logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] TRWAŁY, solidny samochód w 2023 roku - modele silników itp.

ITSpec. 26 Paź 2023 15:23 17424 388
REKLAMA
MediaMarkt Black Week
  • #1 20786545
    ITSpec.

    Poziom 42  
    Cześć

    Powoli przymierzam się do zakupu nowego samochodu, za jakieś pół roku chciałbym kupić.
    Nowy albo jakiś poleasingowy, używany, 2020+, najlepiej z gwarancją, na fakturę na firmę.

    No ale nie znam się na tym zupełnie, dlatego chciałbym poznać opinie innych.
    Zależy mi na tym, aby samochód był naprawdę trwały, bez żadnych bajerów, wygląd nie jest ważny, milion KM i sportowy, czy bardzo elegancki styl są zupełnie zbędne.

    WYMAGANIA:
    Trwały silnik i karoseria, nieźle wyciszony przy prędkości autostradowej, 6 biegów manual albo więcej jeśli automat, klimatyzacja najlepiej automatyczna, raczej kombi albo "przedłużony" sedan, coś większego na 5 osób.
    Silnik trwały i w miarę oszczędny, nie zależy mi na mocy.
    Jak tak teraz patrzę, to np. Kia ma fajne silniki 1.5 160KM, ale więcej nie ma sensu.

    Prosiłbym, abyście wyjaśnili mi, czemu np. silnik 3 cylindrowy z turbo w nowych Daciach na gaz jest beznadziejny albo czemu jest dobry.
    Czemu silniki wolnossące bez turbo są według Was lepsze albo gorsze.

    Zaraz pewnie odezwą się specjaliści, którzy będą pisać swoje wywody na 10000 słów - I WŁAŚNIE O TO MI CHODZI.
    Przeczytam bardzo chętnie każdą opinię, chcę się doedukować, bo uważam, że chłop, który nie zna się chociaż trochę na motoryzacji, to taki nie do końca chłop 😁

    Dziękuję, pozdrawiam,
    Tomek
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • Pomocny post
    #2 20786589
    e_tech
    Poziom 10  
    Kombi i autostrada to 1.5L i z turbo aby minimum 150 kucyków posiadał.
    W zasadzie to wybór jest żaden, albo się zapisz na nową Octawię to akurat kolejka za pół roku dojdzie, albo bierz Corollę z dużą paką. Poleasingowe będą miały nalot 150kkm i więcej, a zapłacisz tyle co za nowe z salonu, to się jeszcze nie zmieniło. nie wiem ile masz fur we flocie i czy akceptowalny jest przestój 2 tygodnie w serwisie przy byle błahostce.
  • #3 20786688
    ITSpec.

    Poziom 42  
    e_tech napisał:
    Kombi i autostrada to 1.5L i z turbo aby minimum 150 kucyków posiadał

    Czemu? Czy taka dacia jogger z silnikiem 1.0 100 koni z gazem, 6 biegów, nie da rady pojechać na autostradzie 130 km/h?
    Serio, nie zależy mi ani na przyspieszeniu ani na ogólnej mocy silnika.
    Czy turbo nie sprawia, że silnik jest bardziej awaryjny, bardziej narażony na uszkodzenie?

    e_tech napisał:
    nie wiem ile masz fur we flocie i czy akceptowalny jest przestój 2 tygodnie w serwisie przy byle błahostce.

    Nie mam w ogóle, to nie ma być "flotowy" samochód.
    Miasto i trasy, taki codzienny użytek.
    Kombi chcę tylko dlatego, że mają bagażnik, że w którym mieszczą się dwie duże torby czy walizki i jeszcze sporo innych klamotów.
    Samochód ma jeździć i się w miarę trzymać, żebym nie wkładał później 1000 zł rocznie w naprawy.
    Przy większej prędkości ma być w środku stosunkowo cichy.
    Ma mieć klimatyzację, tempomat.
    Większych wymagań nie mam 😜
  • REKLAMA
    MediaMarkt Black Week
  • #4 20786775
    e_tech
    Poziom 10  
    Te 150 koni to piszę z praktyki. Od czasu kiedy pojawiły się obwodnice nie ma nic gorszego jak brak mocy przy włączaniu się do ruchu. Sznur aut potrafi nie mieć końca a jak jeszcze dojedziesz do końca pasa rozbiegowego i zwolnisz to jesteś ugotowany. Będziesz tak tkwić i czekać na czyjąś łaskę aż ktoś ciebie wpuści a kto spiesząc się do pracy zawraca sobie głowę zbieraniem punktów do podniesienia samooceny.

    Na autostradach jest jeszcze gorzej. Zobacz jak się jeździ na polskich autostradach. Większość jest dwupasmowych a w PL rozróżniamy na ciężarowe i osobowe których dopuszczalna prędkość to odpowiednio 80/140km/h. Prawy pas służy ciężarowym a lewym muszą je wyprzedzać osobowe, weź litrowym silnikiem wyprzedź TIRa pod górkę, jest to możliwe ale zablokujesz lewy pas i cały sznurek aut za tobą będzie na ciebie psioczyć. A teraz weź to takiego samochodu pasażera i 200kg do bagażnika w sytuacji jw.

    Nie dziwię się że chcesz mieć klimę ale automatyczna to w salonie Skody +30k.
    Tempomat? chyba nie taki z końca XX wieku ale aktywny ACC z radarami działającymi w nocy i we mgle,
    z automatycznym hamowaniem jak ktoś przed tobą nagle przywali w heble. Wierz mi jak użyteczna to rzecz, wzrokowo nie jesteś w stanie zauważyć hamowania auta przed tobą bo nie masz punktu odniesienia, a radar zrobi to bezbłędnie i sam rozpocznie hamowanie jeśli ty nie zareagujesz w porę.

    Tu z kolei masz post dlaczego Dacia czy KIA jest zła:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3999806.html#20718266
  • #5 20786809
    ITSpec.

    Poziom 42  
    e_tech napisał:
    Tempomat? chyba nie taki z końca XX wieku ale aktywny ACC z radarami działającymi w nocy i we mgle,
    z automatycznym hamowaniem jak ktoś przed tobą nagle przywali w heble. Wierz mi jak użyteczna to rzecz, wzrokowo nie jesteś w stanie zauważyć hamowania auta przed tobą bo nie masz punktu odniesienia, a radar zrobi to bezbłędnie i sam rozpocznie hamowanie jeśli ty nie zareagujesz w porę.

    Jeżdżę 25 letnią Skodą, bez żadnej elektroniki, 0 punktów, 0 stłuczek itp., jestem wyczulony na takie rzeczy, nie potrzebuję samochodu, który wszystko będzie robił za mnie. Jakbym potrzebował, to szukałbym tesli albo nowych S klas czy BMW.

    Do tego załóżmy, że nie potrzebuję 150 koni.

    e_tech napisał:
    Nie dziwię się że chcesz mieć klimę ale automatyczna to w salonie Skody +30k.

    Niekoniecznie, ale miło by było, gdyby była.
    W Dacii dopłata za automatyczną to jakieś 2000 zł.
    Nie chcę Skody, bo to jakieś szaleństwo, że marka, która 5 lat temu była jedną z najtańszych, teraz każe sobie płacić za głupią octavię w kombi ponad 130000 zł.

    Czy za około 100000 zł da się kupić samochód z TRWAŁYM silnikiem, który będzie jeździł stosunkowo bezawaryjnie przez kolejna parę lat?
  • #6 20786952
    vodiczka
    Poziom 43  
    ITSpec. napisał:
    Nie chcę Skody, bo to jakieś szaleństwo, że marka, która 5 lat temu była jedną z najtańszych, teraz każe sobie płacić za głupią octavię w kombi ponad 130000 zł.
    Dlaczego szaleństwo? Wypromowali się przez te 25 to się cenią a chętnych nie brakuje.
    e_tech napisał:
    W zasadzie to wybór jest żaden, albo się zapisz na nową Octawię to akurat kolejka za pół roku dojdzie, albo bierz Corollę z dużą paką.
    Nie wiem co obecnie są warte nowe Corolle ale sąsiadka ma ponad dwudziestoletnią i zero problemów.
    ITSpec. napisał:
    Jeżdżę 25 letnią Skodą, bez żadnej elektroniki?
    od nowości czy z drugiej ręki. Ja mam dwudziestoletnią Fabię kombi z salonu, niestety w ubiegłym roku zaczęła wyraźnie korodować.
  • #7 20786958
    user64
    Poziom 33  
    https://www.hyundai.com/pl/pl/modele/elantra.html

    https://suzuki.pl/auto/samochody/Swace

    Zgadzam się z kolegą wyżej, dziś 150 KM to w zasadzie minimum. Turbo pomaga osiągać moc i moment, pomaga po prostu jeździć. Awaryjność = jak dbasz tak masz.
    Skoda, nie idż tą drogą, p[przereklamowane i drogie również w serwisie.

    Może napisz jaki budżet przeznaczasz i napisz, czy wiesz iż prosta wymiana oleju i filtrów to więcej niż wymienione przez ciebie 1000 zł.
  • #8 20786994
    ITSpec.

    Poziom 42  
    vodiczka napisał:
    od nowości czy z drugiej ręki.

    Po dziadku, Felicia 1.6.

    user64 napisał:
    https://www.hyundai.com/pl/pl/modele/elantra.html
    https://suzuki.pl/auto/samochody/Swace

    Właśnie patrzyłem na i30 Wagon, Suzuki S cross i Swace, widzę, że poniżej 130 to niczego sensownego nie dostanę.

    user64 napisał:
    Turbo pomaga osiągać moc i moment, pomaga po prostu jeździć. Awaryjność = jak dbasz tak masz.

    Nie potrzebuję ani mocy ani momentu, mogę sobie przyspieszać do setki w 14 sekund.
    Czy turbo nie "wyżyłowuje" silnika? W moim obecnym starociu zmieniam olej i filtry co 8000, ale grubszych napraw nie robiłem. Czy nie lepiej wziąć jakiś wolnossący albo hybrydę bez turbo? Coś mi 150-200 koni nie pasuje do silnika 1.0...

    user64 napisał:
    Może napisz jaki budżet przeznaczasz

    No tak do 130 max, i tak będzie to finansowane.

    user64 napisał:
    i napisz, czy wiesz iż prosta wymiana oleju i filtrów to więcej niż wymienione przez ciebie 1000 zł.

    Jakim cudem? Czy 5 litrów oleju i komplet trzech filtrów do nowych samochodów naprawdę kosztują ponad 1000 zł?
  • #9 20786996
    servicemen
    Poziom 28  
    Nie piszesz jaki masz budżet,
    W mojej firmie używamy aut Toyota Corolla w wersji hybrydowej 1.8 i 2.0.
    Jeżeli nie weźmiesz najniższej wersji wyposażenia to masz w zasadzie wszystko to co potrzebujesz.
    Awaryjność aut jest praktycznie zerowa, w zasadzie robisz tylko przeglądy co 15k kilometrów.
    Auta z największymi przebiegami mają ok 250k. kilometrów
    Z minusów samochody mają małe zbiorniki paliwa 40L i na autostradzie przy szybkiej jeździe trzeba relatywnie często tankować. za to w mieście wersje 1.8 potrafią zejść poniżej 5 litrów.
  • #10 20787003
    ITSpec.

    Poziom 42  
    servicemen napisał:
    W mojej firmie używamy aut Toyota Corolla w wersji hybrydowej 1.8 i 2.0.

    No myślałem o nich, 1.8 Hybrid 140 KM e-CVT, 129900 zł za Comfort, choc te dodatkowe elementy wyposażenia są według mnie zbędne.

    A co myślicie o używkach od dealerów? Takich samochodach z 2020-2022 z placów, dostępne od ręki, 10-50 tysięcy przebiegu.
  • #11 20787016
    e_tech
    Poziom 10  
    ITSpec. napisał:
    A co myślicie o używkach od dealerów? Takich samochodach z 2020-2022 z placów, dostępne od ręki, 10-50 tysięcy przebiegu

    A gdzie takie stoją, podjeżdżam lorą i bierę wszystkie.
    I jeszcze ten przebieg. Pisalem ci wyżej że zaczyna się od 150kkm jeśli udokumentowany z salonu PL. Jeśli import z DE to do tego co na blacie dolicz pół miliona.
    Obecnie wszystkie albo prawie wszystkie poleasingowe skupuje AAA Auto,
    nie lubią ich ani sprzedający ani kupujący ale to jest potentat w całej EU.
  • #12 20787029
    ITSpec.

    Poziom 42  
    e_tech napisał:
    A gdzie takie stoją, podjeżdżam lorą i bierę wszystkie.

    Chodzi mi o coś takiego, niektóre firmy mają na stronach sekcje "samochody używane", nie wiem na jakiej zasadzie to działa:
    https://www.hyundai.com/pl/pl/dostepne-od-reki/detailSearch?modelNm=i30%20Wagon
    https://hyundai.dekra.pl/ListaOfert.aspx
    https://uzywane.renault.pl/?CurrentSearchModel.SelectedTailsList=faktura%20VAT%2023%25
    https://www.kia.com/pl/dealers/asmotors/uzywa...warka/#/dealer_123571_AS_MOTORS/searchresults
  • #13 20787246
    Michał_74
    Poziom 31  
    Witam.
    Pisałeś o dacii - moja rada odpuść sobie.
    Podzespoły niby i francuskie ale po czasie elektryka robi figle a że dacia to tam wszystko wygląda i działa jak kosz na śmieci.
    Pozdrawiam.
  • #14 20787358
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Bierz hybryde. Mam niro plugin i 0 awarii ekonomika golfa sdi.
  • #15 20787442
    user64
    Poziom 33  
    Wejdź do jakiegoś ASO i zapytaj ile kosztuje wymiana olejów i filtrów, lub tzw przegląd, będziesz mooocno zaskoczony.
  • #16 20787448
    andrzej20001
    Poziom 43  
    Dokładnie demontaż podłogi pod silnikiem w aso vw 246zł :) , osobiście widziałem fv.
  • #17 20787516
    waltersalata
    Poziom 21  
    ITSpec. napisał:

    Nie potrzebuję ani mocy ani momentu, mogę sobie przyspieszać do setki w 14 sekund.


    Na poczatku napisales ze chcesz auta wyciszonego. Bez mocy i momentu jazda po autostradzie bedzie udreka, slaby silnik trzeba krecic do wysokich obrotow aby auto jechalo szybko, a to oznacza wysokie obroty i halas. Chyba, ze bedziesz jezdzil w zatyczkach do uszu. Dobre wyciszenie? W samochodach 250+ tys. i z duzymi silnikami bo wyciszenie jest ciezkie. Generalnie wiekszosc Twoich wymagan jest jest sprzeczna.
  • #18 20787534
    Armadon
    Poziom 17  
    To jak chcesz trwałe i solidne to dużego wyboru nie ma. Z moich obserwacji:
    Lexus/Toyota wyłącznie hybrydy - ZERO problemów, bardzo długa żywotność hamulców, koszt obsługi serwisowej (oleje, filtry, generalnie przegląd) to jakieś 1500zł co rok lub co 15.000km.
    Corolla jest spoko jak masz mniej niż 190cm wzrostu. Aygo to nie toyota. Proace to również nie toyota.
    "Okazje" używane z małym przebiegiem w dobrej cenie sobie odpuść - cudów nie ma, nie było i nie będzie.
    Auta francuskie też sobie odpuść - trwałość i solidność to nie są cechy które je wyróżniają.
    Niemcy - u nich się ostatnio cena z jakością zaczęła rozjeżdżać, czyli jest coraz drożej i coraz gorzej.
    Koreańce - tutaj przeciwnie jak u niemców, ceny dalej znośne, jakość coraz lepsza.

    I najważniejsze - jazda próbna przed zamówieniem samochodu, obowiązkowo. Bo czasem rozwiązania które są spoko na pierwszy rzut oka okazują się mocno nieergonomiczne.
  • #19 20787558
    viayner
    Poziom 43  
    Witam,
    osobiscie nie lubie maluchow-turbo, aby z malej obietosci uzyskac moc i moment obrotowy (raczej odwrotna kolejnosc) to silnik musi byc wysilony co wplynie napewno na trwalosc i ogolnie spalanie/spaliny w przypadku wiekszych obciazen i szybkosci (np. 4-5 osob i autostrada, moze nawet jazda dynamiczna), te malenstwa sprawdzaja sie w przypadku "dojazdow do pracy" przy predkosciach rzedu 80-90km. Sam uzywam pojazdow "oddychajacych pelna piersia" i ani moje spalanie nie jest wyzsze od porownywalnych "maluchow" ani osiagi nie sa slabsze (przy porownanywalnych momentac/mocy).
    Dalej kozystanie z maksymalnych osiagow malego turbo silnika powoduje ze przestaje on byc juz tak ekologiczny, podobnie jak hybryda po wyczerpaniu sie baterii.
    Jezli chodzi o "gaz" nie uzywalem i nie widze sensu, po co jest kupowac samochod z duzym silnikiem aby montowac gaz? taniej? skoro stac kogos na duzy silnik to po co oszczedzanie na gazie?
    Jezli cos bym polecal to raczej auta japonskie czy koreanskie. Tak dla porownania jak patrze na ogloszenia (u mnie) to jest duuzo VW i pochodnych w ofertach a japonskie czy koreanskie w pojedynczych sztukach i nie zbyt czesto - wnioski proponuje wyciagnac samemu.
    Pozdrawiam
  • #20 20787694
    adse
    Poziom 26  
    viayner napisał:
    Tak dla porownania jak patrze na ogloszenia (u mnie) to jest duuzo VW i pochodnych w ofertach a japonskie czy koreanskie w pojedynczych sztukach i nie zbyt czesto - wnioski proponuje wyciagnac samemu.
    Pierwszy wniosek jaki się nasuwa - VW i pochodnych jeździ po polskich drogach wielokrotnie więcej niż koreańskich czy japońskich, to i w ogłoszeniach widać rozbieżności.
  • #21 20787698
    ITSpec.

    Poziom 42  
    Dobra, to może inaczej.
    Chciałbym niezawodny silnik 1.4 i większe, maksymalnie do 170KM, 4 cylindry. Najlepiej bez turbo, ale niekoniecznie. Może być hybryda, jeśli są lepsze, nie wiem.
    Jakich samochodów o podanych parametrach silnika powinienem szukać?
    Do tego sobie dopasuję resztę.
  • #22 20787700
    e_tech
    Poziom 10  
    andrzej20001 napisał:
    Bierz hybryde. Mam niro plugin i 0 awarii ekonomika golfa sdi.

    Ale on chce auto nowe, góra trzyletnie. Wiesz doskonale że pluginy zostały celowo zepsute i teraz auta hybrydowe to "miękka hybryda" której już nazwa wskazuje że nadaje się jedynie do podcierania dolnej części pleców. Zrobione po to aby ludzie zupełnie odwrócili wzrok od hybryd i patrzyli tylko na auta w pełni elektryczne. A elektryki kręcą ale do czasu aż rząd wstrzyma współfinansowanie (DE) i rynek dramatycznie się załamuje.
  • #23 20787740
    adse
    Poziom 26  
    Takich silników (bez turbo, 4 cylindry, w niezbyt drogich autach) już jest bardzo mało na rynku, Mazda, może Kia i Hyundai (kilka lat temu mieli jeszcze wolnossące 1,6), może ktoś jeszcze podpowie. W każdym razie dużego wyboru nie ma.
  • #24 20787744
    waltersalata
    Poziom 21  
    ITSpec. napisał:
    Dobra, to może inaczej.
    Chciałbym niezawodny silnik 1.4 i większe, maksymalnie do 170KM, 4 cylindry. Najlepiej bez turbo, ale niekoniecznie.


    Nowych aut z takimi silnikami spalinowymi juz nie ma - nie w Twoim budzecie. Praktycznie nie ma nowych aut z wolnossacym silnikiem 1.6.
  • #25 20787754
    ITSpec.

    Poziom 42  
    No to używki, 2019+. Nie zależy mi bardzo na fabrycznej nowości i 1km na liczniku.
    Nie musi być 1.6.
  • #26 20787825
    user64
    Poziom 33  
    Zaproponowałem ci wcześniej elentre, warto pomyśleć nad nim.
  • #27 20787847
    ITSpec.

    Poziom 42  
    Za małe, nie chcę sedana, bezużyteczny bagażnik.
    Jeśli już to i30 bym brał.

    Rozumiem, że te miękkie hybrydy 48V, które oferuje np. Hyundai, Suzuki, to syf i nie opłaca się tego brać?
  • #28 20787904
    adse
    Poziom 26  
    Mazda ma wolnossący silnik 2.0
  • #29 20787933
    pan_pp
    Poziom 12  
    ITSpec. napisał:
    A co myślicie o używkach od dealerów? Takich samochodach z 2020-2022 z placów, dostępne od ręki, 10-50 tysięcy przebiegu.


    Często to samochody pracowników salonu, udostępniane na rok czy dwa, za opłatą amortyzującą spadek ich wartości.
    Najczęściej wychuchane i zadbane, bo pracownicy Ci mają świadomość, że będą musieli to sprzedać.
  • #30 20788376
    ITSpec.

    Poziom 42  
    Mazda niestety trochę za droga. Normalne wyposażenie to już ponad 150 tysięcy. Może też używki?

    No właśnie dlatego pytałem o takie strony.
    Większość firm ma dział "używanych".
    Ufać temu, to sprzedaje ta firma, ich "autoryzowany dealer", czy jakiś komis?

    https://www.hyundai.com/pl/pl/dostepne-od-reki/detailSearch?modelNm=i30%20Wagon
    https://hyundai.dekra.pl/ListaOfert.aspx
    https://uzywane.renault.pl/?CurrentSearchModel.SelectedTailsList=faktura%20VAT%2023%25
    https://www.kia.com/pl/dealers/asmotors/uzywa...warka/#/dealer_123571_AS_MOTORS/searchresults

Podsumowanie tematu

W dyskusji poruszono temat zakupu trwałego samochodu w 2023 roku, z naciskiem na modele z silnikami 1.4 i większymi, preferującymi wolnossące jednostki. Użytkownicy dzielili się doświadczeniami z różnymi markami, takimi jak Kia, Hyundai, Toyota, Dacia, a także amerykańskimi modelami, jak Dodge Charger i Challenger. Wskazano na znaczenie trwałości silnika, komfortu jazdy oraz kosztów eksploatacji, w tym wymiany oleju i filtrów. Uczestnicy podkreślali również różnice w dostępności części zamiennych oraz kwestie związane z normami emisji spalin, które mogą wpływać na przyszłe użytkowanie pojazdów. Wspomniano o problemach z elektroniką w nowoczesnych autach oraz o zaletach i wadach silników turbo w porównaniu do wolnossących.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA