logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy legalne jest odblokowanie IMEI z OLX przy długach?

Mementos 13 Gru 2023 19:21 2973 22
REKLAMA
  • #1 20860028
    Mementos
    Poziom 7  
    WItam, chciałbym zapytać czy odblokowanie telefonu, ktory zablokował operator przy nie płaceniu rat poprzez ogłoszenia z OLX jest legalny?

    Sprzedawca twierdzi, że telefon należy wysłac do niego, oni odklejają tylko klapkę a telefon nawet nie traci gwarancji.

    W jaki sposób możliwe jest odblokowanie takiego telefonu?
  • REKLAMA
  • #2 20860034
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Mementos napisał:
    WItam, chciałbym zapytać czy odblokowanie telefonu, ktory zablokował operator przy nie płaceniu rat poprzez ogłoszenia z OLX jest legalny?
    Nie jest legalny.
  • #3 20860122
    Vortex1987
    Poziom 19  
    Zmiana numeru IMEI w Polsce jest nielegalna. Jeżeli to Samsung to blokada jest po KNOX co można obejść ale trzeba mieć widzę i sprzęt.
  • #4 20860584
    tino2003
    Admin grupy GSM
    Mementos napisał:
    Sprzedawca twierdzi, że telefon należy wysłac do niego


    Być może ten sprzedawca był pośrednikiem którego też ktoś oszukał i sprzedał mu telefon którego przestał spłacać.
    Od kiedy operatorzy wprowadzili różnego typu blokady aby chronić swoje interesy przed oszustami którzy nie spłacają zobowiązań to takich przypadków jest mnóstwo.
    Teoretycznie prawo łamie pierwszy właściciel który zbywa taki telefon bez względu czy go ma zamiar spłacić czy też nie, jednak głównym poszkodowanym zostaje nabywca który nieświadomie kupuje taki telefon i zostaje on po czasie zablokowany. Czy on złamie prawo jak zleci komuś odblokowanie tego telefonu? Jeżeli zapadły jakieś wyroki z takiego tytułu to chętnie poczytam.
  • #5 20860739
    blahfff
    Poziom 41  
    Mementos napisał:
    WItam, chciałbym zapytać czy odblokowanie telefonu, ktory zablokował operator przy nie płaceniu rat poprzez ogłoszenia z OLX jest legalny?


    Zalezy od rodzaju blokady. Zmiana IMEI jest nielegalna. Odblokowanie telefonu zablokowanego przez KnoxGuarda (z Plusa lub T-Mobile'a) prawa nie narusza bo zadnych numerow identyfikacyjnych nie zmieniasz.
  • REKLAMA
  • #6 20860830
    Zwierzak_PAH
    Poziom 27  
    tino2003 napisał:
    Teoretycznie prawo łamie pierwszy właściciel który zbywa taki telefon

    A kto jest pierwszym właścicielem ?
    A no prawo stanowi, że do czasu spłaty urządzenia właścicielem jest w tym wypadku operator który można powiedzieć, że udziela możliwości korzystania z urządzenia klientowi.
    Jeśli klient sprzeda takie urządzenie przed przeniesieniem praw własności (spłata) to jest kradzież, jeśli ktoś to kupi nie wiedząc o zadłużeniu może zostać pociągnięty do odpowiedzialności jako paserstwo bierne (rzadkość, karą jest utrata sprzętu). A dochodzenie swoich praw (nie wiedziałem, zostałem oszukany, etc) jest trudne i kosztowne (zerowa opłacalność).

    Operatorzy wprowadzili blokady bo jest to tańsze i mniej kosztowne niż ściganie dłużnika. A i tak w większości sami nie ścigają tylko sprzedają dług firmie windykacyjnej. Dlatego bardzo rzadko takie sprawy trafiają do sądu. Te firmy potrafia ściągać długi :P
  • #7 20860852
    tino2003
    Admin grupy GSM
    Zwierzak_PAH napisał:
    A kto jest pierwszym właścicielem ?
    A no prawo stanowi, że do czasu spłaty urządzenia właścicielem jest w tym wypadku operator który można powiedzieć, że udziela możliwości korzystania z urządzenia klientowi.


    No łapiesz za słówka a obaj dobrze wiemy o co chodzi.

    Zwierzak_PAH napisał:
    Jeśli klient sprzeda takie urządzenie przed przeniesieniem praw własności (spłata) to jest kradzież, jeśli ktoś to kupi nie wiedząc o zadłużeniu może zostać pociągnięty do odpowiedzialności jako paserstwo bierne (rzadkość, karą jest utrata sprzętu). A dochodzenie swoich praw (nie wiedziałem, zostałem oszukany, etc) jest trudne i kosztowne (zerowa opłacalność).


    To prawda co piszesz, osoba która kupiła taki telefon nie świadomie może go stracić tylko w jakich przypadkach miało by to być?

    Operator będzie egzekwował swoją należność od osoby której powierzył sprzęt a kolejny kupujący wydał sporo kasy i ma przycisk do papieru więc jeżeli jest metoda aby urządzenie przywrócić do stanu używalności to klienci to robią.

    Zwierzak_PAH napisał:
    Te firmy potrafia ściągać długi


    Potrafią jak jest dłużnik wypłacalny i dysponuje jakimś majątkiem a często tzw "patologia" bierze w kredycie taki sprzęt z premedytacją gdyż wie, że nie będzie spłacać. Tutaj sporo winy ponoszą ludzie którzy im tą elektronikę sprzedają z chęci otrzymania prowizji.
  • #9 20860901
    Zwierzak_PAH
    Poziom 27  
    tino2003 napisał:
    może go stracić tylko w jakich przypadkach miało by to być?

    Wydaje mi się, że takie coś może nastąpić w przypadku kiedy urządzenie jest wykorzystywane w jakiś celach przez organy wykonawcze. Może wtedy gdy to jest naprawdę wybitnie drogi sprzęt a ściągnięcie długu jest nie realne.

    tino2003 napisał:
    Tutaj sporo winy ponoszą ludzie którzy im tą elektronikę sprzedają z chęci otrzymania prowizji.

    Ja bym zwalił winę na operatorów. Dawno temu aby dostać fona na abonament musiałem przynieść zaświadczenie o dochodach, a dziś ich nie obchodzi czy ktoś ma kasę.
  • #10 20860926
    tino2003
    Admin grupy GSM
    Zwierzak_PAH napisał:
    Ja bym zwalił winę na operatorów.


    No zdecydowanie miałem na myśli operatorów, jednak na samym dole drabinki sprzedaży jest zwykły szary człowiek któremu bardzo zależy aby klientowi coś sprzedać (przez kilka lat miałem salon jednego z operatorów więc wiem z praktyki jak to wygląda) gdyż wtedy ma prowizję od sprzedaży, którą de facto i tak straci, ale to już inna para kaloszy.
  • #11 20861537
    Vortex1987
    Poziom 19  
    Są już metody żeby obejść KNOX Guard, KG State chyba że blokada poleci po IMEI to już po zawodach.
  • #12 20861791
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    tino2003 napisał:
    Teoretycznie prawo łamie pierwszy właściciel który zbywa taki telefon bez względu czy go ma zamiar spłacić czy też nie, jednak głównym poszkodowanym zostaje nabywca który nieświadomie kupuje taki telefon i zostaje on po czasie zablokowany.
    Łamie prawo zarówno ten który przestał spłacać raty za sprzęt - czyli przywłaszcza sobie cudzą własność, jak i ten który od niego taki sprzęt nabywa. Jeden popełnia przestępstwo przywłaszczenia, drugi paserstwa - umyślnego w tym przypadku. Odblokować pewnie można - tylko co, jeśli imei znajduje się w policyjnej bazie rzeczy utraconych? Przy pierwszej kontroli i odrobinie pecha, można się przespać na betonowej pryczy i złapać wyrok karny.
  • REKLAMA
  • #13 20861821
    staś pytalski
    Poziom 41  
    Nie spodziewam się, że operator występuje do policji z wnioskiem o ściganie utraconego-niesplaconego telefonu. Jak udowodnić, że urządzenie o nr imię jest utracone? Raz, że w lombardach są dostępne poblokowane telefony w sprzedaży, a dwa ktoś może spłaca ratę raz na kwartał, raz na pół roku, no i co teraz utracony, spłacony, spłacany, co operator miałby zgłosić na policji - że raty spłaca nieregularnie?
  • #14 20861834
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    staś pytalski napisał:
    Jak udowodnić, że urządzenie o nr imię jest utracone?
    A jak obiję Tobie twarz i zabiorę Tobie portfel, to jak udowodnisz, że to ja zrobiłem? Kolejny bajkopisarz, który plecie co mu ślina na język (klawiaturę) przyniesie.
  • REKLAMA
  • #15 20861908
    staś pytalski
    Poziom 41  
    robokop napisał:
    staś pytalski napisał:
    Jak udowodnić, że urządzenie o nr imię jest utracone?
    A jak obiję Tobie twarz i zabiorę Tobie portfel, to jak udowodnisz, że to ja zrobiłem? Kolejny bajkopisarz, który plecie co mu ślina na język (klawiaturę) przyniesie.


    Nie wiem co ma przykład rozboju wspólnego z niepłaceniem rat?
    Teoretycznie mogłoby to wyglądać tak:
    Halo policja, tu operator sieci, Kowalski nie płaci rat za telefon, proszę go ścigać, tu imei urządzenia, wpisaliśmy je na listę urządzeń utraconych - bo przecież rat nie placi. A Kowalski wyciąga kwitek z poczty, bądź oswiadcza: płace raty ale co trzy miesiące, bo tak mnie teraz stać...
    To płaci te raty czy nie płaci - policjant ma być wyrocznią? Chyba wypadało by komuś coś udowodnić.

    Telefony zablokowane za niespłacone raty są sprzedawane przez lombardy opisane jako zablokowane i lombardy się tym nie przejmują - "paserstwem umyślnym", policja wie, że te telefony są zablokowane i tych telefonów nie zatrzymuje celem wyjaśnienia, operatorzy nie zgłaszają tego do organów ścigania, by ukarać właścicieli lombardów, bądź tych którzy zablokowany telefon zastawiają, bądź później od lombardu kupują.

    Czy legalne jest odblokowanie IMEI z OLX przy długach?
  • #16 20862081
    tino2003
    Admin grupy GSM
    robokop napisał:
    Łamie prawo zarówno ten który przestał spłacać raty za sprzęt - czyli przywłaszcza sobie cudzą własność, jak i ten który od niego taki sprzęt nabywa. Jeden popełnia przestępstwo przywłaszczenia, drugi paserstwa - umyślnego w tym przypadku.


    Robert, nie chcę wchodzić z Tobą w jakieś paragrafy gdyż masz to obcykane, ale jaka odpowiedzialność spada na klienta który kupi od komisu taki trefny telefon na który dostanie paragon lub FV?

    Moim zdaniem na chwilę obecną nie ma przepisów które te kwestie w jakiś sensowny sposób regulują.
  • #17 20862105
    Zwierzak_PAH
    Poziom 27  
    Sprawa jest tak zagmatwana, że tak naprawdę to przy takich zakupach w tyłek może dostać każdy - "pierwotny klient operatora", "komis" a i "ostatni kupujący".

    "pierwotny klient" - od operatora, rejestr długów, komornik, firma windykacyjna.

    "komis" - jeśli sprzedali wiedząc a ukrywając to kupujący może żądać zwrotu kasy etc - paragrafy o złej wierze. (nie będę przytaczał). Sprzęt z wadą prawną. Wredny klient może napsuć dużo krwi.

    "ostatni kupujący" - no musi sobie poradzić z blokadą, jeśli kupił fon i cieszył się, że nówka na gwarancji to posmutnieje, bo nikt mu tego na gwarancji nie naprawi. A może się jeszcze pojawić cyrk gdy "pierwotny klient" umrze a jego spadkobiercy będą musieli spłacać dług u operatora. To któremuś może przyjść pomysł zgłosić jako kradziony, bo telefonik był a wujek leżał w szpitalu to pewno mu ktoś ukradł.

    Na dzień dzisiejszy operatorzy nie nie przewidują zgłaszania fizycznego sprzętu celem odzyskania go. Ale nadal to jest jak kupowanie śmierdzącego jaja.
  • #18 20862781
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    tino2003 napisał:
    Moim zdaniem na chwilę obecną nie ma przepisów które te kwestie w jakiś sensowny sposób regulują.
    Ależ są. Przywłaszczenie jest przestępstwem, a takowe zachodzi, kiedy klient nie wywiązuje się z umowy ratalnej. Telefon do momentu spłacenia, czyli terminowego wywiązania się ze zobowiązania, jest własnością operatora. Jakikolwiek obrót takim sprzętem, przez osoby nieuprawnione, jest zbywaniem/nabywanie rzeczy pochodzącej z przestępstwa, czyli paserstwem. To czy operatorzy zgłaszają utratę telefonu na Policję, to już inna sprawa - kiedyś zgłaszali nawet jednostkowe przypadki. Taka rzecz figuruje w bazie przez bodaj 5 lat - więc ryzyko spore.
    Co do namacalniejszych dowodów - była jakieś 10 lat temu głośna sprawa, która oparła się o bodaj program "Uwaga", kiedy to kobieta kupiła telefon w komisie. Przy kontroli policyjnej okazało się, że telefon jest kradziony - figurował jako rzecz poszukiwana. kobitka wyrwała wyrok w sprawie karnej za paserstwo, pomimo że miała kwit z komisu, potwierdzający zakup.
  • #19 20863643
    tino2003
    Admin grupy GSM
    robokop napisał:
    Co do namacalniejszych dowodów - była jakieś 10 lat temu głośna sprawa, która oparła się o bodaj program "Uwaga", kiedy to kobieta kupiła telefon w komisie. Przy kontroli policyjnej okazało się, że telefon jest kradziony - figurował jako rzecz poszukiwana. kobitka wyrwała wyrok w sprawie karnej za paserstwo, pomimo że miała kwit z komisu, potwierdzający zakup.


    No właśnie czyli przepisów odpowiednich brak. O ile zbycie przez pierwszą osobę która dostała telefon od operatora jest proste do udowodnienia o tyle kobieta która kupiła kradziony telefon nie powinna być winną lecz pokrzywdzoną.

    Jeżeli babcia na bazarku będzie sprzedawać kartofle które dostarczył jej hurtownik a pochodzą one z kradzieży to babcia będzie współwinna i kolejna osoba która od niej kupiła?
    Nie może wina spadać na osobę która nieświadomie stała się właścicielem rzeczy pochodzącej z przestępstwa lub kradzieży.
  • #20 20863697
    robokop
    VIP Zasłużony dla elektroda
    tino2003 napisał:
    No właśnie czyli przepisów odpowiednich brak.
    No nie, są.
    tino2003 napisał:
    Nie może wina spadać na osobę która nieświadomie stała się właścicielem rzeczy pochodzącej z przestępstwa lub kradzieży.

    https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/kodeks-karny-16798683/art-292
    Brak akcesoriów, pudełka, dokumentacji zakupu -> okoliczności, które powinny wzbudzać podejrzenia.
    Osoba sprzedającego -> też można nabrać podejrzeń po wyglądzie i gadce osobnika.
    "Okazyjna" cena - to już chyba nie wymaga komentarza. I wtopę ma ten, kto dał się złapać z ręką w nocniku - czyli z fantem w ręce. Dura lex, sed lex.
  • #21 20863743
    kaem
    Poziom 29  
    robokop napisał:
    I wtopę ma ten, kto dał się złapać z ręką w nocniku - czyli z fantem w ręce. Dura lex, sed lex.


    Raczej: Stultus lex, sed lex.
  • #22 20863794
    tino2003
    Admin grupy GSM
    robokop napisał:
    Brak akcesoriów, pudełka, dokumentacji zakupu -> okoliczności, które powinny wzbudzać podejrzenia.
    Osoba sprzedającego -> też można nabrać podejrzeń po wyglądzie i gadce osobnika.
    "Okazyjna" cena - to już chyba nie wymaga komentarza. I wtopę ma ten, kto dał się złapać z ręką w nocniku - czyli z fantem w ręce. Dura lex, sed lex.


    Pełna zgoda w przypadkach o których piszesz, dwadzieścia lat handluję telefonami i nawet wygląd oraz zachowanie sprzedającego biorę pod uwagę i jak do tej pory ani razu nie kupiłem nic trefnego.

    Problemy z odpowiedzialności karną są śmieszne dla klienta końcowego który kupił od komisu trefny telefon w normalnej rynkowej cenie, w lokalu, fabrycznie zapakowany i dostał na niego paragon.
  • #23 20863958
    Zwierzak_PAH
    Poziom 27  
    Można sobie gdybać, wymyślać historyjki "co by gdyby etc", czy opowiadać bo nikt jeszcze za to nie oberwał...

    Prawo stanowi jasno.

    Nie ważne, że to babcia kupiła kartofle z bazaru a one były kradzione.
    Babcia nie ponosi odpowiedzialności za kradzież ale może zostać ukarana za to że mogła przypuszczać iż towar pochodzi z czynu zabronionego ale i tak kupiła :) (Tak wiem, że dla wielu może się okazać to chore ale tak ustanowiono w prawie).

    A czy faktycznie babci się oberwie to decyzja sądu i rozpatrzenia wszelkich okoliczności.

Podsumowanie tematu

Odblokowanie telefonu zablokowanego przez operatora z powodu niespłaconych rat jest nielegalne w Polsce. Zmiana numeru IMEI jest zabroniona, a odblokowanie urządzenia, które zostało zablokowane przez KNOX Guard, również może naruszać prawo, chociaż nie zmienia identyfikacyjnych numerów. Osoby, które kupują takie telefony, mogą być pociągnięte do odpowiedzialności za paserstwo, nawet jeśli nie były świadome zadłużenia. Operatorzy rzadko zgłaszają sprawy do policji, co sprawia, że sytuacja jest skomplikowana. W przypadku zakupu telefonu z komisu, odpowiedzialność za jego legalność może spoczywać na kupującym, jeśli nie zachował ostrożności.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA