logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Sygnał starych komputerów Atari, Amiga, Commodore na monitorach DELL 2007FP - jak zaskoczyć?

Exciter 19 Sie 2023 19:45 645 13
REKLAMA
MediaMarkt Black Week
  • #1 20700079
    Exciter
    Poziom 13  
    Temat był wielokrotnie poruszany, ale nie ma do tej pory rozwiązania.

    Co jest nie tak w sygnale tych starych komputerów, czego ten monitor nie akceptuje od razu?

    Za 4 tygodnie organizuję strefę retro na pewnej imprezie w moim mieście.

    Będą atarynki, amisie, commodorki, x-boxy, PS jeden i inne tego typu stare "graty".

    Mam ok. 10 monitorów Dell 2007FP, więc będzie to naprawdę ładnie i schludnie wyglądać. Problem w tym, że te monitory mają jakiś problem z sygnałem z tych urządzeń i nie chcą zaskoczyć.

    Drogą eksperymentu odkryłem, że robienie krótkich zwarć na sygnale nagle powoduje, że monitor zaskakuje i obraz jest.

    Sygnał starych komputerów Atari, Amiga, Commodore na monitorach DELL 2007FP - jak zaskoczyć?

    Będzie to jednak dość upierdliwe przy każdej maszynie bawić się w zwarcie na sygnale, aż zaskoczy. Commodore 64 nie mają przycisku reset, więc trzeba będzie wachlować przyciskiem zasilania, a to będzie wiązało się z ponownym "szukaniem obrazu".

    Czy to jest kwestia niedoboru częstotliwości, czy może siły sygnału? (za słaby? za mocny? ograniczanie rezystorami nic nie dało)

    Myślałem, że może jakiś konwerter sygnału na Atmedze? Tylko czy ona to ogarnie. Widziałem, że można wyjść z Atmegi sygnałem video (jest PONG na Atmege z wyjściem AV, więc się da) tylko czy Atmega będzie w stanie ogarnąć kolory i co by właściwie miała robić? Podbijać częstotliwość?

    Brak mi pomysłów. Czas goni, a temat dość istotny dla innych posiadaczy tych monitorów, którzy też by chcieli użyć ich ze starszymi maszynkami. Monitory są o tyle fajne, że mają wejście composite i s-video i można do nich dość tanio dokupić dedykowane głośniki mocowane pod ekranem zasilane z gniazda 12V w monitorze.

    EDIT: Kolejna ciekawostka. Dużo łatwiej jest uzyskać obraz metodą na krótkie zwarcia, kiedy generuje niebieskie kolory (tradycyjny BASIC) niż kiedy w expansion port siedzi Black Box i generuje odcienie szarości (raz przez pół godziny udało się zaskoczyć monitor do wyświetlania obrazu).
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #2 20700291
    prosiak_wej
    Poziom 39  
    A może skorzystać z jakiegoś korektora sygnału wideo, jakiś prosty TBC... Czasem, gdy mam problemy z synchronizacją, korzystam z czeskiego urządzenia DVX505. Chociaż moje monitory Dell 2001FP korzystają z układów Philipsa na wejściach analogowych, takich samych jakie są w urządzeniach Canopus.
  • #3 20700597
    Exciter
    Poziom 13  
    Drogie? Skomplikowane? Dostępne?

    google znalazły mi z tym hasłem tylko jedno czeskie forum o kasetach VHS, gdzie jest wzmianka o tym urządzeniu.

    Dodano po 41 [minuty]:

    Może to nie najlepsza i amatorska metoda, ale zwykłym multimetrem, który jest w stanie zmierzyć częstotliwość do 20kHz zmierzyłem z ciekawości co się pojawia na wyjściu composite commodorca. Czysty BASIC (niebieskie kolory) generuje 14.4 kHz, natomiast po włożeniu BlackBox'a (szare kolory) na wyjściu pojawia się ok 12.5kHz. Czy tam nie powinno być 15kHz? Może to głupia teoria, ale przy tych 14.4kHz łatwiej wymusić obraz na monitorze metodą na krótkie zwarcia.
  • #4 20700991
    prosiak_wej
    Poziom 39  
    DVX505 podałem jako przykład, w tamtym okresie było produkowanych sporo "pełnosprawnych" TBC oraz jeszcze więcej korektorów sygnału wideo. Musiałbyś sprawdzić oscyloskopem, jaki poziom mają impulsy synchronizacji, być może wystarczy tylko je skorygować - podciągnąć do wymaganego poziomu. Może w tym celu wystarczy nawet zwykły wzmacniacz sygnału jak Jabel J-38.
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #5 20701909
    Exciter
    Poziom 13  

    prosiak_wej napisał:
    Może w tym celu wystarczy nawet zwykły wzmacniacz sygnału jak Jabel J-38.


    Patrzyłem na niego. Dla mnie trochę przekombinowany, ale chyba będę musiał spróbować. Nie przekonuje mnie w nim to 12V. To będzie musiało powstać razy 10, jeśli zadziała.

    Zmierzyłem napięcie sygnału i tam jest 0.4V. Wyczytałem, że sygnał powinien mieć 0.7-1V. Sprawdziłem też urządzenie ASUS'a, takie centrum multimedialne z wyjściem AV, na którym monitor wstaje bez problemu, ale tam jest niewiele więcej, bo 0.45V.
  • #7 20702503
    Exciter
    Poziom 13  
    prosiak_wej napisał:
    Czym mierzysz to napięcie? Multimetr (nawet w True RMS) uśredni odczyt, aby sprawdzić rzeczywisty poziom sygnału - czy jest poprawny, musiałbys użyć oscyloskopu.


    No niestety pod ręką tylko multimetr na chwilę obecną, ale jutro będę miał oscyloskop, to można więcej wartościowych rzeczy pomierzyć.
  • #8 20705133
    Exciter
    Poziom 13  
    Różnica w odchyleniu pionowym znaczna i przede wszystkim sporo śmieci się nanosi.

    Pomiar sygnału z Commodore 64
    Sygnał starych komputerów Atari, Amiga, Commodore na monitorach DELL 2007FP - jak zaskoczyć?

    Pomiar sygnału z urządzenia Asus O!Play
    Sygnał starych komputerów Atari, Amiga, Commodore na monitorach DELL 2007FP - jak zaskoczyć?

    Może dzięki temu ktoś wpadnie na jakiś pomysł, co można poprawić?
  • #10 20705250
    Exciter
    Poziom 13  
    prosiak_wej napisał:
    A jak wygląda sygnał zespolony (CVBS) lub sam sygnał luminacji?


    Zespolony wygląda tak:

    C64
    Sygnał starych komputerów Atari, Amiga, Commodore na monitorach DELL 2007FP - jak zaskoczyć?

    Asus O!Play
    Sygnał starych komputerów Atari, Amiga, Commodore na monitorach DELL 2007FP - jak zaskoczyć?

    Dla samej LUMA musiałbym użyć innego kabla, ale właśnie muszę wyjść, więc wrzucę jak wrócę.


    Dodano po 4 [godziny] 3 [minuty]:

    Sama LUMA z C64 wygląda tak
    Sygnał starych komputerów Atari, Amiga, Commodore na monitorach DELL 2007FP - jak zaskoczyć?

    Z działającego urządzenia nie dam rady wyciągnąć, bo tam tylko wyjście AV, bez S-Video
  • #11 20710732
    Exciter
    Poziom 13  
    prosiak_wej napisał:
    Może w tym celu wystarczy nawet zwykły wzmacniacz sygnału jak Jabel J-38.


    Zbudowałem go dzisiaj i przez chwilę coś działało. Nie do końca jak powinno, ale działało. Obraz był poszarpany i słaby, a po paru sekundach dochodził do normalności. Już była radość, ale okazało się, że gdzieś miałem zimne luty. Jak poprawiłem wszystko, to już nie zaskakiwał.

    Wzmacniacz działa poprawnie. Podłączyłem przez niego commodorca do normalnego TV z wejściem AV i obraz jest jak trzeba i bez żadnych zakłóceń. Po podłączeniu do monitora, nadal brak pozytywnych rezultatów. Zagdaka z tym monitorem zaczyna przybierać rangę zagadki powstania wszechświata.
  • #12 20712045
    Exciter
    Poziom 13  
    Kolejna ciekawostka, na którą nie zwróciłem uwagi wcześniej. Podłączyłem VHS LG. Ustawiony na PAL (różne odmiany testowane). Brak menu, nie łapie sygnału. Odpalam film nagrany kamerą (w PAL) w latach 90 i obraz wskakuje aż miło.
  • #13 20719274
    SlaweK
    Poziom 43  
    Akurat mam 2 takie monitory, wybrałem je bo tanie, mają wejście video, a rozdzielczość w pionie lepsza niż w FHD.
    Jeszcze nie miałem potrzeby użycia wejścia Video a C64, sprawny gdzieś się kurzy, może w zimowe wieczory.

    Co mi przychodzi do głowy to :
    poziom sygnału,
    składowa stała w sygnale video,
    ustawienia monitora, może wystarczy wybrać wejście i włączyć bo autowykrywanie sygnału, detekcja systemu... trochę trwa i może się gubić. Może jak znajdę chwilę to z ciekawości sprawdzę jak u mnie się zachowują.
  • #14 20720852
    Exciter
    Poziom 13  

    SlaweK napisał:
    Akurat mam 2 takie monitory, wybrałem je bo tanie, mają wejście wideo, a rozdzielczość w pionie lepsza niż w FHD.
    Jeszcze nie miałem potrzeby użycia wejścia wideo do C64, sprawny gdzieś się kurzy, może w zimowe wieczory.

    Co mi przychodzi do głowy to:
    poziom sygnału,
    składowa stała w sygnale wideo,
    ustawienia monitora, może wystarczy wybrać wejście i włączyć bo autowykrywanie sygnału, detekcja systemu... trochę trwa i może się gubić. Może jak znajdę chwilę to z ciekawości sprawdzę jak u mnie się zachowują.


    Wejście AV na stałe ustawione. Nie bawię się w automatyczne, kiedy wiem co chcę osiągnąć. Zgaduję, że u Ciebie każdy zachowa się identycznie. Mam ok. 10 takich monitorów. Wszystkie mają tę samą przypadłość ze starszym sprzętem. Poziom sygnału raczej też nie jest tu powodem, bo sprawdzane na 3 różnych wzmacniaczach, a każdy z nich sprawdzany na zwykłym telewizorze i działał.

Podsumowanie tematu

Użytkownik organizuje strefę retro z komputerami Atari, Amiga, Commodore i innymi, ale napotyka problemy z sygnałem w monitorach Dell 2007FP. Monitor nie akceptuje sygnału z tych starych urządzeń, co wymaga eksperymentowania z zwarciami na sygnale, aby uzyskać obraz. W dyskusji pojawiają się sugestie dotyczące użycia korektorów sygnału wideo, takich jak DVX505, oraz pomiarów sygnału za pomocą oscyloskopu. Użytkownicy zauważają, że poziom sygnału z Commodore 64 wynosi 0.4V, podczas gdy powinien wynosić 0.7-1V. Problemy z synchronizacją i jakością obrazu są również omawiane, a różne metody poprawy sygnału są testowane.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA