:
    Dokładnie bo jak moc na wyjściu będzie chciała przekroczyć moc aktualnie generowaną przez panele to szybko napięcie wejściowe na panelach zejdzie poniżej progowej wartości. Zasilacz się wyłączy ,napięcie wzrośnie i będzie powtarzać cały cykl aż moc generowana na panelach wzrośnie.


    Mam tego świadomość, ale mówimy o zasilaczu dającym max 500W na wyjściu i panelach o mocy max ok. 4kW. Do tego w UPS są akumulatory, więc się nie wyłączy. A takie oscylacje będą w okolicy zmroku, świtu lub przy śniegu na panelach. Dlatego nie jest to rozwiązanie idealne, ale wykonalne. W wytycznych zawarłem regulację napięcia na wejściu, oczywiście przez obniżenie mocy.
  • #17 20698043
    slu_1982
    Poziom 26  
    Czy ogłoszenie jest w dalszym ciągu aktualne?
  • #19 20705538
    kozator
    Poziom 10  
    coberr napisał:
    a z ciekawosci spytam - jaki jest mniej wiecej budżet przewidziany na realizacje jednego egzemplarza takiego urzadzenia? (coz mnie to umknęło)

    Myślę że budżet to mniej więcej cena wspomnianego gotowego zasilacza. Przy czym nie biorę po uwagę pracy potrzebnej na wykonanie prototypu, a jedynie koszt części i projektu.
    Chyba są dla mnie porównywalne - niepewny prototyp, ale dedykowany do rozwiązania, a pewny zasilacz przemysłowy, ale o mniejszej mocy.
  • #20 20705547
    Kuniarz
    Moderator Projektowanie
    Ech... to jest właśnie zmora działu "projektowanie"...

    Cytuję : "Myślę że budżet to mniej więcej cena wspomnianego gotowego zasilacza" czyli chcesz gotowy projekt, ale w cenie wyrobu. Nie chcesz zapłacić za czas, który ktoś poświęci na wymyślenie tego.

    Piszesz na samym początku "Zlecę projekt konwertera step-down" czyli chcesz wydać pieniądze na to, że ktoś będzie za Ciebie popełniał błędy, wyciągał z nich wnioski, budował kolejne prototypy, palił elementy a czasami nawet sprzęt pomiarowy.

    Konkluzja na koniec, powiedz mi, Kolego "kozator", kogo interesuje, że Ty chcesz jedno, jedyne urządzenie i nie będziesz tego produkował i sprzedawał dalej ? Jakie dla projektanta ma znaczenie, czy docelowo powstanie jedna sztuka, czy tysiąc ? ŻADNE.

    Nalegam, by "ogłoszenia" zawierały budżet, bo jakby tam widniała kwota 500 zł, to przynajmniej nikt poważny nie straciłby czasu.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #21 20705846
    Matheu
    Poziom 24  
    Kuniarz napisał:
    Nalegam, by "ogłoszenia" zawierały budżet, bo jakby tam widniała kwota 500 zł, to przynajmniej nikt poważny nie straciłby czasu.
    w przypadku ogłoszeń "darmowych" (tzn zlecę zrobienie pracy za darmo, Brak budżetu)
    -> Proponuję w takim ogłoszeniu zamieszczać uwagę Moderatora o konieczności podania budżetu.
    Autor ogłoszenia dostosuje się do uwagi moderacji (albo i nie) - ale widoczne na czerwono ostrzeżenie zostanie i będzie odbierać chętnych takiemu zleceniodawcy.

    Nie ma sensu- prosić zleceniodawcę, czekać aż on raczy poprawić/ uzupełnić zlecenie. Proponuję przy wadliwym ogłoszeniu- uwagę moderatora- zamieszczać Od Razu.

    i w efekcie- wadliwych ogłoszeń będzie mniej
    Po prostu- zleceniodawcy zobaczą, że nie podawanie budżetu- się NIE OPŁACA.

    Podanie budżetu - pozwala odróżnić zlecenia poważne od śmiesznych.
    Szanujmy czas swój i czas innych!

    Co o tym sądzicie?
    pozdrówka- Maciek
  • #22 20706826
    kozator
    Poziom 10  
    >>20705547
    Trzeb czytać ze zrozumieniem:
    "Projekt nie do masowej produkcji, może być bez płytki PCB."
    "Budżet niski..."

    Otóż znaczenie ma ogromne. Tak jak zaprojektowanie logo przez grafika dla np Biedronki, a dla sklepu osiedlowego. Taka sama praca? Nie, bo robią ją osoby o innych kwalifikacjach. To jest zadanie bardziej dla studenta, niż dla moderatora forum, który lubi marnować czas zaśmiecając mi ogłoszenie.

    Oczywiście, że testy po mojej stronie, jak i wykonanie prototypu.
    Dodam jeszcze, że chce aktywnie wspierać projektanta. Mam pomysły na niektóre rozwiązania.
    Co do bezpieczeństwa to możemy nawet zamknąć to w jakiejś obudowie Ex d z demontażu :) Na chłodzenie w tym wypadku też mam pomysł (uprzedzam sceptyków, bo te posty są po prostu niepotrzebne)
  • #23 20706871
    Kuniarz
    Moderator Projektowanie
    Podsumowując - chcesz Kolego, aby student opracował Ci schemat przetwornicy zasilaniej z 800V napięcia stałego, generującej na wyjściu 28V przy prądzie 30A. Czyli mówimy o mocy wyjściowej około 1000W. Do tego chcesz zabezpieczenia przed zbyt wysokim napięciem na akumulatorach. Całość na podstawie wytycznych zmontujesz sam i będziesz sam testował. Studentowi zapłacisz 5 stów, może trochę więcej.


    EDIT: Odblokowane na życzenie zleceniodawcy.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #24 20710149
    CYRUS2
    Poziom 43  
    kozator napisał:
    To jest zadanie bardziej dla studenta, niż dla moderatora forum, który lubi marnować czas zaśmiecając mi ogłoszenie.
    Kuniarz napisał:
    Całość na podstawie wytycznych zmontujesz sam i będziesz sam testował. Studentowi zapłacisz 5 stów, może trochę więcej.
    Jak nie zdziała to studencie oddaj kasę.
    Autor to marzyciel.
    Nie ma kompletnie orientacji w skali trudności.
    kozator napisał:
    Myślę że budżet to mniej więcej cena wspomnianego gotowego zasilacza. Przy czym nie biorę po uwagę pracy potrzebnej na wykonanie prototypu, a jedynie koszt części i projektu.
    Projektu nie zrobi się, bez wykonania prototypu.
    Możliwe, że trzeba wykonać więcej niż jeden prototyp.
  • #25 20710658
    kozator
    Poziom 10  
    CYRUS2 napisał:
    Autor to marzyciel.
    - Może
    CYRUS2 napisał:
    Nie ma kompletnie orientacji w skali trudności.
    - Może
    CYRUS2 napisał:
    Jak nie zdziała to studencie oddaj kasę.
    - Proszę mnie nie oczerniać, bo zawszę za wykonaną pracę płacę.
  • #26 20710707
    Wr841nd
    Poziom 15  
    Bylby zasilacz ale tak do 330V wejsciowego :

    Wpisz sobie w wyszukiwarke :

    Mori PSW2430.

    Ale i tak trzeba wypruć mu troche.

    A przerobić go na 800V to gruba robota ale możliwa ( przerabialem dla siebie zasilacz z 110V na 240V ale on miał cos kolo 250W ) ofc na poczatku bez pewnej efektownej eksplozji sie nie obyło ( po 10 minutach testu z pełnym obciążeniem )..
  • #27 20710708
    coberr
    Poziom 20  
    kozator napisał:
    Proszę mnie nie oczerniać, bo zawszę za wykonaną pracę płacę.

    dlatego jeszcze raz prosimy o podanie budzetu - KONKRETNEGO - na wykonanie takiego urządzenia. (nawet z "widełkami")
    Pozwoli to na okreslenie - czy warto sie za to zabierac - czy też nie ma co zawracać sobie głowy.
    Prosze pamietac, że według poprawnej sztuki projektowania NIE DA SIĘ WYKONAĆ PORZADNEGO URZĄDZENIA - sprawnego dizłajacego i spełniającego podstawowe normy (równiez bezpieczeństwa) - bez wykonania prototypu - przynajmniej z wykorzystaniem jakiejs płytki uniwersalnej (nie mylić ze stykową). (mowa o samym sterowniku- nie bierzemy pod uwagę samego falownika/ przekształtnika - ktory będzie i tak musiał byc wykonany zgodnie ze sztuką- aby cokolwiek z tego wyszło)
  • #28 20711034
    CYRUS2
    Poziom 43  
    Kozator nie chce zapłacić za wykonane prototypu.
    kozator napisał:
    Tak jak zaprojektowanie logo przez grafika dla np Biedronki, a dla sklepu osiedlowego. Taka sama praca? Nie, bo robią ją osoby o innych kwalifikacjach. To jest zadanie bardziej dla studenta
    W twojej wyobraźni.
    kozator to laik - porównuje skomplikowane urządzenie elektroniczne do projektu logo. który jest oceniany "okiem".
  • #29 20711050
    coberr
    Poziom 20  
    CYRUS2 napisał:
    kozator napisał:
    To jest zadanie bardziej dla studenta

    a szkoda , ze gdzies mnie umknęło to stwierdzenie :)

    panie kozator - studenci z reguły NIE WIEDZĄ CO ROBIĄ (sprawdzone wielokrotnie). Dość czesto równiez inzynierowie prezentują dzisiaj marny poziom... (oczywiscie nie zawsze).
    Ale nie odzukujmy sie - z reguły na jednym roku - max 2-3 osoby z listy studentów danego roku maja później rzetelna wiedzę i jakies pojęcie - po ukonczeniu studiów...

    Skoro pan kozator twierdzi - ze jest to zadanie dla studenta - to warto dać pierwszemu lepszemu studentowi jakieś marne chociaz wytyczne odnosnie projektu - czyli np. pełny projekt przetwornicy/przekształtnika pracujacego w podanych warunkach oraz zw warunkach przeciazenia - wraz z uwzglednieniem najgorszego mozliwego przypadku. (chłodzenia/ warunków zasilania/ obciazenia/ klimatycznych) ciekawe jak taki przeciętny " leszcz barowy " sobie z tym poradzi :)
    jeszcze pan kozator sie nie okreslił czy ma byc sto sterownik z uzyciem prostych sterowników PWM - cyz moze specjalizowanego procesora DSP czy mikrokontrolera :)
  • #30 20711917
    jarek_lnx
    Poziom 43  
    Ktoś mi kiedyś zaproponował, żeby mu przerobić falownik do silnika, na falownik do PV, żeby było (dla niego) taniej. Ludzie sobie wyobrażają, że po "piwnicach" siedzą pasjonaci, którzy tylko czekają, żeby ktoś im dał okazję, do dłubania za grosze. Mimo że należę do pasjonatów, którzy czasem robią rzeczy ekonomicznie bezsensowne, robię dla zabawy (nauki). Jak już coś takiego robię, to wynika z mojej własnej fascynacji danym tematem, nie robię tego, ani na umówiony termin, ani projekt nie ma określonego budżetu, czasem nie jest ustalona końcowa forma i co uznam za zakończenie (może to nie być działający układ a wnioski z oceny działania danej konstrukcji) - na tym polega zabawa, całkowity luz, że nie ma żadnych ram, ograniczeń, ani obowiązków.

    Studenci mają aż za duży luz, więc płacenie za ich pracę nie jest dobrą inwestycją :)

    Jak się bierze zlecenie, to określone rezultaty muszą powstać, w ograniczonym czasie. Problemy trzeba rozwiązać, trzeba siedzieć i robić, kiedy układ nie chce działać, choć może chciało by się posiedzieć nad jeziorem w tym czasie.
    Dlatego zlecenie i hobby to dwie przeciwstawne rzeczy, nawet jeśli ktoś jest pasjonatem.

    Problem z elektroniką jest taki, że schemat (przynajmniej uproszczony) każdy konstruktor naszkicuje w kwadrans, ale jak się zbuduje prototyp, zaczyna się uruchamianie (laicy nawet nie znają znaczenia tego słowa). Jest to długotrwała praca, nad niedziałającym układem, aż zacznie działać i będzie działać, nawet przy niekorzystnych oddziaływaniach z zewnątrz. Np nie spali się, kiedy kilometr dalej, piorun trafi w drzewo. Albo nie będzie wymagał wymiany tranzystorów co tydzień.
    Problemy pojawiają się, nie dlatego, że elektronicy są kiepscy w swoim fachu, ale z powodu, że zjawiska występujące w układach są bardzo skomplikowane. Na co dzień musimy się posługiwać uproszeniami, co daje to wyniki w 90% poprawne, jednak dociąganie do 100% to może być ciężka walka.
    Tak jak o programowaniu, mówi się że każdy nietrywialny program zawiera błędy, tak samo każdy nietrywialny układ elektroniczny je zawiera i o końcowym efekcie decyduje praca włożona w ich usuwanie. To też mówi, czego można się spodziewać po pracy studenta.

Podsumowanie tematu

Zlecający poszukuje projektu konwertera step-down do zasilania UPS-a z paneli fotowoltaicznych (PV) o napięciu wejściowym 400-800V, z wyjściem 27-28V i prądem 30A. W dyskusji poruszono kwestie dotyczące zastosowania przemysłowych zasilaczy, problemów z przeładowaniem akumulatorów oraz konieczności zabezpieczeń przed zbyt wysokim napięciem. Uczestnicy podkreślili, że projekt nie jest przeznaczony do masowej produkcji, a budżet jest niski. Wskazano na potrzebę wykonania prototypu oraz na trudności związane z realizacją takiego projektu, w tym konieczność zastosowania odpowiednich filtrów i zabezpieczeń. Pojawiły się również sugestie dotyczące alternatywnych rozwiązań, takich jak podłączenie paneli równolegle.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA