logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Prądnica samochodowa brak ładowania jak sprawdzić?

PIOTREL 24 Sie 2023 13:58 2424 81
REKLAMA
  • #1 20706422
    PIOTREL
    Poziom 26  
    Dzień dobry, proszę o pomoc w sprawdzeniu i rozwiązaniu problemu z ładowaniem.
    Opiszę w skrócie problem. Dodam, że z prądnicami nie miałem doświadczenia i trafił mi się taki przypadek, który muszę rozwiązać.
    Problem występuje w nietypowej samobieżnej maszynie rolniczej z silnikiem najprawdopodobniej z VW Garbusa. Problem polega na braku ładowania, świecącej się kontrolce. Sprawdziłem na szybko i rzeczywiście ładowania brak. W sprzęcie tym ponoć była uszkodzona prądnica. Została wymieniona na zamiennik. Po założeniu ponoć chwilę działała, ale to nie jest potwierdzone. Założyłem podejrzewając nowy oryginalny regulator, ale niestety jest to samo. Prądnica ma dwa wyprowadzenia DF oraz D+.
    Między tymi wyprowadzeniami a masą są następujące oporności DF- 6,2 D+ 2,1 oma.
    Między sobą te wyprowadzenia mają około 4 om.
    Sprawdziłem oczywiście ciągłość połączeń między prądnicą a regulatorem i między regulatorem a akumulatorem tak samo sprawdzona jest też masa.
    Tak na dobrą sprawę nie wiem, czego się uczepić.
    Podczas pracy na wymienionych wyjściach nie pojawia się żadne napięcie.
    Proszę o jakąś poradę.
    Dopiszę, że nie jest to alternator tylko prądnica.
  • REKLAMA
  • #2 20706539
    mczapski
    Poziom 40  
    No cóż. trzeba się dostosować do występujących warunków. Nikt nie powie co tam masz na miejscu. Może taki rysunek coś pomoże.
    Prądnica samochodowa brak ładowania jak sprawdzić?

    Poza pomiarami wartości elektrycznych warto wiedzieć jak wyglądają elementy, czyli weryfikacja. Następnie sprawdzenie pracy silnikowej prądnicy.
    Oraz czy regulator odpowiedni i sprawny. Nie podano oznaczeń.
  • REKLAMA
  • #3 20706581
    PIOTREL
    Poziom 26  
    Dziękuję za rysunek. Co do samego regulatora jestem na 100% pewien że nowy jest odpowiedni. Założony jest taki sam jak oryginał. A wiem że ten wymontowany był jak najbardziej odpowiedni bo był zakładany przez fabrykę okolo trzydzieści lat temu. Były jeszcze fabryczne plomby. Co do weryfikacji prądnica tak jak regulator są nowe. Dlatego też się pytam jak sprawdzić ten układ, czy prądnica pracuje prawidłowo. Sprawdziłem szczotki i te są nowe, dolegają do komutatora. Sprężyny dociskowe pracują jak najbardziej ok.
  • #4 20706711
    Adam-T
    Poziom 41  
    PIOTREL napisał:
    czy prądnica pracuje prawidłowo

    Jak z regulatora nie dostanie prądu wzbudzenia to nie będzie ładować.
    Skoro regulator i prądnica były wymienione to czy jedno i drugie jest na 6V (zakładam, że to instalacja 6-cio woltowa)?
    Dobrze jest podłączona masa regulatora i prądnicy?
  • REKLAMA
  • #5 20706823
    PIOTREL
    Poziom 26  
    Prądnica ma masę bezpośrednio z silnika a silnik ma dobrą. Instalacja jest na 12 V.
    Regulator sprawdzałem też ma bo jest bezpośrednio przykręcony do obudowy a ta do ramy. W którym momencie powinno pojawić się napięcie wzbudzenia na prądnice? Zakładam że to napięcie wzbudzenia powinno pojawić się na wyprowadzenie DF prądnicy ?
  • #6 20706830
    mczapski
    Poziom 40  
    PIOTREL napisał:
    Co do weryfikacji prądnica tak jak regulator są nowe.

    Jeśli tak to właściwie nie ma co szukać w urządzeniach lecz w instalacji. Standardowo to w dłoń lampka, wkrętak, szczypce i jakieś klucze a na dodatek miernik wielkości elektrycznych. Wspieramy się na wszelki wypadek jakimś schematem instalacji i kombinujemy.
    Adam-T napisał:
    Jak z regulatora nie dostanie prądu wzbudzenia to nie będzie ładować.

    Raczej nie podzielam tej opinii.
    PIOTREL napisał:
    Sprawdziłem na szybko i rzeczywiście ładowania brak

    W jaki sposób sprawdzono (wyniki pomiaru)?
    Dodam nowy malunek. Prądnica samochodowa brak ładowania jak sprawdzić?
  • #7 20706832
    Adam-T
    Poziom 41  
    mczapski napisał:
    Raczej nie podzielam tej opinii.

    W takim razie przepraszam za wprowadzenie w błąd.
  • #8 20706946
    gimak
    Poziom 41  
    Podejrzewam, że ta prądnica jest samowzbudna i nie ma prawdopodobnie magnetyzmu szczątkowego, który by zainicjował wzbudzenie. Wg mnie ten magnetyzm szczątkowy powstanie powstanie jak samą prądnicę, na chwilę, podłączy się bezpośrednio pod akumulator - praca prądnicy jako silnik (wirnik powinien się obracać), co sugerował kolega mczapski. Po tej operacji, po odłączeniu od akumulatora i obracaniu wirnika prądnicy (w tym samym kierunku) np wiertarką, prądnica powinna się wzbudzić - na zaciskach prądnicy powinno pojawić się napięcie. Jeżeli tak się stanie, to montować prądnicę do maszyny i przy prawidłowym podłączeniu do regulatora napięcia, powinno to zacząć hulać.

    Teraz przyjrzałem się schematowi załączonemu przez kolegę mczapski. Wg mnie schemat ten jest niewłaściwy. Uzwojenie wzbudzenia przy pracy silnikowej powinno być podłączone równolegle do wirnika (silnik bocznikowy prądu stałego).
  • #9 20706952
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Żarówkę H4 podłącz do masy i do spiętych styków DF, D+. Bez regulatora. Jak odpalisz i jest prądnica sprawna to będzie widać.
  • #10 20706960
    kkknc
    Poziom 43  
    Jak masz mechaniczny regulator to po zdjęciu obudowy zewrzyj palcem wyłącznik samoczynny. Sprawna prądnica będzie się kręcić. Co więcej w ten sposób ją namagnesujesz.
  • #11 20707266
    PIOTREL
    Poziom 26  
    Panowie Koledzy zastosuję się zaraz do Waszych podpowiedzi. Na początek zrobię to co Kolega andrzej20001 napisał.
    Muszę dodać to czego nie napisałem, że prądnica jest dalej zamontowana przy pojeździe obok w garażu. Nie miałem jej wymontowanej. Więc wszystkie prace mogę robić odpalając silnik. Kolego kkknc regulator jest mechaniczny ale jak napisałem prądnica jest założona na silniku. Aby ją wymontować trzeba rozkręcać całą obudowę silnika wentylator a to jest kilka godzin pracy, chciałbym tej czynności uniknąć.

    Dodano po 45 [minuty]:

    Więc tak po podłączeniu żarówki do wyprowadzeń DF, D+ oraz drugiego wyprowadzenia do masy i odpaleniu silnika nie zadziałała nawet na moment, nawet nie zajarzyła się.
  • #12 20707325
    gimak
    Poziom 41  
    Nie trzeba prądnicy wymontowywać, wystarczy zrzucić pasek.
  • #14 20707384
    mczapski
    Poziom 40  
    PIOTREL napisał:
    po podłączeniu żarówki do wyprowadzeń DF, D+ oraz drugiego wyprowadzenia do masy

    Może źle rozumuję. Ale co to jest to drugie wyprowadzenie? Jeśli jest to B+ to jak ta żarówka miała świecić? A jeśli to wyprowadzenie masowe to też nic nie zmieniłeś w układzie. Jeśli już to sprawdzaj żarówką między D+ i masą. Warto posługiwać się też miernikiem ale należy wiedzieć co się robi. Posługując się żarówką bezproblemowo można eksperymentować podłączając bez obawy uszkodzenia do wszelkich punktów instalacji.
  • #15 20707389
    PIOTREL
    Poziom 26  
    Chodziło mi o drugie wyprowadzenie żarówki. Jeden pin żarówki podłączyłem pod masę a drugi pod zmostkowane wyprowadzenia prądnicy DF, D+.
    Co do podłączenia zasilanie pod prądnicę to zdejmę pasek i jeszcze raz sprawdzę.
    Oczywiście umiem i posługuję się miernikiem.
  • #16 20707580
    andrzej20001
    Poziom 43  
    To prądnica nie żyje i tyle na początek. Przetocz komutator wyczysć rowki miedzy blaszkami komutatora i załóż nowe szczotki.
  • #17 20707603
    PIOTREL
    Poziom 26  
    andrzej20001 napisał:
    To prądnica nie żyje i tyle na początek. Przetocz komutator wyczysć rowki miedzy blaszkami komutatora i załóż nowe szczotki.


    Kolego a doczytałeś moją wiadomość, że to nowa prądnica?
  • REKLAMA
  • #18 20707620
    sigwa18
    Poziom 43  
    Jak jest miejsca a maszyna ma pracować a nie być kolekcjonerskim egzemplarzem i jest miejsce to wymienił by prądnicę na alternator . Zmiana mocowań kółka można dokupić na dowolny pasek 17mm czy 19 mm. Alternator z golfa 4 czy passata B5 czy opla corsy astry można dostać za 50 pln (Oplowskie są lepsze bo mają podłączenie wzbudzenia na oczko). Wymaga on tylko masy po obudowie (regulator jest zintegrowany). Przewodu z oczkiem 8mm do odbioru prądu (+) oraz wzbudzenia czyli +12 V po stacyjce podłączone szeregowo z żarówką 12V 5W (jako kontrolka ładowania). Prądnica słabo ładuje i prądu jest co kot napłakał szczególnie na niskich obrotach.
  • #19 20707637
    abart64
    Poziom 33  
    DF zwieraj do masy a nie do D+. Niemieckie i DDR prądnice były z reguły wzbudzane masą.
  • #20 20707705
    PIOTREL
    Poziom 26  
    sigwa18 napisał:
    Jak jest miejsca a maszyna ma pracować a nie być kolekcjonerskim egzemplarzem i jest miejsce to wymienił by prądnicę na alternator . Zmiana mocowań kółka można dokupić na dowolny pasek 17mm czy 19 mm. Alternator z golfa 4 czy passata B5 czy opla corsy astry można dostać za 50 pln (Oplowskie są lepsze bo mają podłączenie wzbudzenia na oczko). Wymaga on tylko masy po obudowie (regulator jest zintegrowany). Przewodu z oczkiem 8mm do odbioru prądu (+) oraz wzbudzenia czyli +12 V po stacyjce podłączone szeregowo z żarówką 12V 5W (jako kontrolka ładowania). Prądnica słabo ładuje i prądu jest co kot napłakał szczególnie na niskich obrotach.

    Temat już kiedyś był na tapecie. Niestety za dużo przerabiania. Z jednej strony prądnicy na ośce jest założony wentylator z drugiej na tej samej ośce koło pasowe i inny osprzęt. Z alternatorem bez kombinowania nic nie zrobisz.
  • #21 20707759
    sigwa18
    Poziom 43  
    Lepiej naprawiać prądnicę co rok i wymieniać akumulatory. Jedyny problem to miejsce. Czasem jest tak że prądnica jest chuda i długa. Upchana pod kolektorem dolotowym wtedy faktycznie problem.
  • #22 20707763
    mczapski
    Poziom 40  
    A co stwierdzasz na zacisku B+ ? Jak zachowa się żarówka przyłączona między D+ a B+? Tam musi występować błąd którego nikt nie uwzględnia w opiniowaniu.
    PIOTREL napisał:
    Z alternatorem bez kombinowania nic nie zrobisz.

    I słusznie. Ale układ który miał działać i działał ma dalej działać. Nie wiemy co to za maszyna i czy warto ingerować w konstrukcję. Układy tradycyjnych prądnic przecież funkcjonują i może nie warto sobie zawracać głowy przeróbkami. Generalnie to obecne akumulatory lubią trochę wyższe napięcie ładowania lecz uzyskanie 13,8 V też daje nadzieję na poprawną pracę.
  • #23 20707814
    PIOTREL
    Poziom 26  
    Więc tak uściślając temat to jest stara maszyna rolnicza do nasion z bodajże 1965 roku. Jest tu założony silnik z VW.

    Zacznijmy od prądnicy. Przy podłączeniu żarówki między DF a D+ nic nie ma.
    Przy podłączeniu żarówki między masą a zmostkowanym DF i D+ nic nie ma.
    Jak pasek został zdjęty i podłączyłem + z akumulatora na zmostkowane DF i D+ prądnica kręci szybko.
    Jak podłącze + tylko pod DF kręci wolno.
    Jak podłączę+ tylko pod D+ lekko ruszę wirnikiem wirnik wykonuje ruchy kołyskowe na boki czyli się tylko buja.
    Masę na prądnice dałem bezpośrednio nową tylko na prądnice mimo iż jest też z silnika.

    Dodano po 11 [minuty]:

    mczapski napisał:
    A co stwierdzasz na zacisku B+? Jak zachowa się żarówka podłączona między D+ a B+? Tam musi występować błąd, którego nikt nie uwzględnia w opiniowaniu.
    PIOTREL napisał:
    Z alternatorem bez kombinowania nic nie zrobisz.

    I słusznie. Ale układ, który miał działać i działał, ma dalej działać. Nie wiemy, co to za maszyna i czy warto ingerować w konstrukcję. Układy tradycyjnych prądnic przecież funkcjonują i może nie warto sobie zawracać głowy przeróbkami. Generalnie, obecne akumulatory lubią trochę wyższe napięcie ładowania, lecz uzyskanie 13,8 V też daje nadzieję na poprawną pracę.


    Przy regulatorze na B+ jest napięcie jak na akumulatorze.
    Żarówka podłączona między zaciski D+ a B+ świeci z tym, że kontrolka ładowania delikatnie przygasa.
  • #24 20708069
    gimak
    Poziom 41  
    Wg mnie, z tego opisu wynika, że coś nie tak jest z samym regulatorem lub z jego połączeniem z prądnicą.
    Przypuszczam, że w regulatorze może nie być przejścia, miedzy końcówkami podłączonymi do D+ i DF w prądnicy lub któryś przewód łączący regulator z prądnicą ma przerwę.
    Przy bezpośrednim zwarciu D+ i DF, prądnica powinna się wzbudzić (dać napięcie). Jeżeli coś takiego nastąpi, to będzie potwierdzeniem tego co napisałem wyżej.
  • #26 20708118
    PIOTREL
    Poziom 26  
    Ale czy gdyby prądnica była sprawna nie pojawiało by się jakieś napięcie na jej wyjściach ?

    Dodano po 4 [minuty]:

    Nie raz zwierałem wyjścia z prądnicy D+ i DF i ani na moment nie pojawiało się napięcie. Podłączałem także żarówkę pod te zwarte wyprowadzenia i masę, także żarówka nic nie pokazała.
  • #28 20708152
    PIOTREL
    Poziom 26  
    Teraz to ja Ciebie nie rozumiem. Przecież napisałem, że żarówka była podłączana. Kontrolka ładowania także jest podłączona i żadne napięcie nie pojawia się na wyjściach prądnicy.
  • #29 20708204
    gimak
    Poziom 41  
    U mnie w maluchu z prądnicą, prądnica wzbudzała się odłączona od instalacji. A gdy w regulatorze wypaliły się styki włączające prądnicę do instalacji, to styki te zastąpiłem dwoma diodami 10A i wtedy prąd od strony akumulatora był odcięty. Zastosowanie tych diod usprawniło ładowanie akumulatora, bo ładowanie rozpoczynało się w momencie zrównania się napięcia prądnicy z napięciem w instalacji samochodu - upodobniło się do ładowania alternatorem.
  • #30 20708295
    carrot
    Moderator Samochody
    Zrób na chwilę z prądnicy silnik równoległy, zrzuć pasek, zewrzyj D+ i DF, podłącz do + akumulatora i pozwól jej tak parę, paręnaście, (to zależy od temperatury) minut popracować. Powinna namagnesować się na tyle, że stanie się samowzbudna. Jak to nie pomoże to wymień regulator

Podsumowanie tematu

Dyskusja dotyczy problemu braku ładowania w prądnicy samochodowej zamontowanej w maszynie rolniczej z silnikiem VW Garbusa. Użytkownik wymienił prądnicę oraz regulator, jednak problem nadal występuje. Uczestnicy forum sugerują różne metody diagnostyczne, takie jak sprawdzenie połączeń, namagnesowanie prądnicy, oraz testowanie napięcia na wyjściach DF i D+. Wskazują również na możliwość, że prądnica może być uszkodzona lub nieodpowiednia do zastosowanego regulatora. Wiele osób podkreśla znaczenie poprawnego podłączenia oraz sprawdzenia, czy prądnica jest wzbudzana masą czy plusem. Ostatecznie, użytkownik planuje demontaż prądnicy w celu dokładniejszej inspekcji.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA