logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Alan 48 Excel Multi - brak nadawania, brak odbioru, nie działa S-metr

irekaniol 19 Gru 2023 11:59 729 29
REKLAMA
  • #1 20868592
    irekaniol
    Poziom 11  
    Mam radio Alan 48 Excel Multi, w radiu nie działa nadawanie, odbiór jest bardzo słaby, jest słaby szum w AM, w FM szum jest mocniejszy, nie działa również wskaźnik S-metr. Radio odbiera rozmowę z drugiego radiotelefonu tylko z bardzo małej odległości około 2 metrów. W radiu wymieniony został tranzystor Q252 na oryginalny 2SC3198, ponieważ był spalony i nie świeciły diody RX/TX oraz AM/FM, i nie działały wszystkie funkcje. Tranzystor po wymianie działa, ale mocno się grzeje. Co mogę sprawdzić, który element w tym radiu odpowiada za działanie S-metra przy odbiorze i nadawaniu? Myślę, że oprócz spalonego Q252 uszkodzony jest jeszcze jakiś element odpowiadający za zasilanie obwodów. Problem w tym, że nie wiem, co to może być. No i czemu grzeje się ten wymieniony tranzystor? Proszę o pomoc i podpowiedź.
  • REKLAMA
  • #2 20868935
    Hektar Zahle.r
    Poziom 30  
    Q252 to stabilizator "systemowy" 8 V. Najpierw zmierz napięcie na jego emiterze (powinno być ok. 7,5 V). Grzeje się, bo widzi zbyt duże obciążenie na wyjściu (emiter), tzn. prawdopodobnie coś jeszcze jest uszkodzone w głębi radia. Myślę, że masz radio po tzw. odwrotce - czyli pomylony plus z minusem zasilania. W załączeniu schemat.

    PS. Jakby ktoś pytał, to radio automatycznie przełącza się na zasilanie 24 V powyżej 18 V (wbudowany reduktor 24 V/12 V).
  • REKLAMA
  • #3 20869150
    irekaniol
    Poziom 11  
    Dziekuje za odpowiedź. Takie radio kupilem. Myślałem, że poradzę sobie z usterką. Nie wiem, co dalej mógłbym sprawdzić po wymianie tranzystora.

    Dodano po 1 [godziny] 51 [minuty]:

    Napięcia na Q252: kolektor 8,5 V, baza 11,6 V, emiter 7,7 V.
  • #4 20869424
    gumisie
    Poziom 43  
    irekaniol napisał:
    Napiecia na Q252: kolektor 8,5 V, baza 11,6 V, emiter 7,7 V.
    Nie pomyliłeś się?
    Na bazie tranzystora nie może być większe napięcie od napięcia na kolektorze. Czym zasilasz to radio CB?
  • #5 20869470
    irekaniol
    Poziom 11  
    Zasilanie z zasilacza stabilizowanego 12,2 V - nie pomyliłem się. Czyli usterki szukać przed tym tranzystorem? Tak?

    Alan 48 Excel Multi - brak nadawania, brak odbioru, nie działa S-metr


    Masz rację, na tym schemacie jest kolektor zamieniony z bazą. Jest tak jak na załączniku. Więc kolektor 11 V, baza 8 V, a emiter 7 V.

    Alan 48 Excel Multi - brak nadawania, brak odbioru, nie działa S-metr


    Czyli usterka jednak gdzie indziej. Zależy mi, aby uruchomić to radio ze względu na możliwość wyświetlania częstotliwości, a nie tylko numeru kanału i ciekawy wskaźnik wychyłowy. Fajnie to wygląda.
  • #6 20869499
    Hektar Zahle.r
    Poziom 30  
    Pomyliłeś bazę z kolektorem, ale mniejsza o to. Napięcia masz dobre. Stabilizator pracuje poprawnie, tylko pytanie, co stawia obciążenie, że jest gorący. A jako że tranzystor był spalony, to obawiam się, czy układ p.cz. TK10930 przeżył. Z niego właśnie wychodzi sygnał RSSI sterujący S-metrem. Dlatego dobrze by było, gdybyś zmierzył z pomocą oscyloskopu napięcie w.cz. na wejściu TK (noga 24) w funkcji napięcia stałego na wyjściu RSSI (noga 16). Dla ułatwienia przeliczyłem Ci dBu na uV do podglądu oscyloskopem. W nawiasach napięcie stałe RSSI. Oscyloskopem powinieneś dać radę wyłapać napięcia w.cz. 1 mV, 10 mV oraz 100 mV na jego najniższym zakresie. A jak nie masz oscyloskopu, to po prostu zmierz, czy jest coś w ogóle na tej nodze 16 TK10930. Wiem, że to zamotałem, ale tak najłatwiej będzie sprawdzić, czy to uszkodzony TK10930 bądź usterka jest gdzie indziej. Poniżej tabelka z przeliczonymi wartościami oraz wykres RSSI z noty katalogowej.

    Alan 48 Excel Multi - brak nadawania, brak odbioru, nie działa S-metr

    0 dBu = 1 uV w.cz. (300 mV RSSI)
    20 dBu = 10 uV w.cz. (900 mV RSSI)
    40 dBu = 100 uV w.cz. (1,6 V RSSI)
    60 dBu = 1 mV w.cz. (2,5 V RSSI)
    80 dBu = 10 mV w.cz. (3,1 V RSSI)
    100 dBu = 100 mV w.cz. (3,3 V RSSI)

    Daj znać, czy kupujesz, o co mi chodzi, czy coś niejasne.

    P.S. Jak dasz radę, to zmierz jeszcze opór na wejściu i wyjściu CF2 względem GND.
  • #7 20869638
    irekaniol
    Poziom 11  
    Dziękuję za chęć pomocy. A więc na wejściu i wyjściu z filtra opór nieskończony. W radiu jest scalak TK10931. Nóżka 24 to 1 V, nóżka 4 to 7 V, nóżka 16 jest niepodłączona do żadnej ścieżki. Nóżka 17 to 2,9 V, a na nóżce 15 według aplikacji (16 w przypadku TK10930) jest 300 mV. Załączam zdjęcie układu, jest małe i ciężko to sfotografować.
    Alan 48 Excel Multi - brak nadawania, brak odbioru, nie działa S-metr


    Dodano po 3 [minuty]:

    Alan 48 Excel Multi - brak nadawania, brak odbioru, nie działa S-metr
  • #8 20869695
    Hektar Zahle.r
    Poziom 30  
    W takim razie masz nowszą wersję radia i schemat, który podałem, nie pasuje. W załączniku nota TK10931. Miałem podejrzenia co do filtru p.cz. CF2, który mógłby dawać podobny objaw braku odbioru, ale to nie to. Opór nieskończony oznacza sprawny filtr. 300 mV na wyjściu RSSI (15. noga) wydaje się poprawne bez sygnału na wejściu RF (24. noga) TK10931. To teraz postaw nośną z bardzo bliska i zobacz, czy przy pełnym wysterowaniu, tzn. 100 dBu = 100 mV w.cz. na wejściu RF (24. noga), pojawia się 1,8 V na wyjściu RSSI (15. noga) TK10931. Ważne jest, żebyś przy tym podejrzał oscyloskopem, czy przy pełnym wysterowaniu jest pożądane 100 dBu = 100 mV napięcia w.cz. na 24. nodze - będzie wtedy wiadomo, czy to scalak uszkodzony bądź sygnał nie dochodzi.

    Alan 48 Excel Multi - brak nadawania, brak odbioru, nie działa S-metr

    Alan 48 Excel Multi - brak nadawania, brak odbioru, nie działa S-metr
  • #9 20869840
    irekaniol
    Poziom 11  

    Radio odbiera rozmowy z drugiego radia, ale tylko z bardzo bliskiej odległości, około 2 metrów. Więc ta kość powinna być sprawna. Czy źle myślę?
  • #10 20869849
    Hektar Zahle.r
    Poziom 30  
    Kolego, nieraz wymieniłem te scalaki z podobnym objawem. A zwłaszcza, że Ty masz radio po przygodach z zasilaniem, więc te pomiary są jak najbardziej wskazane. Pewnego razu nawet sam ubiłem niechcący ten scalak ładunkiem ESD podczas pomiarów.
  • #11 20869854
    irekaniol
    Poziom 11  
    Rozumiem, dziękuję za porady. Wieczorem po pracy zmierzę te napięcia, chociaż nie mam oscyloskopu, więc zobaczę, co multimetr pokaże, a częstotliwości są wysokie.
  • #12 20869870
    Hektar Zahle.r
    Poziom 30  
    Tam jest tylko 10,7 MHz. Na upartego można te 100 mV pełnego wysterowania pomierzyć zwykłą sondą w.cz.

    Schemat sondy:

    Alan 48 Excel Multi - brak nadawania, brak odbioru, nie działa S-metr
  • REKLAMA
  • #13 20870578
    irekaniol
    Poziom 11  
    >>20869695
    Zmierzyłem, na nóżce 15 TK10931 napięcie RSSI przy pełnym wysterowaniu 2 V. Niestety napięcia w.cz. nie udało mi się zmierzyć, multimetr na zakresie DC pokazuje 1 V, na AC wartość skacze 0-0,010 V. Przy próbie nadawania z tego uszkodzonego radia, gdy drugie radio jest blisko, okazuje się, że w sprawnym radiu słychać pisk i S-metr wskazuje wartość S4.

    Dodano po 30 [minuty]:

    Odlutowałem przed chwilą sporych rozmiarów ekran na spodzie radia. Brak zasilania stopnia sterującego i końcówki mocy. Baza, kolektor i emiter 0 V, przy nadawaniu jedynie na kolektorze w obu przypadkach pojawia się napięcie 9,5 V. R318 jest sprawny.
  • #14 20870683
    Hektar Zahle.r
    Poziom 30  
    Napięcia są dobre. Zasilaniem końcówki steruje Q258 i 0 V na odbiorze jest OK. Muszę przemyśleć temat, bo to radio zachowuje się bardzo dziwnie, tzn. mimo sprawności TK10931, który daje full wysterowania (2 V na nóżce 15), nadal nie działa S-metr i radio nie ma czułości. Trzeba prześledzić drogę od IC102 przez IC103 do wskaźnika wychyłowego, żeby sprawdzić, co się dzieje. Jak przemyślę temat, to podeślę wartości napięć IC103. Tymczasem możesz zmierzyć, ile jest napięcia na gnieździe S-metru z tyłu radia. Może kolega @gumisie coś podpowie, bo ja zaczynam się gubić z tymi objawami.
  • #15 20870747
    gumisie
    Poziom 43  
    Hektar Zahle.r napisał:
    Może kolega @gumisie coś podpowie,
    No wiesz, Marcin, tu jest trudno coś podpowiadać.
    Wszystko zależy od wiedzy i urządzeń pomiarowych, jakie Autor tematu posiada.
    Może VCO, jest rozstrojone?
    Może synteza (BU2630F) jest uszkodzona?
    Przyczyn może być wiele. :(

    Kol. @irekaniol Posiadasz częstotliwościomierz (o oscyloskop nie pytam)?
  • REKLAMA
  • #16 20870749
    irekaniol
    Poziom 11  
    W punkcie S-metra nie ma napięcia ani przy odbiorze, ani przy nadawaniu. Czy tranzystory w końcówce mocy nie powinny mieć stale zasilania? Przepraszam, że zajmuję czas, uparłem się, że zrobię sobie to radio i przy okazji zdobędę trochę wiedzy. Ale bez przyrządów chyba będzie ciężko. Dziękuję za szczere chęci pomocy.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Tak, miernik częstotliwości posiadam.
  • #17 20870758
    gumisie
    Poziom 43  
    irekaniol napisał:
    Czy tranzystory w końcówce mocy nie powinny mieć stale zasilania?
    Pytasz o Q306, Q307?

    Alan 48 Excel Multi - brak nadawania, brak odbioru, nie działa S-metr
  • #18 20870770
    irekaniol
    Poziom 11  
    Oba te tranzystory. Z linii +V wzmacniacza mocy?

    Dodano po 11 [godziny] 56 [minuty]:

    W punkcie S-metr jest napięcie 400-500 mV prądu stałego. Dziś wymieniłem C252, bo wydawał się wyschnięty, od spalonego Q252. Podmieniłem również na chwilę kwarc 10,240 MHz. Znalazłem wpis, że czasem on był przyczyną, jednak to nic nie dało.
    Alan 48 Excel Multi - brak nadawania, brak odbioru, nie działa S-metr
  • #19 20871213
    Hektar Zahle.r
    Poziom 30  
    Kondensator jest spuchniety, bo zadziałała na niego wysoka temperatura. A to tylko dowodzi, że radio jest po "przygodach" z zasilaniem.

    Co do linii +V. P. AMP - powtorze po raz drugi, że pomiary są poprawne.

    Skupmy się jeszcze na niedziałającym s-metrze - w tym celu proszę zmierzyć napięcie na 8 nodze IC103 w czasie jak stawiasz nośną z drugiego radia.
  • #20 20871257
    irekaniol
    Poziom 11  
    Napięcie rośnie do wartości 2,6 v.
  • #21 20871265
    Hektar Zahle.r
    Poziom 30  
    Napięcie nóżki 8 IC103 poprawne. Musisz prześledzić drogę od tej nóżki 8 przez RV101, gniazdo S-metru z tyłu radia, R268, D301 aż do wskaźnika wychyłowego. Któryś z tych elementów jest uszkodzony włącznie z możliwością zimnego lutu.
  • #22 20871341
    gumisie
    Poziom 43  
    irekaniol napisał:
    miernik częstotliwości posiadam.
    Więc zmierz częstotliwość VCO (TX/RX).
  • #23 20871381
    irekaniol
    Poziom 11  
    Wygląda na to, że wskaźnik S-metru jest uszkodzony. W którym punkcie powinienem podpiąć miernik, żeby zmierzyć częstotliwość VCO?

    Dodano po 3 [minuty]:

    Hektar Zahle.r napisał:
    Napięcie nóżki 8 IC103 poprawne. Musisz prześledzić drogę od tej nóżki 8 przez RV101, gniazdo S-metru z tyłu radia, R268, D301 aż do wskaźnika wychyłowego. Któryś z tych elementów jest uszkodzony włącznie z możliwością zimnego lutu.

    Wskaźnik działa z dużym oporem, jak zasilę go z osobnego źródła małym prądem, wskazówka samoczynnie nie chce wracać. Spróbuję go rozebrać i zobaczę, czy przywrócę mu płynność.

    Dodano po 1 [minuty]:

    gumisie napisał:
    irekaniol napisał:
    miernik częstotliwości posiadam.
    Więc zmierz częstotliwość VCO (TX/RX).

    W którym miejscu powinienem podpiąć sondę od miernika, żeby zmierzyć tę częstotliwość?
  • #24 20871403
    gumisie
    Poziom 43  
    irekaniol napisał:
    W którym miejscu powinienem podpiąć sondę od miernika, żeby zmierzyć tę częstotliwość?
    Np. w miejscu zaznaczonym czerwoną strzałką.
    Alan 48 Excel Multi - brak nadawania, brak odbioru, nie działa S-metr
  • #25 20871617
    Hektar Zahle.r
    Poziom 30  
    A ja spytam, co pokazuje wskaźnik częstotliwości w radiu.

    Przełączenie między wskazaniem nru kanału a częstotliwością przez wciśnięcie i przytrzymanie klawisza FUNC przez około 3 s.
  • #26 20871696
    irekaniol
    Poziom 11  
    >>20871403
    Częstotliwość na 20 kanale czyli 27,200 MHz mam 27.199.800 Hz.
  • #27 20871772
    Hektar Zahle.r
    Poziom 30  
    Czyli masz głuche radio. A ja nadal nie mam pewności co do tego układu TK IC102. Przydałoby się zmierzyć jego czułość z pomocą oscyloskopu wedle wykresu RSSI. On mógł stracić czułość po tych przygodach ze stabilizatorem Q252. Nota katalogowa podaje, żeby zmierzyć jego czułość przy wysterowaniu +40 dBµ = 100 µV.
  • #28 20871783
    gumisie
    Poziom 43  
    Hektar Zahle.r napisał:
    Czyli masz głuche radio.
    W obie strony. Brak nadawania i odbioru. Stąd się wzięła moja propozycja, aby sprawdzić syntezę oraz VCO.
  • #29 20871833
    irekaniol
    Poziom 11  
    Radio już działa. :-) Po wymianie wskaźnika S-metru wszystko jest OK. Radio nadaje i odbiera. Wskaźnika nie udało mi się naprawić, to jednorazówka i straszny badziew. Do wskaźnika dostała się wilgoć; po rozebraniu nie potrafiłem tego rozruszać. Moc z radia wychodzi i radio odbiera z anteny na balkonie z około kilometra w mieście na bardzo krótkiej antenie, bo taką akurat miałem pod ręką. Czy to możliwe, że wskaźnik tak tłumił sygnał, np. jeżeli był zwarty? Wstawiłem wskaźnik od starego STRATO PLUS, które i tak leżało z przeznaczeniem na części z powodu braku transformatora modulacyjnego. Dziękuję wszystkim za chęć pomocy. Przyczyna usterki wydaje się prozaiczna i niezwykła. Pozdrawiam i życzę wszystkiego najlepszego z okazji zbliżających się świat Bożego Narodzenia.

    Alan 48 Excel Multi - brak nadawania, brak odbioru, nie działa S-metr
  • #30 20871861
    irekaniol
    Poziom 11  
    Wymiana wskaźnika s-metr.

Podsumowanie tematu

Użytkownik zgłosił problem z radiem Alan 48 Excel Multi, które nie nadaje, ma słaby odbiór, a wskaźnik S-metr nie działa. Po wymianie tranzystora Q252, który był uszkodzony, radio nadal się grzeje, co sugeruje inne uszkodzenia. Użytkownik przeprowadził pomiary napięć na tranzystorze oraz w układzie TK10931, który odpowiada za sygnał RSSI. W trakcie dyskusji zasugerowano sprawdzenie obwodów zasilających, filtrów oraz układów IC102 i VCO. Ostatecznie, po wymianie wskaźnika S-metr, radio zaczęło działać poprawnie, co potwierdziło, że uszkodzenie wskaźnika mogło tłumić sygnał.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA