logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak zbudować wielowejściową bramkę OR K18 dla napędów 230Vac?

9591mirek 03 Sty 2024 17:46 1833 11
REKLAMA
  • Jak zbudować wielowejściową bramkę OR K18 dla napędów 230Vac?
    Dzień dobry, Witajcie.

    Na wstępie, szukałem w internecie pod tym hasłem "bramka or 230 Vac" lub podobnego opracowania, być może źle i nie trafiłem. A skoro tak, to Wam przedstawie moje wykonanie.

    Tworząc prototypy do swoich konstrukcji pojawiła się konieczność ciągłej kontroli zasilania sieci 230Vac z "ZE" oraz stworzenia wielowejściowej bramki or dla napędów jednofazowych 230Vac.
    Po zbudowaniu i pozytywnym 48 godzinnym teście płytki kontroli zasilania "KZS" stwierdziłem, że wystarczy tylko dodać diody D5-7 i powstanie wielowejściowa bramka or "K18". W swoim projekcie wykorzystuje bez napięciowo zestyki "COM-NO" dla dalszej akcji.

    Koszt niski, elementy do budowy wykorzystałem z "szuflady".

    Opis dotyczy "K18" i również 48 godzinnego testu;
    Zmierzone średnie napięcia na katodzie D1 U=144Vdc i katodzie D2 U=76Vdc, pozwoliły oszacować średnią moc pobieraną przez płytkę z sieci 230Vac na 0.65W. Zwłoka czasowa przy odpadaniu przekaźnika około 0.1 sek. Oporność cewki "RM85" R=25.4 k. Po tym teście ciepły przekaźnik i opornik R1. Nie miałem w "zbiorach" kondensatora 4.7 uF/160Vdc dla zrobienia z nim próby pracy.
    Na zaciskach "N" i wolnych wejściach bramek, brak napięcia "DC", miernik wskazuje dla "AC" 17V. Kilkukrotnie sprawdziłem wpinając sprawną żarówkę na 230 V między "N" i wolne wejścia bramek, nie świeci. Na jednym wejściu było ciągle podłączone "L". Sprawdziłem też awarię bezpiecznika na obu płytkach, diody "led" zasygnalizowały usterkę.

    Płytka "K18" już zamontowana na izolatorach w zamkniętej na kluczyk skrzynce sterowania napędów. Docelowo obie płytki będą dotyczyć tego nie dokończonego opracowania;

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic4014891.html

    UWAGA !.Zachowaj szczególną ostrożność.
    Na płytkach znajdują się niebezpieczne napięcia dla zdrowia i życia.

    Na siebie - dlaczego nie znalazłem takiego opracowania, być może nie należy tego stosować nie potrafię znaleść odpowiedzi.Jeśli nie przedstawię tego Wam, nigdy się nie dowiem dlaczego ?. Ja to zdecydowanie zastosuję z należytą rozwagą.Tu mam na myśli napięcie 17 Vac panujące na bramce a "N".

    Miłego dnia, pozdrawiam.

    Fajne? Ranking DIY
    O autorze
    9591mirek
    Poziom 15  
    Offline 
    9591mirek napisał 135 postów o ocenie 36, pomógł 6 razy. Mieszka w mieście Dąbrowa Górnicza. Jest z nami od 2007 roku.
  • REKLAMA
  • #2 20890325
    jarekgol
    Poziom 38  
    Podobny efekt można uzyskać biorąc 4 gotowe przekaźniki, ale jak zadziałało i ci się chciało to spoko.
    Sprawdzałeś czy jak na włączonym przekaźniku (histereza) wyjmiesz bezpiecznik, to czy przekaźnik odpadnie (pytanie w związku z ledem obejściowym)?
  • REKLAMA
  • #3 20890430
    9591mirek
    Poziom 15  
    Witaj.
    Dziękuję Ci za zainteresowanie. Nawet przez moment nie pomyślałem o takim teście. Wiem o co chodzi .Postaram się wykonać taką symulację, ale to dopiero pojutrze.Czas jedynie mogę podać w przybliżeniu.
    Miłego dnia.
  • #4 20890946
    krzbor
    Poziom 27  
    Przepalenie się bezpiecznika jest niemal nieprawdopodobne - zwarcie cewki przekaźnika, przebicie D2, przebicie C1 nie spowodują jego przepalenia, bo prąd ogranicza rezystor R1 i jest on znacznie mniejszy od prądu bezpiecznika. Można zatem usunąć sekcję sygnalizacji przepalenia, a nawet sam bezpiecznik lecz wówczas warto zmienić rezystor R1 na 3 połączone szeregowo 5,1k 2W.
  • REKLAMA
  • #5 20891172
    9591mirek
    Poziom 15  
    Dzień dobry, Witajcie.
    @jarekgol przeprowadziłem dziś ten test o którym napisałeś. Dioda D8 zasygnalizowała awarie, a przekaźnik trzymał. W ciemnym miejscu jeszcze dioda D9 lekko podświetlona, czego nie zauważyłem na stole pod lampką. Czyli będzie trzymać dopóki na którymkolwiek z wejść jest "L". @krzbor po przeczytaniu Twojego komentarza, teraz nie ma sensu zmieniać wartości R3 na większy. Pozostawię w tej postaci do ciągłej pracy. Tu u mnie R1 jest na dłuższych nóżkach, odsunę od elementów by w czarnym scenariuszu nie było dużych szkód. W normalnej pracy traci się na nim tylko 0.3 W. Teraz wiem dlaczego, bo nie zrobiłem jeszcze np. testu w jakich widełkach napięcia zasilania "L", płytka pracuje poprawnie i to co słusznie zauważono wyżej.
    Dziękuję pięknie, poszło pomógł.
    Miłego dnia, pozdrawiam.
  • #6 20891458
    acctr
    Poziom 37  
    Jak długie są przewody "sygnałowe" na wejścia tej "bramki" i z jakiego punktu w obwodzie silników pochodzą te "sygnały" wejściowe?
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #7 20891484
    jarekgol
    Poziom 38  
    Jakie masz R3 do leda, bo nie widzę z rysunku? Jak chcesz się posportować możesz rozważyć zamiast tego neonówkę i jakiś 1MΩ.
    Neonówki nadal da się kupić, przez 1MΩ świecą, a prąd już może być za mały dla podtrzymania.
    Oczywiście to w ramach eksperymentu, bo jak kolega pisał, ciężko będzie przekroczyć 0,1A
  • REKLAMA
  • #8 20891557
    9591mirek
    Poziom 15  
    Dzień dobry, Witaj.
    @acctr
    Dziękuję Ci za zainteresowanie.
    To są krótkie przewody, maksymalnie 20 cm, 0.75 mm /kw wpięte do listw zaciskowych widocznych na zdjęciu. Przekaźniki podają "L" na listwy zaciskowe i dalej kabelkami z "N + PE". Napędy to niewielkiej mocy wentylatory w różnych konfiguracjach pracy. "K18" ma za zadanie wystawić żądanie udostępnienia części energii od autonomicznego urządzenia/przekształtnika. Tworzę amatorsko i potrzebna była bardzo taka bramka or.

    Miłego dnia, pozdrawiam.
    Tu jeszcze bez zabudowanego "K18".
    Jak zbudować wielowejściową bramkę OR K18 dla napędów 230Vac?

    Dodano po 29 [minuty]:

    Witaj.
    @jarekgol na schemacie R2-3 po 47k. Miałeś rację z tym obejściem przez leda. Szacowałem opory z tych 76 Vdc na C1. Pozostawię płytkę w tej postaci, dla mnie spełnia postawione założenia.Jeszcze raz dziękuję.
    Pozdrawiam.
  • #9 20891625
    acctr
    Poziom 37  
    9591mirek napisał:
    Napędy to niewielkiej mocy wentylatory w różnych konfiguracjach pracy.

    Witaj,
    A nie myślałeś o tym, że może wystąpić fałszywy wynik na "wyjściu" tej bramki? Może chodzić o to, że w skrzynce napięcie na zaciskach jest, ale gdzieś na podłączeniu wentylatora wystąpiła przerwa i tak na prawdę wentylator nie dostaje prądu.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #10 20891671
    9591mirek
    Poziom 15  
    Witaj.
    @acctr
    Każdy napęd ma sprzężenie zwrotne do nadzorcy. A on wykona odpowiednią akcję w takim przypadku. Jak zbudować wielowejściową bramkę OR K18 dla napędów 230Vac?
    Tu dla wentylatorów zrobiłem klapki z mikro krańcówkami dla potwierdzenia pracy. Nadzorca uruchamia napęd i odczekuje czas, jeśli nie ma potwierdzenia, wyłączy i zgłosi błąd.

    Pozdrawiam.
  • #11 20892954
    jarekgol
    Poziom 38  
    Możesz też rozważyć wiatraki od PC z potwierdzeniem obrotów, ale klapka mi się bardzo podoba :)
  • #12 20893637
    9591mirek
    Poziom 15  
    Dzień dobry, Witajcie.

    @jarekgol Dziękuje. miło.
    Jestem za "prostym" zero jedynkowym rozwiązaniem, chodzi też o ilość transportowanego powietrza.

    Natomiast wracając do tematu, po tym teście i przeczytaniu Waszych cennych komentarzy nasuwa mi się idea by następnym razem gdyby przyszło mi zbudować taką bramkę to zamiast tego bezpiecznika zastosowałbym forsowanie dla prądu stałego wolnymi zestykami przekaźnika "COM-NC". Tu jednak przydał by się autotransformator do sprawdzenia zakresu napięć poprawnej, pewnej pracy. Było by to energetycznie oszczędne rozwiązanie. Usuwam diody D9, D3 i R2 całkowicie. Typ przekaźnika zmieniam z podwójnym zestawem zestyków, ten ich nie ma.
    I jeszcze to na co zwrócił uwagę "acctr", ja stosuję drugą linię obrony programową a tam gdzie może pojawić się zagrożenie, trzecią sprzętową. Bo wszystko co napisał "krzbor" może się zdarzyć.
    Jeszcze raz dla osób udzielających się w moim temacie magiczne Dziękuję.
    Pozdrawiam, miłego dnia.

Podsumowanie tematu

Dyskusja dotyczy budowy wielowejściowej bramki OR "K18" dla napędów jednofazowych 230Vac. Autor przedstawił swoje doświadczenia z prototypem, który umożliwia kontrolę zasilania oraz sygnalizację awarii. Uczestnicy wymienili się sugestiami dotyczącymi testów, modyfikacji układu oraz zastosowania różnych komponentów, takich jak diody, rezystory i przekaźniki. Zwrócono uwagę na możliwość wystąpienia fałszywych sygnałów oraz na znaczenie sprzężenia zwrotnego w systemie. Autor planuje dalsze modyfikacje, w tym zmianę przekaźnika oraz usunięcie niektórych elementów w celu poprawy efektywności.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA