logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[Rozwiązano] Uboga mieszanka i zbyt duże spalanie paliwa - Hyundai Tucson 2.0 CRDI, 2007, 136 KM

manfred12a 30 Sty 2024 13:24 1821 58
REKLAMA
  • #1 20936273
    manfred12a
    Poziom 11  
    Witam. Wiemy wszyscy, że wśród "fachowców" są też naciągacze i mam tego serdecznie dosyć. Wydałem już sporo, aby uzyskać poprawę i na naprawy. Dlatego piszę tutaj, aby otrzymać wskazówki, poradę. Mam problem ze zbyt dużym zużyciem paliwa w mieście. Bardzo wiele tematów wytłumaczyło mi, dlaczego tak się dzieje. W moim przypadku wymontowany został DPF i zaślepiony EGR, oba elementy zostały wywalone z komputera w profesjonalnym warsztacie. Mam zamiar przywrócić wszystko do stanu pierwotnego, ale zanim to zrobię, zastanawiam się nad pozostawieniem takiego stanu i potrzebuję porady.
    Powołuję się na cytat z jednego tematu: "Jeśli wywalisz EGR wypłaszczając jego charakterystykę w zakresie biegu jałowego i całego zakresu jego pracy, masz nieprawidłową mieszankę, bo zamiast części spalin z EGR silnik zasysa powietrze.". I tak właśnie się dzieje u mnie, bo zamiast 13-19 kg/h na biegu jałowym i 70 kg/h przy 3000 obrotach mam 39-51 kg/h i 245 kg/h w MAF, w tych samych warunkach przy ok. 50 st.C. Dalej, cytat z tego samego tematu co poprzedni: "Efekt jest taki, że taki zabieg wymaga korekty dawki paliwa w zakresie pracy zespołu EGR." Pytanie: czy można zrobić wspomnianą korektę dawki paliwa przy zaślepionym EGR, czy przedtem odblokować go mechanicznie i elektrycznie, i czy to pomoże do zrobienia korekty dawki paliwa i czy zmniejszy się przepływ, czy trzeba go również regulować, jeśli można? Zaznaczę, że pomiar napięcia MAF jest w granicach wartości wzorcowych. Do pomiaru przepływu powietrza używałem ubogiego chińskiego programu Delphi ds150e, w którym mogę zbadać dawkę paliwa i wynosi 12 mm3/s (nie określa gdzie). Na wtryskach mogłem zrobić jedynie próbę przelewową i wynosi: 1) 5,5 ml, 2) 7 ml, 3) 7 ml, 4) 8 ml. Czy w związku z powyższymi danymi wziąć pod uwagę wtryski na diagnozie, teraz, czy po przywróceniu DPF i EGR, lub tylko EGR, lub nie przywracać DPF i EGR, a zrobić diagnostykę i korektę dawki paliwa? W sumie walczę z tym bardzo długo i sam nie wiem, co po kolei zrobić, aby znowu nie popaść w koszty. Problemem nie jest to, że się nie zagłębiam, ale to, że się pogubiłem i muszę wiedzieć, co po kolei i dlaczego, aby nie paść ofiarą naciągaczy, zanim postawię samochód do warsztatu. Proszę o wyrozumiałość. Z góry dziękuję za pomoc.
  • REKLAMA
  • #3 20937178
    manfred12a
    Poziom 11  
    Ciekawe i proste. Spróbuję.
  • #4 20937453
    user64
    Poziom 33  
    Doprecyzuj tylko, bo nie jestem pewien. Chcesz uzyskać mniejsze spalanie (jakie masz teraz?), czy zamontować EGR i DPF? Nie zrozumiałem co chcesz uzyskać po prostu.
    Próba przelewowa wyszła żle, czyli za spalanie raczej wtrysk odpowiada moim zdaniem.
    Pozbycie się EGRa powoduje wprawdzie lekko wyższe spalanie, ale jest to może 0,5l, moim zdaniem to niewielki koszt w stosunku do zysku z jego pozbycia się.
  • REKLAMA
  • #5 20937471
    piotrekwoj1
    Poziom 42  
    user64 napisał:
    Doprecyzuj tylko, bo nie jestem pewien. Chcesz uzyskać mniejsze spalanie (jakie masz teraz?), czy zamontować EGR i DPF? Nie zrozumiałem co chcesz uzyskać po prostu.
    Próba przelewowa wyszła żle, czyli za spalanie raczej wtrysk odpowiada moim zdaniem.
    Pozbycie się EGRa powoduje wprawdzie lekko wyższe spalanie, ale jest to może 0,5l, moim zdaniem to niewielki koszt w stosunku do zysku z jego pozbycia się.

    Chce zamontować ponownie DPF i EGR bo myśli że zmniejszy tym przepływ powietrza przez otwarty EGR na biegu jałowym. Jak zmniejszy przepływ powietrza to sądzi że i skład mieszanki się zmieni patrz zmniejszy ilość paliwa.
    W 95% po wyprogramowaniu DPF ogólne zużycie paliwa się zmniejsza więc albo ta "profesjonalna" firma nie zrobiła tego profesjonalnie albo masz inną usterkę powodującą większe zużycie. Na biegu jałowym przepływ powietrza może minimalnie się zwiększyć ale nie tłumaczy to wzrostu na wysokich obrotach bo i tak EGR jest praktycznie zamknięty.
  • #6 20937516
    user64
    Poziom 33  
    Chyba w 100% przypadków wywalenie dpfa zmniejsza spalanie, jakoś ciężko mi sobie wyobrazić sytuację, w której to nie nastąpi.
    No cóż, drogi autorze, włożenie EGR i DPF ponownie, zwiększy ci spalanie, nie zmniejszy.
    Sprawdź wtryskiwacze, bo to jest problem wyższego spalania.
  • #7 20937561
    piotrekwoj1
    Poziom 42  
    Zastanawiająca jest ta masa powietrza bo jest dużo za duża i ECU może dolewać. Równie dobrze przekłamania sondy o ubogiej mieszance też spowoduje dolewanie paliwa. Może przepływomierz daje złe wskazania.
  • #8 20937573
    ociz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Panowie podpowiadacze teoretycy, czy dotarło w ogóle że mowa jest o dieslu?
  • REKLAMA
  • #9 20937756
    johnny833
    Poziom 38  
    Miałeś podać ile pali to auto. A po drugie to podejrzewam że ci twoi "profesjonalni fahofcy " źle zrobili mapę i tu jest cały problem. Oczywiście zakładając że wszystko inne jest sprawne w silniku. Dlatego trzeba wziąć tester i sprawdzić czy dane z DPF i inne parametry są prawidłowe.
  • #10 20937790
    manfred12a
    Poziom 11  
    Auto pali obecnie 11,9 l i rośnie. Po rozgrzaniu mogę utrzymywać taki stan i nawet opada, ale nie wiele, a potem i tak rośnie zużycie jak przedtem. Palił 14, 8 l. Sprawdzałem i porównałem przy tankowaniu. Wszystko się zgadzało. Komputer 14,8 l i tyleż samo paliwa do pełnego. Zrobiłem też coś takiego. Zresetowałem na tablicy wskaźników zużycie i pojechałem 50 km. Ustawiło się na 8,9 l ale i tak zaczęło rosnąć do tego co mam teraz 11,9 l.
  • #11 20937813
    siewcu
    Poziom 35  
    Ja mam tutaj wątpliwości czy aby na pewno DPF został usunięty poprawnie, bo jeśli nie to sterownik może np. wejść w tryb wypalania i zalewać paliwem... Jak stan oleju na bagnecie?
  • #12 20937821
    manfred12a
    Poziom 11  

    >>20937561
    Też biorę pod uwagę, że ECU dolewa, dlatego podałem to, co mogłem zrobić chińskim Delphi i wyszło 12 mm3/s, z tym że nie wiem, gdzie to jest mierzone. Dlatego zadałem tyle pytań, aby na diagnostyce mieć oko na to, co najważniejsze. Pomiary napięć na podpiętym MAF według wzorców też mieszczą się w normie, dlatego też nie wiem, skąd taki pomiar powietrza, jak napisałem na początku.

    Dodano po 1 [minuty]:

    >>20937813
    Poziom dobry, ale jest paliwo w oleju. Czuć go.
  • #13 20937877
    siewcu
    Poziom 35  
    Z tą próbą przelewową coś nie halo, do powtórzenia i jak znowu takie coś to wtryski do wyciągnięcia i wyczyszczenia/wymiany. Do tego soft do sprawdzenia czy na pewno ten DPF został dobrze wycięty, bo tu mam wątpliwości czy aby na pewno się zgadza - ale to po kolei. Tu ewidentnie coś nie jest sprawne mechanicznie, skoro wyraźnie czuć paliwo w oleju.
  • #14 20937928
    manfred12a
    Poziom 11  
    Próbę przelewową powtarzałem i było to samo. Czyli ... wtryski. Mam pytanie, to z artykułu w necie: podczas wypalania PDF - "Ma to jednak negatywne konsekwencje, bowiem pewne ilości tego „nadprogramowego” paliwa spływają po tulejach cylindrowych do miski olejowej i rozrzedzają olej." Trudno mi to zrozumieć, a i znaleźć odpowiedź w necie też trudno. Jak ten nadmiar paliwa przedostaje się i spływa po tulejach cylindrowych przez pierścienie do miski olejowej? Czy to się dzieje już przy sygnale z ECU o wypalaniu i zmianie kąta wtrysku w samej komorze spalania? To by znaczyło, że przy suwie spalania nie całe paliwo ulega spaleniu i nadmiar spływa przez pierścienie do miski olejowej. Na to wygląda. Czy dobrze rozumiem?
  • #15 20937949
    siewcu
    Poziom 35  
    W dużym uproszczeniu tak. W całości to trochę bardziej skomplikowane, bo do załączenia procedury wypalania trzeba spełnić kilka warunków, jednakże jeśli nie jest poprawnie wyłączony w sofcie DPF to ta procedura się uruchamia, paliwo się leje do cylindra, spływa po ściankach, rozrzedza olej... A bywają sterowniki, w których "gotowce" nie działają(bo z tym różnie jest, nawet jeśli mówimy o rozwiązaniach największy graczy na rynku - bywa, że w pojedynczych sztukach nie zatrybi, błędami nie będzie sypać, ale działać również nie będzie), potem dopalanie się odpala i finalnie kończy się to szukaniem następnego/nowego silnika, albo remontem. Co ciekawe, poziom oleju czasem podnosi się również w samochodach z zainstalowanym DPF i EGR.

    Ale dywagacje w tym temacie nie mają póki co sensu, wyciągaj wtryski, wieź do sprawdzenia i później będzie można szukać dalej. Jak chcesz montować DPF i EGR to od razu to zrób, później pojedź do kogoś, kto wrzuci seryjny program i wyzeruje adaptacje i zobacz co będzie.
  • #16 20937994
    manfred12a
    Poziom 11  
    Kosztowne, ale jak piszesz tak zrobię z wtryskami. Trochę to potrwa - kasa. Z tymi szpecami od wyprogramowania DPF może warto zagadać, aby nie robili jaj tylko to poprawili. W końcu mają jakieś tam zobowiązanie - wzięli kasę. Jak się wykpią to będę szukał innego w Gdańsku. Chyba warto też zrobić diagnostykę przed spotkaniem z nimi na porządnym sprzęcie. Proszę tylko napisz jak możesz jakie konkretnie sprawdzić parametry, aby mieć argumenty u fahofcuw, że jest nie dobrze. To, że tyle się tu dowiedziałem daje mi możliwość z nimi powalczyć. Spróbować nie zaszkodzi.
  • #17 20938313
    user64
    Poziom 33  
    Poszukac parametru typu ostatnie wypalanie i to powinna być odległość od tego zdarzenia. Może się nazywać inaczej, bo hultaja nie znam dobrze. Ale tego typu parametru w Delphi szukaj.
    Czy auto kopci? Na czarno?
    Czy wymieniałeś już olej?
  • #18 20938488
    manfred12a
    Poziom 11  
    Nie kopci na czarno, oleju teraz nie wymieniałem. Ostatnio był wymieniony gdzieś lipiec 2023. Sprawdziłem przepływomierz i jest problem, ponieważ rezystancja grzałki to 1, czyli uszkodzona. Pomiary przepływomierza na biegu jałowym też powtórzyłem i jedyne pomiary jakie wyszły to 14,4 V (napięcie z aku) i jedyny sygnał na stykach to było 0,3V. Niestety na początku napisałem, że napięcie jest ok. Przepraszam, że wprowadziłem w błąd. Wygląda, że mam uwalony przepływomierz. Już zamówiłem nowy, będzie w poniedziałek. Tylko dlaczego w OBD nie wykazało błędu?
  • #19 20938491
    piotrekwoj1
    Poziom 42  
    A od kiedy przepływomierz ma grzałkę?
  • #20 20938529
    manfred12a
    Poziom 11  
    "Przepływomierz jest prostym urządzeniem zarówno pod względem budowy, jak i sposobu działania. Składa się z rdzenia, do którego zaliczamy cały zespół mechanizmów (łącznie z wałem wirnika), prostownik przepływu, czujnik temperatury oraz kanał pomiarowy złożony z rezystorów oraz elementów grzewczych. Auto-Świat" Jak nie grzałka to jak fachowo mówić?
  • #21 20938561
    johnny833
    Poziom 38  
    manfred12a napisał:
    Auto-Świat"

    No to już wszystko wiem . Wybacz kolego ale czarno widzę tą twoją naprawę.
  • #22 20938564
    m2606
    Poziom 28  
    Sa różne budowy ,nie wiem jaką akurat ma ten,ale są też oparte o grzałkę.
    Jest element grzejny,który bardzo zmienia opór pod wpływem różnic w temperaturze.
    Powietrze przepływajace "studzi" ta grzałkę wywierając bezpośredni wpływ na jej obciążenie elektryczne.
    Na tej podstawie szacowana jest masa powietrza.
    Co do wypalania to polega na podaniu paliwa (przeważnie dodatkowym podwtryskiem) przy otwartym zaworze wydechowym.
    Pomiar zatkania DPF-a polega najczęściej na porównaniu cisnienia spalin przed i za nim.
    Nie trzeba zatem wstawiać filtra,wystarczy nacięcie przed ostatnim punktem pomiaru i wsunięcie do niego blachy w formie przepustnicy.
    Robi się to pod kontrolą i sprawdza różnicę żeby uzyskać wartość jak przy sprawnym filtrze.Potem się to zaspawuje i szlifuje że śladu nie ma.
    I żeby nie było to nie ma czegos takiego jak wyłączenie filtra czy recyrkulatora.
    Jest za to czyszczenie i ładowanie nowego "wsadu" w sterownik.
    Tu bym szukał problemu.
    Jeszcze drobna uwaga : diesel nie "dolewa" do ilosci powietrza jak w benzyniaku,przepustnica nie słuzy też do tego co w benzyniaku i może jej wcale nie być a dawka paliwa bedzie się zgadzać bo dawka paliwa reguluje się w dieslu moc silnika a nie powietrzem.
  • REKLAMA
  • #23 20938570
    johnny833
    Poziom 38  
    m2606 napisał:
    Sa różne budowy ,nie wiem jaką akurat ma ten,ale są też oparte o grzałkę.
    Jest element grzejny,który bardzo zmienia opór pod wpływem różnic w temperaturze.
    Powietrze przepływajace "studzi" ta grzałkę wywierając bezpośredni wpływ na jej obciążenie elektryczne.
    Na tej podstawie szacowana jest masa powietrza.

    Przestań czytać te głupoty. MAF to mały komputer sam w sobie. Ani ciebie ani ECM nie interesują wewnętrzne "bebechy " tylko sygnał wyjściowy. A wewnątrz nic nie pogrzebiesz i nie sprawdzisz wewnętrznych układów. Tak samo nie obchodzi cię budowa wewnętrzna sondy tylko jak ją sprawdzić i sygnały wyjściowe. To tak jak by uczyć wewnętrznej bodowy mosfeta. Jego budowa jest bardziej skomplikowane niż jego sprawdzenie. Rozumisz?
  • #24 20938577
    manfred12a
    Poziom 11  
    >>20938561
    Zgadza się kolego nie jestem biegły i fachowcem w tej dziedzinie. Nie pracuję z tym na co dzień. Gdym pracował w tej dziedzinie zasypał bym Cię wiedzą z tej dziedziny, ale nie. Korzystam z podpowiedzi może nie zawsze trafnych, ale się nie poddaje i drążę do skutku.
  • #25 20938583
    johnny833
    Poziom 38  
    manfred12a napisał:
    ale się nie poddaje i drążę do skutku.

    To chyba dobrze.
  • #26 20938597
    m2606
    Poziom 28  
    johnny833 napisał:
    Przestań czytać te głupoty. MAF to mały komputer sam w sobie. Ani ciebie ani ECM nie interesują wewnętrzne "bebechy " tylko sygnał wyjściowy.

    Oczywiście że mnie nie interesują bebechy tylko sygnał wyjściowy,a to że o tych bebechach i wielu innych bebechach w przepływkach wiem to nie znaczy że to głupoty.
  • #27 20938611
    johnny833
    Poziom 38  
    Nie o to chodzi te informacje nie pomogą ci w diagnozie. Wiedza nie szkodzi ale "ogólniki "nie sprawdzają się w praktyce.
  • #28 20938622
    manfred12a
    Poziom 11  
    >>20938570
    Uboga mieszanka i zbyt duże spalanie paliwa - Hyundai Tucson 2.0 CRDI, 2007, 136 KM

    To może tak. To schemacik mojej przepływki.
    Uboga mieszanka i zbyt duże spalanie paliwa - Hyundai Tucson 2.0 CRDI, 2007, 136 KM
    To są tolerancje napięć jakie powinny występować
    Uboga mieszanka i zbyt duże spalanie paliwa - Hyundai Tucson 2.0 CRDI, 2007, 136 KM
    To rezystancja spornego elementu oporowego występującego w przepływce.
    Wybacz jeśli to mało. Jeśli możesz to napisz mi na których pinach mierzyć i co?
  • #29 20938719
    m2606
    Poziom 28  
    Trochę namieszane. Podaj jeszcze raz jakie było spalanie wcześniej a jakie jest teraz.
    Dobrze by było żebyś spalanie potwierdził przeliczeniem przy tankowaniu.
    EGR jak wyżej,możesz dać sobie z nim spokój,chyba że stoisz wiecznie w korkach.


    manfred12a napisał:
    Jeśli wywalisz EGR wypłaszczając jego charakterystykę w zakresie biegu jałowego i całego zakresu jego pracy, masz nieprawidłową mieszankę,

    To totalny bzdet. Zawsze czyste powietrze lepiej służy spalaniu niż spalina.
    W dieslu nie ma "mieszanka",bo tu nie chodzi o nią.EGR to głównie dodatkowa temperatura i przerabianie "trucizny".
    To normalne że przepływka podaje teraz inaczej.
    Częstym przypadkiem (szczególnie w KIA) jest jest błąd przepływomierza zamiast recyrkulatora przy usterce tego drugiego.

    manfred12a napisał:
    czy można zrobić wspomnianą korektę dawki paliwa przy zaślepionym EGR, czy przedtem odblokować go mechanicznie i elektrycznie,

    Widzisz,nie zrozumiałeś jak to działa.
    Zapomnij o tym co wiesz o dawkowaniu paliwa w benzyniaku.
    W benzyniakach naciskając gaz ,otwierasz dopływ powietrza ,wtedy ECU stosownie do tego dolewa paliwo żeby spalina się zgadzała.
    To oczywiście wielkie uproszczenie,bo dawkowanie jest różne w zależności od potrzeb i nie zawsze korygowane sondą a wyliczeniem.
    W dieslu przepustnica tak na prawdę nie ma w tej kwestii żadnego znaczenia,służy zupełnie do czegoś innego.Przepływka natomiast bierze główny udział w określeniu, czy ilość powietrza wystarcza do spalenia tego, co chcesz mu dowalić przez wtryski naciskając gaz,Przytykając wydech nie pozwalasz komputerowi na większą wagę lanego paliwa, bo on wie że tego nie spalisz bez dymu i tylko tyle.Zwiększenie ilości tlenu nie wpływa zatem na obniżenie sprawności silnika,tak samo jak odetkanie wydechu.
    Co chcesz mu korygować,zmniejszyć dawkę paliwa?
    Dawkę paliwa zmniejszasz nie depcząc gazu tak głęboko.
  • #30 20938833
    manfred12a
    Poziom 11  

    Bardzo dziękuję za rady. Dla mnie to skarbnica.
    Palił 14,4 l. Teraz pali 12,5 l. i ciągle rośnie, zwłaszcza rano zanim się rozgrzeje. Potwierdziłem spalanie 14,8 l. Zalewając do pełna, przejechaniem 100 km i znowu do pełna. Zgadzała się ilość dolanego paliwa z tym, co pokazuje komputer.

Podsumowanie tematu

Użytkownik zgłasza problem z nadmiernym zużyciem paliwa w Hyundai Tucson 2.0 CRDI z 2007 roku, które wynosi obecnie 11,9 l/100 km, a wcześniej wynosiło 14,8 l/100 km. W wyniku modyfikacji, takich jak usunięcie DPF i zaślepienie EGR, pojawiły się nieprawidłowości w mieszance paliwowej, co prowadzi do zwiększonego zużycia paliwa. Użytkownik rozważa przywrócenie oryginalnych komponentów, ale obawia się, że może to nie rozwiązać problemu. W dyskusji poruszane są kwestie związane z wtryskiwaczami, przepływomierzem oraz błędami w mapowaniu ECU. Użytkownik planuje wymianę przepływomierza oraz diagnostykę wtryskiwaczy, a także sprawdzenie parametrów takich jak IAT i ciśnienie w układzie doładowania.
Podsumowanie wygenerowane przez model językowy.
REKLAMA