logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Opel Astra H Z19DT wymiana alternatora na wydajniejszy, dopasowany z innego samochodu

marcin55246 15 Gru 2023 17:02 768 18
REKLAMA
  • #1 20862595
    marcin55246
    Poziom 25  
    Cześć. Poszukuję sposobu na znalezienie jakiegoś wydajniejszego źródła prądu w astrze. Obecny alternator Bosch 140A nie jest w stanie pokryć zapotrzebowania.
    Zamontowałem sobie nagrzewnicę quickheat i zaczął się problem przysiadania napięcia. Pierwotnie, wg. VIN alternator ma te 100A, więc wymieniłem, bo dla quickheat to stanowczo za mało. Dwa lata temu rozwiązałem problem z ładowaniem, przyczyną okazała się wiązka przewodów na trasie alternator-rozrusznik-akumulator. Zrobiłem nową na wzór ze starej na przewodzie 35mm2 i problem się skończył. Obciążając wszystkim, co mogłem na postoju uzyskałem pobór prądu na poziomie 82A przy równych 14,3V, więc 100A było w sam raz.
    Teraz jest problem, bo rano, podczas jazdy napięcie jest poniżej 13V, a pobór prądu na grzałce waha się w okolicach 70A.
    Znajdzie się gdzieś alternator wydajniejszy, ok.160A pasujący do mojego silnika? Czy zostaje przezwojenie go?
  • REKLAMA
  • #2 20863826
    Gerri
    Spec od Mercedesów
    Na początek radziłbym kolego zająć się pracą regulatora napięcia - widzę, że ten temat całkowicie pomijasz. Kiedyś osobiście robiłem doświadczenie w tym kierunku, a wniosek wstępny był taki, że dużo więcej niż połowa dostępnych alternatorów nie wykorzystuje swojej pełnej mocy do ładowania. Przyjmując wtedy końcowe napięcie ładowania akumulatora na poziomie 14,35V okazało się, że już przy niższym napięciu regulator zaczyna zmniejszać prąd ładowania. Wtedy, kiedy akumulator jeszcze woła o prąd, kiedy ten prąd jest potrzebny w instalacji - alternator zamiast przykładowo 100A daje 70A. Drogą selekcji z dostępnych, używanych regulatorów wybrałem taki, który dawał pełny prąd wzbudzenia aż do momentu gdy napięcie w instalacji osiągało te zadane 14,35V i wtedy prąd wzbudzenia był dosyć gwałtownie ograniczany. To powodowało, że nawet alternator mniejszej/średniej mocy był wykorzystany w sposób optymalny.
    Zwracam tu uwagę, że regulatory napięcia które sprawdzałem miały wszystkie końcowe napięcie ładowania na poziomie katalogowym. Tak więc sam pomiar końcowego napięcia ładowania przeprowadzony w samochodzie nie wykaże nam, który regulator pracuje lepiej, a który gorzej (według podanych powyżej kryteriów). Optymalne byłoby wykorzystanie w tym celu stanowiska do sprawdzania alternatorów (stół probierczy). W moim przypadku wystarczające okazało się sprawdzenie wymontowanych regulatorów przy użyciu regulowanego zasilacza i dwóch multimetrów uniwersalnych.
    Nie liczę na to, że sam będziesz takie pomiary przeprowadzał - chciałem po prostu zasygnalizować problem, na który mało kto zwraca uwagę. Mam nadzieję, że moje "pokrętne wywody" zostaną zrozumiane ;)
  • #3 20864574
    marcin55246
    Poziom 25  
    Nie powiązałem tego z regulatorem. Nawet o nim nie pomyślałem, bo oba alternatory zachowują się tak samo, tj. przysiada napięcie. Z tym, że ten 100A miał spadek do 11,6V, więc tam była tragedia. Tu też przysiada, ale już akceptowalnie. Mój pierwotny alternator 100A był już raz regenerowany, dwa lata temu, wtedy też zmieniałem przewody na nowe. Bez tej grzałki jest napięcie stabilne, nie ważne co włączę w samochodzie, czy kręcę kierownicą, czy nie. Na razie mam spokój, bo temp. zewnętrzna jest powyżej 5 stopni od kilku dni, więc zostaje wyłączona, zresztą wystarczy wyłączyć ją przy użyciu OP-COM. Takich testów, które opisujesz ja sam nie wykonam, nie mam stołu do tego, nie mam regulatorów itp. A zakład regeneracji niedaleko mnie nie będzie się tym zajmował znając życie, bo brak czasu na eksperymenty.

    Poszukałem i znalazłem interesujące mnie alternatory o numerach 50536692(180A) i 50553764(220A). Są stosowane w 2.0 JTDm i wg. tego, co znalazłem wymiary mocowań i osi koła pasowego alternatora do koła pasowego wału mają takie same, więc mogę spróbować. Jest problem ze średnicą koła pasowego na alternatorze, mianowicie oryginalnie u mnie jest to 62mm, a te od 2.0jtdm mają po 54mm. Tak jest zaprojektowane? Może koła pasowe na wale mają inną średnicę, poszukam i policzę ile zwiększą się obroty, choć pewnie nie będzie to krytyczne, bo nie piłuję samochodu do odcięcia, a i tak alternator musi to wytrzymać.
    Ktoś może potwierdzić moje przypuszczenia, że te alternatory mogą pracować zamiennie?

    Opel Astra H Z19DT wymiana alternatora na wydajniejszy, dopasowany z innego samochodu
  • REKLAMA
  • REKLAMA
  • #5 20864652
    marcin55246
    Poziom 25  
    To jest coś takiego, oryginalne wyposażenie opla Astry H/Zafiry B, tak to wygląda na schemacie w TIS2000. Ja robiłem instalację zgodnie z dokumentacją.

    Opel Astra H Z19DT wymiana alternatora na wydajniejszy, dopasowany z innego samochoduOpel Astra H Z19DT wymiana alternatora na wydajniejszy, dopasowany z innego samochodu
  • #6 20865502
    marcin55246
    Poziom 25  
    Jest gorzej niż myślałem, na postoju taka sytuacja. Jest kilka stopni w plusie, więc grzałka działa. Nie jest zbyt dobra pogoda na pomiary. Napięcie na akumulatorze, a prąd na przewodzie z alternatora.
    Opel Astra H Z19DT wymiana alternatora na wydajniejszy, dopasowany z innego samochodu
  • #7 20865517
    enhanced
    Poziom 43  
    Tylko to jest po odpaleniu więc sporo idzie w akumulator.

    Ale to nadal powinien ogarnać lepiej ten alternator jak ma 140A bo przecież jeszcze zimny.

    Ale faktycznie skoro masz wyszukane większe altki to ja bym je sprawdził czy fizycznie pasują, koło pasowe podmienisz na swoje. Kwestia żeby fizycznie mocowania spasował na start bo bez tego ani rusz.
  • #8 20866931
    marcin55246
    Poziom 25  
    Samochód już z pół minuty chodził, najpierw mierzyłem zaraz pod odpaleniu napięcie, to było 14,38V, w chwili złączenia grzałki szybko malało. Zamówiłem alternator 50553764(220A), przystąpię do wymiany i się okaże, czy wymiary się zgadzają tak, jak to opisali. Możliwe, że dopiero po nowym roku zdam relację, czy to zadziała.

    Obecnie regulator wygląda tak, możliwe, że jest jeszcze oryginalny, albo zregenerowany na wyglądający oryginalnie regulator.
    Opel Astra H Z19DT wymiana alternatora na wydajniejszy, dopasowany z innego samochodu
  • REKLAMA
  • #9 20867190
    decybel91
    Poziom 42  
    Regulator z AS.pl więc było już robione, a ten co zamówiłeś to też będzie problem - jest sterowany LIN i ma dość słaby mostek trzeba go odrazu wymienić na taki z AS.pl
  • #11 20868176
    marcin55246
    Poziom 25  
    enhanced napisał:
    Mam nadzieję ze szczotki i bieżnia też były nowe wstawiane a nie tylko regulator w tym 140A altku?

    Nie wiem, ja taki kupiłem używany, nie znam jego historii. Kupiłem tylko na potrzeby zasilania grzałki. Ktoś sprzedawał samochód po dzwonie na części i odkupiłem alternator.

    decybel91 napisał:
    Regulator z AS.pl więc było już robione, a ten co zamówiłeś to też będzie problem - jest sterowany LIN i ma dość słaby mostek trzeba go odrazu wymienić na taki z AS.pl

    Po czym stwierdzasz, że to z AS-PL? Jakiś kod? Wcześniej nie zwróciłem uwagi na sterowanie LIN, myślałem, że wystarczy podać napięcie i będzie działać, a tu linia cyfrowa wchodzi w grę, porażka...
    Czy po zamontowaniu go, w jakikolwiek sposób się wzbudzi, czy muszę koniecznie wymienić ten regulator? Poczytałem i zdania są podzielone, jedni mówią, że można wstawić i sam się wzbudzi bez niczego, tylko kontrolka ładowania nie zgaśnie, a inni twierdzą, że musi być podłączony protokół, bo nie zadziała. Jak to jest w końcu? Jesteś w stanie podać numer regulatora z wyprowadzeniem "L", czy może ten boschowski będzie pasował? Zobaczę, jak przyjdzie, rozkręcę i wstawię zdjęcia, coś się dobierze. Może od starego DENSO podejdzie, zobaczymy. Aha, ja nie wykorzystuje pinu DFM, wisi jakiś przewód jeszcze, pewnie to właśnie DFM, ale wtyczka, która była z alternatorem tylko L ma podłączone. Może spróbować te DFM podłączyć?
  • #12 20868364
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    marcin55246 napisał:
    Po czym stwierdzasz, że to z AS-PL?

    Tzw doświadczenie. Bosch ma w tym miejscu grawerkę "BOSCH."
  • #13 20868501
    karwo
    Poziom 30  
    marcin55246 napisał:
    Może od starego DENSO podejdzie, zobaczymy. Aha, ja nie wykorzystuje pinu DFM, wisi jakiś przewód jeszcze, pewnie to właśnie DFM, ale wtyczka, która była z alternatorem tylko L ma podłączone. Może spróbować te DFM podłączyć?

    Od Denso do Boscha nie podejdzie regulator.
    Lin a DFM to różne tematy nie da się zamiennie stosować. Regulator napięcia w alternatorze musi "pasować" do samochodu - zacytuję kolegę: "tu już Panie komputery, CANy i te sprawy, więc nic kabelkiem nie obejdziesz".
    Ja bym szukał oryginała alternatora Bosch (jeśli taki był fabrycznie) i z niego pozyskał oryginalny regulator Bosch, lub dłuższa droga - do auta po katalogach szukać oryginał regulator, żaden zamiennik. Problem jest taki że montowanego regulatora nie można zwrócić gdy nie będzie "pasował" do auta....
  • #14 20868571
    marcin55246
    Poziom 25  
    Aleksander_01 napisał:
    Tzw doświadczenie. Bosch ma w tym miejscu grawerkę "BOSCH."

    Czy tak wygląda oryginał?

    Opel Astra H Z19DT wymiana alternatora na wydajniejszy, dopasowany z innego samochodu

    karwo napisał:
    Od Denso do Boscha nie podejdzie regulator.
    Lin a DFM to różne tematy nie da się zamiennie stosować. Regulator napięcia w alternatorze musi "pasować" do samochodu - zacytuję kolegę: "tu już Panie komputery, CANy i te sprawy, więc nic kabelkiem nie obejdziesz".
    Ja bym szukał oryginała alternatora Bosch (jeśli taki był fabrycznie) i z niego pozyskał oryginalny regulator Bosch, lub dłuższa droga - do auta po katalogach szukać oryginał regulator, żaden zamiennik. Problem jest taki że montowanego regulatora nie można zwrócić gdy nie będzie "pasował" do auta....


    O DFM wspomniałem, bo może to coś miałoby wpływ na zachowanie napięcia pod obciążeniem. Wiem, że to się różni, jedno kb/s a drugie PWM i że to się za nic nie zamieni działaniem.
    Przyjdzie alternator, będziemy szukać, bo w chwili obecnej nie mam pojęcia co w nim siedzi.
  • #15 20868619
    SP7SEC
    Poziom 28  
    Witaj. Moja sugestia co do ogrzewania samochodu jest taka, zamontuj ogrzewanie postojowe 2 kW plus sterowanie przez telefon i masz problem z głowy. Ja we wszystkich swoich samochodach mam zamontowane Webasto od Scania plus sterowanie z aplikacji telefonicznej, i jak jest wyjazd to wcześniej tak 20 minut załączę i przychodzę do ciepłego samochodu i nie męczę silnika.
  • #16 20868629
    marcin55246
    Poziom 25  
    SP7SEC napisał:
    Witaj.Moja sugestia co do ogrzewania samochodu jest taka ,zamontuj ogrzewanie postojowe 2 kw plus sterowanie przez telefon i masz problem z głowy .Ja we wszystkich swoich samochodach mam pomontowane ebery od scanii plus sterowanie z aplikacji telefonicznej ,i jak jest wyjazd to wcześniej tak 20 minut załączę i przychodzę do ciepłego samochodu i nie męczę silnika .

    Miałem wybór między oryginalnym webasto do Astry, albo grzałką. Wybrałem grzałkę, bo jej montaż nie był tak skomplikowany, jak walka z wężami ogrzewania, paliwa, spalin, no i była znacznie tańsza. Ile kosztowało założenie takiego ebera do Scani? Nawet nie mam pomysłu, jak coś takiego włożyć, bo nie ma miejsca w komorze silnika.
  • #17 20868714
    karwo
    Poziom 30  
    Dogrzewacz silnika z A-klasy używany 220zł (na szrocie w mojej okolicy).
    Pompka obiegowa 100zł (na szrocie w mojej okolicy).
    Trochę węży w gratisie (na szrocie w mojej okolicy).
    Nowy płyn w układzie chłodzenia.
    Ujęcie paliwa ze zbiornika -twórczość własna.
    Montaż i uruchomienie - j.w.
    Bonus taki że zimą od razu na gazie się startuje :)
  • #18 20868889
    SP7SEC
    Poziom 28  
    Bardziej skłaniałem się do montażu suchego ogrzewania D2 pozyskanego ze Scani. Montuje się go pod siedzeniem, a gorące powietrze wg potrzeb kieruje się do tyłu samochodu lub na nogi. Koszty mieszczą się w tysiącu złotych, łącznie ze sterowaniem przez telefon. Ostatnio montowałem to znajomej, która ma malutkie dziecko i jest zachwycona. Gdy ma gdzieś jechać, 30 minut przed wyjazdem włącza ogrzewanie, ponieważ auto stoi przed blokiem. Wsiada do nagrzanego samochodu i nie trzeba skrobać szyb, co najwyżej trochę ogarnąć ze śniegu.
  • #19 20873170
    marcin55246
    Poziom 25  
    decybel91 napisał:
    Regulator z AS.pl więc było już robione, a ten co zamówiłeś to też będzie problem - jest sterowany LIN i ma dość słaby mostek trzeba go odrazu wymienić na taki z AS.pl

    Alternator wpadł już mi w ręce i dotarłem do regulatora napięcia, ma symbol GC8 4220. Czy oryginalny regulator można wymienić na ARE6115 lub ARE6157S? Czy coś całkiem innego? Pomyślałem też o ARE6138S, ma feedback, może mogłoby się przydać. Z czujnikiem do akumulatora też są, ale nie są kątowe, więc odpadają. Mostek koniecznie trzeba wymieniać, padnie w krótkim czasie?
    Opel Astra H Z19DT wymiana alternatora na wydajniejszy, dopasowany z innego samochodu Opel Astra H Z19DT wymiana alternatora na wydajniejszy, dopasowany z innego samochoduOpel Astra H Z19DT wymiana alternatora na wydajniejszy, dopasowany z innego samochodu

Podsumowanie tematu

Użytkownik poszukuje wydajniejszego alternatora do Opla Astry H Z19DT, ponieważ obecny alternator Bosch 140A nie pokrywa zapotrzebowania na prąd, szczególnie po zainstalowaniu nagrzewnicy quickheat. Po wymianie alternatora z 100A na 140A, problem z napięciem się zmniejszył, ale nadal występują spadki napięcia poniżej 13V przy obciążeniu 70A. Użytkownik znalazł alternatory 50536692 (180A) i 50553764 (220A) z innych modeli, które mogą pasować. Dyskutowane są również kwestie regulatora napięcia, który może nie działać optymalnie, oraz konieczność wymiany mostka w nowym alternatorze. Użytkownik planuje wymianę na alternator 50553764 i zastanawia się nad kompatybilnością regulatorów napięcia.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA